Ответить на это можно либо "да", либо "нет". "Да" и "нет" это два слова, поэтому и ответ мы разобьём на две части:
1. Россия не Европа. Европа и Россия это исторические враги, это два противоположных полюса, это две взаимотталкивающиеся цивилизации. Они ни лучше, ни хуже друг друга, речь вовсе не об этом, речь о том, что они - разные. Когда мы говорим о, например, французах, то мы имеем в виду, что французы = европейцы. Поменять стороны в этом равенстве легко, можно написать "европейцы = французы", сторонний наблюдатель, какой-нибудь американец, с лёгкостью может читать справа налево или слева направо, для него Европа и Франция это некое тождество.
- Я съездил в Европу, - говорит один американец другому.
- А где ты там был?
- На севере Франции, в Бельгии, потом в Норвегии.
- Ну и как тебе там?
- Not bad, not bad. It's Europe, if you know what I mean.
- Oh, yeah. I know.
Но для того же американца (и, замечу, для того же европейца) Россия вовсе не то же самое, что Европа. Россия это Россия. И не только американцу или европейцу, но и никому в целом мире не придёт в голову, побывав в Москве или в Ростове, сказать, что он побывал в Европе.
Россия не только не Европа, но она и не имеет шансов Европой стать, как бы и кому бы того ни хотелось. В первую очередь это понимают сами европейцы. Да что там Россия! Европой никогда не сможет стать даже и РФ. Да что там РФ! Европой никогда не сможет стать и гораздо меньший по величине осколок России, получившийся в результате поражения России в Холодной Войне, я говорю об Украине. Но если в Европу не могут попасть все русские скопом, то некоторые из них там оказаться могут. Но не все, конечно, далеко не все.
Кто может оказаться в Европе? Кто эти счастливцы? Вот они:
В Европу имеют шанс попасть "ингерманландцы", то-есть населенцы северо-востока европейской части России, живущие в районе Петербурга-Ленинграда. В Европу может попасть Калининградская область. В Европу может попасть Белоруссия. В Европу может попасть часть правобережной Украины с Киевом и часть Новороссии с Крымом. Всё. Больше никто и никогда, даже и при исполнении самых радужных мечтаний по расширению Европы, в "дальневосточные европейцы" не попадёт. Все остальные Европе и в Европе не нужны.
2. Следует понимать и вот что ещё: Европа и НАТО это не просто не одно и то же, но это два феномена, преследующие диаметрально противоположные цели и имеющие взаимоисключающие "интересы". Если каким-то образом сложится выгодная для европейцев геополитическая ситуация и Европа осуществит экспансию в направлении указанных выше территорий, то возникнет следующее положение. Возьмём ту же Белоруссию. Если она войдёт в НАТО, не попав в ЕС, то это полбеды. Если Белоруссия окажется членом как одного, так и другого, это будет очень плохо, но теоретически поправимо. Но вот если Белоруссия войдёт в ЕС, не став при этом членом НАТО, это будет означать, что Белоруссия ушла навсегда. Это будет означать, что Белоруссия стала Европой. Это будет означать, что вернуть её можно будет только после "горячей" войны с Европой.
В определённом смысле произойдёт то же самое, что уже произошло с Финляндией. "Финляндия" это чистая победа Европы. Туше. Европа и Финляндия добились того, чего они не смогли добиться во время Второй Мировой Войны. Финляндия стала частью Европы и одновременно ей, спекулирая и играя на "нейтралитете", удалось не попасть в НАТО. День, когда Финляндия стала членом ЕС, был днём поражения России. В этот день Россия проиграла вторую Финскую Войну. А никто этого даже не заметил.
Г.А.
sish
May 22 2009, 17:03:43 UTC 10 years ago
Противоположные поюса притягиваются,отталкиваются-одноименные.
Тем не менее, Москва и Ростов - это Европа
dburtsev
May 22 2009, 17:03:46 UTC 10 years ago
Вас вот послушать, так Восточная Римская Империя - не Европа.
Просто в Европе всегда было несколько цивилизационных проектов. Один из таких проектов - "Запад". В эрэфии сейчас, к сожалению, своего проекта нет.
Финляндия - это чистая победа Запада, а не Европы.
Re: Тем не менее, Москва и Ростов - это Европа
alexandrov_g
May 22 2009, 17:52:38 UTC 10 years ago
2. Победы Запада быть не может, ибо нет единого Запада. Он скончался тогда же, когда кончилась Холодная Война.
