В рамках этой сценки (а они гораздо, гораздо шире, чем то может показаться) вы либо отдаёте руки с тем, чтобы освободить язык, либо отдаёте язык, освобождая руки.
Смысл притчи чрезвычайно прост, доходчив и до вульгарности нагляден и, тем не менее, от большинства он ускользает.
Аристипп не может никого "срезать" ответной репликой. Он не может говорить. Его язык занят. Он - не хозяин своему языку. Он - немой. У него, правда, свободны руки и он не только может, но и имеет полное право показать Диогену кукиш. Или средний палец. В общем, любой жест из тех, что были приняты в Древней Греции. Но как только он открывает рот, оттуда вырываются не человеческие слова, а непристойные звуки, его языком говорит Жопа. Чужая. Та, которой его язык принадлежит. Он сам его отдал.
Именно по этой причине Царь, когда ему хочется услышать членораздельную речь, слушает Юродивого. Царь подставляет ухо и внемлет, а Юродивый - говорит. Языком. И Царь знает, что язык этот - свободен, ведь Юродивый с лёгкостью поступился своими руками ради сомнительного с точки зрения подавляющего большинства людей удовольствия молвить.
Г.А.
ru_antifem
June 5 2009, 17:01:24 UTC 10 years ago
Однажды, когда он проходил мимо Диогена, который чистил себе овощи, тот, насмехаясь, сказал: "Если бы ты умел кормиться вот этим. тебе не пришлось бы прислуживать при дворах тиранов". - "А если бы ты умел обращаться с людьми, - ответил Аристипп, - тебе не пришлось бы чистить себе овощи"
Разницы с пересказом не видите?
С царем общался, кстати, Аристипп.
alexandrov_g
June 5 2009, 17:05:54 UTC 10 years ago
И царь был не царь, но тиран. Разницы не видите?
Г.А.
ru_antifem
June 5 2009, 17:11:17 UTC 10 years ago
alexandrov_g
June 5 2009, 17:17:27 UTC 10 years ago
Г.А.
ru_antifem
June 5 2009, 17:53:37 UTC 10 years ago
alexandrov_g
June 5 2009, 17:56:39 UTC 10 years ago
Г.А.
ru_antifem
June 5 2009, 17:59:44 UTC 10 years ago
alexandrov_g
June 5 2009, 18:02:19 UTC 10 years ago
Г.А.
ru_antifem
June 5 2009, 18:14:19 UTC 10 years ago
alexandrov_g
June 5 2009, 18:17:06 UTC 10 years ago
Вы там не расплачьтесь, с вас, антифеминиста, станется.
Г.А.
Deleted comment
alexandrov_g
June 5 2009, 18:31:05 UTC 10 years ago
Г.А.
ru_antifem
June 5 2009, 18:36:41 UTC 10 years ago
alexandrov_g
June 5 2009, 18:43:19 UTC 10 years ago
А что до комментариев, то, во-первых, "некорректные риторические приёмы" существуют только для тех, кто не может отстоять свою точку зрения при помощи слов, а, во-вторых, комментарии вообще для журнала имеют значение вспомогательное и второстепенное. Это только вас научили, что нужно последнее слово в комментариях оставлять за собой, в реальности же комментарии сами по себе большого значения не имеют.
Г.А.
ru_antifem
June 5 2009, 18:53:35 UTC 10 years ago
> на фоне других.