Г.А.
Re: Тем не менее, Москва и Ростов - это Европа
lexa_myxomopbi4
May 22 2009, 19:16:44 UTC 10 years ago
если не раньше. Всякие шведы-швейцарцы ещё раньше "отвернулись и захрапели". Наелись амбициями.
Вообще-то, как я знаю, граница Европа-Азия довольно условна в географическом плане. При Рюриках Европа простиралась до Днепра. При Иване 4-м - до Волги. Потом - до Урала. Если сегодня принимать во внимание культурные, лингвистические и т.д. границы, то Европа граничит с Японией Монголией и Китаем. Урал - удобный рубеж, но с геологической точки зрения - не убеждает. Тянь-Шань ничем не хуже :)
Re: Тем не менее, Москва и Ростов - это Европа
ukc_urpek
May 23 2009, 01:29:25 UTC 10 years ago
Re: Тем не менее, Москва и Ростов - это Европа
dburtsev
May 23 2009, 14:31:36 UTC 10 years ago
Re: Тем не менее, Москва и Ростов - это Европа
alexandrov_g
May 25 2009, 18:01:43 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: То же самое и с Европой.
dburtsev
May 27 2009, 18:55:47 UTC 10 years ago
Рим - не вселенная
george_grey
May 22 2009, 19:34:21 UTC 10 years ago
Ещё какая Вселенная. Вы вокруг себя оглянитесь
alexandrov_g
May 22 2009, 19:57:45 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Ещё какая Вселенная. Вы вокруг себя оглянитесь
brainmclaud
May 23 2009, 11:59:42 UTC 10 years ago
Вы действительно так полагаете?
Весьма спорное утверждение
Re: Ещё какая Вселенная. Вы вокруг себя оглянитесь
alexandrov_g
May 25 2009, 18:05:28 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Ещё какая Вселенная. Вы вокруг себя оглянитесь
maximilian_robe
May 25 2009, 07:18:25 UTC 10 years ago
Re: Ещё какая Вселенная. Вы вокруг себя оглянитесь
alexandrov_g
May 25 2009, 18:09:51 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Тем не менее, Москва и Ростов - это Европа
dburtsev
May 23 2009, 14:26:23 UTC 10 years ago
Поздний Рим - это уже и Запад и Европа.
Вас послушать, так Британская(Испанская) Империя - не Европа и не Запад
Re: Тем не менее, Москва и Ростов - это Европа
alexandrov_g
May 25 2009, 18:13:26 UTC 10 years ago
Ну да, ни испанская, ни британская империи это не Европа, но в некотором смысле Запад. Но только в некотором.
Г.А.
Re: Победы Запада быть не может, ибо нет единого Запада.
dburtsev
May 23 2009, 14:28:43 UTC 10 years ago
Re: Победы Запада быть не может, ибо нет единого Запада.
alexandrov_g
May 25 2009, 18:23:22 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Да, строго говоря, ещё нет
dburtsev
May 27 2009, 18:58:01 UTC 10 years ago
e2k_4d_x_ussr
May 22 2009, 17:06:36 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 22 2009, 17:54:56 UTC 10 years ago
Г.А.
e2k_4d_x_ussr
May 22 2009, 20:32:35 UTC 10 years ago
lexa_myxomopbi4
May 22 2009, 17:56:47 UTC 10 years ago
sish
May 22 2009, 17:06:57 UTC 10 years ago
Две победы на одно поражение-неплохой размен. Особенно если учесть.что Финляндию Россия и создала.
ortsarbeiter
May 22 2009, 17:18:18 UTC 10 years ago
Победа после поражения это одно. Поражение, после хоть двух, хоть десяти побед - совсем другое.
О европейских перспективах.
vova_belkin
May 22 2009, 17:31:35 UTC 10 years ago
Re: О европейских перспективах.
alexandrov_g
May 22 2009, 17:56:36 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: О европейских перспективах.
vova_belkin
May 22 2009, 18:11:07 UTC 10 years ago
Скорее всего так и планируют - отгрызать "по мере надобности" пока не дойдут до линии Архангельск-Астрахань.
Ну и оставят "Московию" с "Вяткой" и выходом к морю где-нибудь в районе Воркуты.
Re: О европейских перспективах.
alexandrov_g
May 22 2009, 18:23:07 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: О европейских перспективах.
vova_belkin
May 22 2009, 18:35:12 UTC 10 years ago
Окажется опыт успешным - продолжат. Две "болванки-заготовки" уже есть. А там - настрогают: "Новороссию", "Крым", "Казакию", "Кубань" - вот вам уже все Причерноморье. Будет нужда в ресурсах - сделают "Итиль-Урал" и "Сибирь".
Re: О европейских перспективах.
alexandrov_g
May 22 2009, 18:46:17 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: О европейских перспективах.
lexa_myxomopbi4
May 22 2009, 18:59:05 UTC 10 years ago
Ваша правда. Так и есть. На бытовом уровне, на уровне семьи и личных знакомств, - умеют, а жить диаспорой - категорически нет. Нет, что ли, чувства "последних из могикан в чуждом окружении". Каждый барахтается сам, т.к. есть "мамка-Рашка" на востоке. Неласковая, но большая и пока незыблемая. Парадокс: старики, которые плевались на "рашку" и старались свалить хоть тушкой, хоть чучелом, со временем становятся... короче хоть сразу в "чёрную сотню" и КПСС и ЕдРо записывай.
Re: О европейских перспективах.
vova_belkin
May 22 2009, 19:03:15 UTC 10 years ago
А во-вторых, скорее всего собственно "Великороссию" - никто трогать и не будет. Зачем?
Я даже думаю Киевщину с Полтавщиной оставят "как есть" - будут самостоятельно исполнять этнографические танцы за шенгенскую визу.
Re: О европейских перспективах.
george_grey
May 22 2009, 19:40:47 UTC 10 years ago
Re: О европейских перспективах.
alexandrov_g
May 22 2009, 19:44:10 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: О европейских перспективах.
george_grey
May 22 2009, 20:01:06 UTC 10 years ago
Ну вообще взаимовыручка, взаимоподдержка и чувство локтя русских в Казахстане по моим воспоминаниям значительно превосходила подобное среди других национальностей там.
Re: О европейских перспективах.
alexandrov_g
May 22 2009, 20:14:34 UTC 10 years ago
Это скорее казахи должны были чувствовать себя "в окружении".
Г.А.
Re: О европейских перспективах.
george_grey
May 22 2009, 20:20:47 UTC 10 years ago
Re: О европейских перспективах.
george_grey
May 22 2009, 20:22:12 UTC 10 years ago
uma_palata
May 23 2009, 18:58:43 UTC 10 years ago
ortsarbeiter
May 24 2009, 07:53:06 UTC 10 years ago
А может хорош ахинею нести, а? Её уровень и так зашкаливает в нашей грешной жизни.
"Может потому-то и слинял расчудесный СССР по щучьему веленью, коменклатурному хотенью."
Вы уж определитесь
трусы или крестикслинял "потому-то" или по "номенклатурному".an_vlad
May 22 2009, 17:32:57 UTC 10 years ago
Я считаю, что люди. А, Вы?
Все границы, -- условности.
vova_belkin
May 22 2009, 17:51:06 UTC 10 years ago
Потом о впечатлениях расскажите.
Потом о впечатлениях расскажите.
an_vlad
May 22 2009, 19:16:48 UTC 10 years ago
Но пост то, вроде не о том.
Вся систематика Земли, придумана людьми, а не даётся от бога.
Re: Потом о впечатлениях расскажите.
vova_belkin
May 22 2009, 19:22:07 UTC 10 years ago
Re: Потом о впечатлениях расскажите.
an_vlad
May 22 2009, 20:10:25 UTC 10 years ago
lexa_myxomopbi4
May 22 2009, 19:18:41 UTC 10 years ago
chor_i_kalinich
May 22 2009, 17:36:44 UTC 10 years ago
- А что значит "вернуть"? Вернуть к чему? И если ушла, то отчего? Вы ведь явно говорите о чем-то большем, чем просто геополитические расклады - речь о разных цивилизационных проектах, я так понимаю. Так вот что (в Вашем понимании) это за проект - Россия, которая не Европа? И стоит ли этот проект того, чтобы ломать за него копья?
alexandrov_g
May 22 2009, 18:01:46 UTC 10 years ago
Г.А.
chor_i_kalinich
May 22 2009, 18:34:51 UTC 10 years ago
Но я не знаю.
Может, и зря. Я не вижу - я в самом деле не вижу, чтобы вот в результате этой четырехсотлетней битвы русский народ наборол бы себе какого-нибудь счастья. Хотя, может, мы о разном говорим.
octorus
May 22 2009, 18:42:05 UTC 10 years ago
chor_i_kalinich
May 22 2009, 19:19:34 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 22 2009, 18:49:26 UTC 10 years ago
Г.А.
chor_i_kalinich
May 22 2009, 19:18:30 UTC 10 years ago
Но в Европе тоже ведь всю дорогу бодались друг с другом не на жизнь, а на смерть... При этом как-то все оставались еропейцами - т.е не было никакого такого глобального идеологического разлома.
А бургундцы, пруссаки... Вы говорите о них, как о народах, которые вымерли, путая жизнь людей (а потомки их живут и здравствуют) с жизнью государств.
Самоценно ли государство? На каком-то этапе существование русского государства - с его закабалением крестьян и жесткой вертикалью власти - оправдывалось тем, что иначе сам народ не выжил бы, оправдывалось исторически. Но так было раньше... А потом... не превратилось ли русское государство в нечто, глубоко враждебное жизненным интересам собственного народа?
И не по сказке ли Лескова проходит водораздел между Европой и Россией: английского полшкипера соотечественники везут в горячую ванну усаживать, а Левшу бросают подыхать в Обуховской больнице - потому как без документов.
Если Россия сегодняшняя - это наследница той, в которой с русскими людьми случается то же, что с Лесковским героем, то я за такую Россию ломать копья не хочу.
vova_belkin
May 22 2009, 19:27:19 UTC 10 years ago
george_grey
May 22 2009, 19:50:23 UTC 10 years ago
chor_i_kalinich
May 23 2009, 06:20:51 UTC 10 years ago
octorus
May 22 2009, 19:39:46 UTC 10 years ago
george_grey
May 22 2009, 19:48:47 UTC 10 years ago
Прецеденты, пожалуйста!
Диккенса удавили? Или Оруэлла?
octorus
May 22 2009, 20:01:07 UTC 10 years ago
_che
May 26 2009, 16:24:45 UTC 10 years ago
vova_belkin
May 22 2009, 20:49:42 UTC 10 years ago
Anonymous
May 22 2009, 21:17:39 UTC 10 years ago
chor_i_kalinich
May 22 2009, 21:22:36 UTC 10 years ago
octorus
May 23 2009, 06:27:28 UTC 10 years ago
Т. е. крестьян с семьями насильно согнали с земли, они пошли нищими по дорогам, и их за это семьями стали "по-закону" вешать. Очень гуманно, не то что в дикой России, крестьяне закабалённые, с Ваших слов. Мало того, я Вам больше скажу: в Росси и помещики были "крепостными", к своей земле привязанные. На кой ляд за такую Россию было копья ломать?
А Лескова я люблю. В "Очарованном страннике" он русских по взаимовыручке поставил ниже кочевников. Я с ним согласен. Просто в Англии такое писателю не простили бы. Слишком свободная страна. Вот я об этом и попытался вкратце сказать, просто неуклюже получилось.
chor_i_kalinich
May 23 2009, 06:34:37 UTC 10 years ago
Но я не совсем понял Вашу логику. То, что на далеком туманном Альбионе выкинули такую дичь, должно сделать крепостное состояние более вкусным в глазах крепостного, что ли? Типа: мы с тобой еще мягенько, сиди и не чирикай? - клёво.
octorus
May 23 2009, 07:14:17 UTC 10 years ago
chor_i_kalinich
May 23 2009, 07:33:14 UTC 10 years ago
А на счет современности вопрос спорный. Думаю, если взять потомков белых англичан из Америки, Канады, Австралии и по мелочам типа Новой Зеландии еще пробежаться, то русским останется только нервно курить в уголке.
octorus
May 23 2009, 12:37:31 UTC 10 years ago
Ирландцы и немцы, вот это в основном кто. Если не верите мне - спросите у хозяина журнала, он подтвердит :) А русские (естественно, с малороссами и белорусами) - действительно самый многочисленный белый народ. Пока :(
ortsarbeiter
May 24 2009, 08:31:26 UTC 10 years ago
6pam
May 23 2009, 14:56:37 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 22 2009, 19:53:49 UTC 10 years ago
Нация без государства - нация неполноценная. Сегодняшние пруссаки и бургундцы это не нации, это даже и не народы, а "этнография".
Если Россия сегодняшняя - это наследница той, в которой с русскими людьми случается то же, что с Лесковским героем, то я за такую Россию ломать копья не хочу.
Сегодня России нет, есть осколки побеждённой в войне России, но если за Россию копья не ломать (хотя бы на нашем уровне, хотя бы языком) то подняться ей будет чуть-чуть труднее, а если мы "копья ломать" будем, то ей будет хоть чуточку, да полегче.
Г.А.
chor_i_kalinich
May 22 2009, 21:22:00 UTC 10 years ago
ortsarbeiter
May 22 2009, 22:53:05 UTC 10 years ago
chor_i_kalinich
May 23 2009, 06:11:44 UTC 10 years ago
Кривичи стали русскими, ну, а русские ингерманландцы станут европейцами. К примеру. И в чем проблема?
ortsarbeiter
May 24 2009, 05:28:25 UTC 10 years ago
ой))
chor_i_kalinich
May 24 2009, 06:46:49 UTC 10 years ago
Тут все большие любители наводить тень на плетень, как я погляжу, а связно ответить никто не в состоянии. Так чем же русский настолько выше европейца, что вы этой самой Европы чураетесь как черт ладана??? Что за ценное приобретение прячется за пазухой у русского, что вы так панически боитесь потерять?
Re: ой))
ortsarbeiter
May 24 2009, 08:08:19 UTC 10 years ago
А ценность за пазухой только одна - это душа.
еще раз ой))
chor_i_kalinich
May 24 2009, 10:19:10 UTC 10 years ago
Re: еще раз ой))
ortsarbeiter
May 25 2009, 07:29:41 UTC 10 years ago
Re: еще раз ой))
_che
May 26 2009, 16:26:46 UTC 10 years ago
Думаю, что москвич и хабаровчанин тоже по-разному воспринимают
Re: ой))
vagonsky
May 25 2009, 09:52:54 UTC 10 years ago
Re: ой))
chor_i_kalinich
May 25 2009, 13:29:21 UTC 10 years ago
Re: ой))
vagonsky
May 25 2009, 20:30:40 UTC 10 years ago
Сдались без единого выстрела.
Re: ой))
alexandrov_g
May 25 2009, 18:46:49 UTC 10 years ago
Ну, если не считать трагедией то, что вы ("вы" это фигура речи, я не имею в виду именно вас) станете другим, то никаких других неприятностей не последует. Был человек русским, а потом попал в "Европу" и русским же и остался (переделать человека нельзя), но вот его дети будут уже евпропейцами. "Другими". А теперь смотрите - вся история человечества это одна непрерывная война и воюют люди лишь по одной причине - они не хотят стать другими. Напротив - они хотят сделать других - собою. Можно сомневаться в рациональности такого желания, но мы никуда от него деться не можем.
Г.А.
Re: ой))
chor_i_kalinich
May 25 2009, 20:12:48 UTC 10 years ago
Re: ой))
alexandrov_g
May 25 2009, 21:10:08 UTC 10 years ago
А если взять собирательного "европейца", то он вроде "другой" в гораздо меньшей степени, чем чеченец, он почти "свой". Но это впечатление обманчиво, он ещё более "другой", чем чеченец.
Как там говорил товарищ Сталин? "Классовая борьба обостряется по мере продвижения к социализму"? Так вот он был прав, он мыслил вовсе не социальными, а религиозными категориями и это позволило ему подойти к сути проблемы ближе, чем "теоретикам-марксистам".
Гражданская война всегда страшнее, чем война между государствами. Непримиримее.
Г.А.
alek_juzhnyj
May 22 2009, 22:02:07 UTC 10 years ago
Ну так вспомните, сколько таки та самая нация была неполноценной (хихикс).
Ну ладно, не будем трогать распиаренных гавриков, но - армяне, греки, при "турках" и т.д., и т.п.
ortsarbeiter
May 22 2009, 22:45:47 UTC 10 years ago
chor_i_kalinich
May 23 2009, 06:19:01 UTC 10 years ago
Когда "свое" государство забривает человека в армию, чтобы он в каком-нибудь Афгане или Чечне на пулю напоролся, оно, я так понимаю, дает ему шанс пожить "своей жизнью", которая от этого становится офигительно "полноценной")
Тут был бы шанс говорить о "своем" государстве, если бы итогом такого забривания стала практика, о которой писалось, раз уж мы Лескова вспомнили, в рассказе "Русский демократ в Польше".
Но ничего подобного мы не наблюдаем. Это сводит к нулю все разглагольствования о "своем" государстве. Это государство - не "свое", оно, как говаривал кот Матроскин, "свое собственное", и на вас ему глубоко наплевать.
ortsarbeiter
May 24 2009, 08:24:53 UTC 10 years ago
Причём же тут армия и возможность погибнуть? От того, что любое государство воюет (а государства воюют всегда) и когда побеждает, а когда проигрывает - менее или более своим оно не становится. И причём тут Польша?
chor_i_kalinich
May 24 2009, 10:16:06 UTC 10 years ago
Армия тут вот причем: ЗА ЧТО в ней можно погибнуть?
А Польша, как таковая, ни при чем. Я привел в пример рассказ Лескова в качестве примера: герой рассказа создал законопроект по наделению русского служилого офицерства небольшими земельными наделами на границе. Предполагалось, что это решит две задачи: 1. Благоустройство ветеранов, которые отдали армии всю жизнь; 2. естественно вытекающее из такой практики обрусение края и укрепление позиций России на западных рубежах.
Надо ли говорить, что проект не был принят? Надо ли говорить, что ничего подобного никогда и не будет принято в государстве, для которых люди не более чем расходный материал?
ortsarbeiter
May 25 2009, 09:41:03 UTC 10 years ago
За что погибнуть? Это вопрос никак не умозрительный. За всех ответить нельзя.
Про материал. Все государства к людям относятся одинаково. В том числе как к материалу и инструменту, смотря по целесообразности ситуации. Ну и что? Такова жизнь. По другому бывает только в мечтаниях глупых идеалистов. Как правило инспирированных вражеской пропагандой. А на деле между государствами идёт постоянная война. И поступки государства - всегда по законам военного времени.
chor_i_kalinich
May 24 2009, 10:25:25 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 25 2009, 19:01:28 UTC 10 years ago
И за что стоит, а за что не стоит вам умирать, решает опять же государство. И если оно не посылает вас в Афганистан, то оно посылает вас во Вьетнам, или на Фолкленды, или в Ирак или чёрт знает куда ещё.
И избежать вы этого не можете. Вы живёте на планете Земля и другого "самодовлеющего монстра" у меня для вас нет.
Г.А.
6pam
May 23 2009, 15:01:17 UTC 10 years ago
Это во многом вопрос убеждений, потому как спрашивает о будущем результате, которого еще нет.
Вы себе другой вопрос задайте - а почему вообще он есть, этот проект "России, которая не Европа"?
И что вообще значит "проект Россия"?
chor_i_kalinich
May 23 2009, 15:27:08 UTC 10 years ago
Т.е. никакого единого понимания, что это за проект такой, нету, а значит, и самого проекта как бы нет, потому что нет общего, дающего единый образ определения.
Но кое-что все же есть.
"Проект Россия" - это инстинктивное отрицание навязываемых извне поведенческих моделей. В этом наша сила и слабость одновременно.
6pam
May 24 2009, 01:57:03 UTC 10 years ago
Т.е. никакого единого понимания, что это за проект такой, нету, а значит, и самого проекта как бы нет, потому что нет общего, дающего единый образ определения.
Вы неправы. Такая ситуация имеет место в отношении подавляющего большинства "общих" понятий. Например "США". Что это - оплот жидомасонов, светоч демократии, криптоколония Англии? Мнений полно, одно другого краше. Но "США", тем не менее, есть. И "проект" явно есть - без проекта это были бы не США как мы их знаем, а стадо.
Так и "Росиия". Понимания нет, а явление есть.
> "Проект Россия" - это инстинктивное отрицание навязываемых извне поведенческих моделей. В этом наша сила и слабость одновременно.
Встречается и такое. Но на "инстинктивном отрицании навязываемых извне поведенческих моделей" не то что не построишь, а и не удержишь даже "РФ", не говоря уже о "России".
supermipter
May 22 2009, 17:36:48 UTC 10 years ago
vitalness
May 22 2009, 18:09:24 UTC 10 years ago
lexa_myxomopbi4
May 22 2009, 18:14:13 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 22 2009, 18:32:44 UTC 10 years ago
А стамбульцы, казахи и азербайджанцы никакие не европейцы, конечно. И никогда ими не будут.
Г.А.
lexa_myxomopbi4
May 22 2009, 18:50:48 UTC 10 years ago
konbor
May 22 2009, 19:22:28 UTC 10 years ago
С точки зрения западного европейца восточнее Австрии - в Польше, Прибалтике, Белоруссии - живут БЕДНЫЕ РОДСТВЕННИКИ. Это я дословно. Написано было давно, в конце 1980-х, очень серьезным человеком.
А вот Украина для европейцев была сомнительным "проектом", как любят выражаться о жизни и смерти миллионов. На усмотрение украинцев. Захотят с Россией - так тому и быть.
Так это было тогда.
lexa_myxomopbi4
May 22 2009, 19:26:56 UTC 10 years ago
Примерно так и есть. Просто не в обычаях нынешнего европейца чтить ДАЛЬНИХ РОДСТВЕННИКОВ. Своих-то единокровных родителей в дома престарелых сдают без особых душевных терзаний...
ПС. А что это за серьёзный человек?
konbor
May 23 2009, 05:13:25 UTC 10 years ago
Звали его John Rigby Hale.
octorus
May 22 2009, 18:17:26 UTC 10 years ago
lexa_myxomopbi4
May 22 2009, 19:03:42 UTC 10 years ago
octorus
May 22 2009, 19:17:59 UTC 10 years ago
lexa_myxomopbi4
May 22 2009, 19:22:07 UTC 10 years ago
octorus
May 22 2009, 19:26:32 UTC 10 years ago
lexa_myxomopbi4
May 22 2009, 19:32:16 UTC 10 years ago
Русские, как американцы и американцы, как русские
an_vlad
May 22 2009, 19:18:29 UTC 10 years ago
uoelojpok
May 22 2009, 20:54:53 UTC 10 years ago
Лозанна очень разная - она сочетает в себе строгую готику средневековых соборов с шармом узких пешеходных улочек, мощенных брусчаткой. Последние особенно живописны по выходным, когда открываются импровизированные рынки и город наводняют лотки с фруктами, овощами и цветами.
Помимо Лозанны, Лаво, Веве и Ниона, безусловно, стоит посещения Монтре - курортный городок, который знаменит на весь мир своей необыкновенной набережной, элитной клиникой La Prairie и, конечно, джазовым фестивалем.
Монтре по сравнению с Лозанной просто крошечный. Город как бы вытянут вдоль побережья и вглубь уходит всего на несколько кварталов. В центре находится вокзал и крупные отели - прежде всего, конечно, Монтре-Палас, знаменитый тем, что в нем последние годы своей жизни провел Владимир Набоков. Памятник ему сегодня стоит в сквере отеля. Вообще, Монтре - город миллионеров и знаменитостей. Богачи со всего мира приезжают сюда поправить здоровье в клинике La Prairie, а звезды разных величин прославили этот город в своих творениях. Здесь жил Фредди Меркьюри (его памятник украшает набережную), группа Deep Purple написала в Монтре свою знаменитую песню Smoke on the water. А сегодня музыканты всех стилей и направлений съезжаются в Монтре, чтобы принять участие в ежегодном джазовом фестивале.
Правда, джазовый - название уже крайне условное, потому что тут играют и техно, и фанк, и поп, и хип-хоп, и регги, и соул и еще добрую сотню других направлений. В городе много площадок, в одном только Stravinski Hall их около пяти, плюс открытые сцены по всему городу. Веселье продолжается далеко за полночь. В дни фестиваля в Мотре можно запросто встретить таких знаменитостей, как Ленни Кравитц, Бейонс, Гарии Мурр. На концерте последнего в прошлом году мы зажигали так, что в VIP-ложе тряслись стены и потолок. Впечатления я честно пыталась описать в своем интернет-дневнике и в рассказах друзьям, но неизменно терпела фиаско. Это было вкуснее самого вкусного в мире десерта, круче самого необыкновенного фильма, лучше, чем любовь. Очень хочу вернуться и снова испытать эту ни с чем не сравнимую эйфорию. В этом году фестиваль будет проходить в июле, с 3 по 18 число - надеюсь, мне удасться урвать хотя бы три летних дня, чтобы заглянуть на берега Женевского озера.
Увы, все хорошее когда-нибудь заканчивается, и из рая рано или поздно приходится возвращаться на землю. Настал день, когда нам тоже пришлось погрузить вещи в двухэтажный поезд и отправиться назад в Цюрих, чтобы оттуда вылететь в Москву. Впрочем, горечь прощания с полюбившейся нам страной немного скрасил цюрихский аэропорт. Это настоящий город с таким огромным количеством самых разнообразных магазинов, которые редко можно увидеть в одном месте. Если вы не успели что-то купить в Швейцарии, можно смело рассчитывать на аэропорт. Шикарный duty-free, магазины всех крупных мировых и швейцарских брендов, отличный продуктовый магазин, где можно приобрести сыр, шоколад и вино, сувенирные лавки и несколько часовых магазинов. Так что напоследок я поставила Швейцарии еще одну пятерку с плюсом - на этот раз за превосходный шопинг. Предыдущие испытания - на доброжелательность местных жителей, красоту, уют, кухню, сервис и разнообразие культурной программы страна также прошла на "отлично".
(Источник: ривьера отдых)
mobyddick
May 22 2009, 23:54:29 UTC 10 years ago
core2duo
May 23 2009, 06:30:11 UTC 10 years ago
chor_i_kalinich
May 23 2009, 06:38:43 UTC 10 years ago
core2duo
May 23 2009, 06:51:09 UTC 10 years ago
Поручик Герман Карлович Багге аф Боо и ротмистр Александр Александрович Клюки фон Клюгенау.
chor_i_kalinich
May 23 2009, 06:57:13 UTC 10 years ago
core2duo
May 23 2009, 06:59:13 UTC 10 years ago
лениво
chor_i_kalinich
May 23 2009, 10:23:01 UTC 10 years ago
ortsarbeiter
May 24 2009, 08:27:35 UTC 10 years ago
octorus
May 23 2009, 12:45:05 UTC 10 years ago
ru_antifem
May 23 2009, 07:03:05 UTC 10 years ago
bobra_zhelatel
May 23 2009, 09:41:17 UTC 10 years ago
Россия - да, давно готовова предложить расширить представление о Европе хоть до Урала, хоть до Владивостока. Не зря же с Белградским Мясником Соланой и прочими евробюрократами встречаются сейчас в Хабаровске. Возможно ли ответное движение - это вы конечно правы, ба-а-а-альшой вопрос.
С другой стороны, если СПб и Петрозаводск - это Европа, то почему не Европа Ярославль или там Тверь? А там глядишь и Екатеринбург?
Но если дело пойдёт по конфронтационному сценарию, то да, своя рубашка ближе к телу и нам куда интереснее убеждать жителей Кременчуга - что это тоже Россия, чем самодовольных эуропейцев что Пермь - это Европа.
НАТАН ЗОРГЕ
sapad
May 23 2009, 17:24:32 UTC 10 years ago
---
а кто говорит, что это не Европа?
вообще-то Европа - это белый человек.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
May 24 2009, 07:49:59 UTC 10 years ago
ЗЫ: Для альтернативно грамотных: вообще-то белый человек - это Россия. Русские - самый многочисленный белый народ. А славяне вообще - самая многочисленная белая этническая группа.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 24 2009, 23:58:37 UTC 10 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 25 2009, 19:22:52 UTC 10 years ago
Белый человек это Аргентина. Но Аргентина это не Европа.
Белый человек это и Америка. Но Америка не только не Европа, но заклятый враг Европы.
Ну и русские - белые люди, которых те же европейцы за белых не считают, что бы сами русские на этот счёт ни полагали. На мнение Натана Зорге о белых людях европейцам -тьфу!
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 26 2009, 09:49:00 UTC 10 years ago
---
имеете большой опыт общения с европейцами? хе-хе
mkll
May 23 2009, 12:17:34 UTC 10 years ago
6pam
May 23 2009, 15:03:57 UTC 10 years ago
Почему?
Почему советско-финская граница - это хорошо,
papasol
May 24 2009, 08:02:55 UTC 10 years ago
Для "европейцев" всё что находится ....
rusaki_de
May 25 2009, 09:05:05 UTC 10 years ago
Re: Для "европейцев" всё что находится ....
Anonymous
May 30 2009, 11:18:34 UTC 10 years ago
from Mike
Anonymous
May 30 2009, 11:16:56 UTC 10 years ago
А что до Финляндии - ну, была у Швеции такая колония. Потом ее не стало. Потом опять... И так - до бесконечности.
hristkos
June 25 2009, 16:47:42 UTC 10 years ago
Новости дня
Недвижимость в Болгарии
Загородная Недвижимость Подмосковья
Элитная Загородная Недвижимость
Рынок Загородной Недвижимости
Недвижимость в России
Продажа Загородной Недвижимости
Недвижимость в Украине
Конец Света Конец
Аренда Загородной Недвижимости
Агентство Загородной Недвижимости
Игры: компьютерные игры, флеш игры, бесплатные игры, мини игры, онлайн игры, скачать игры, прохождение игр, игры бесплатно
Конец света 2012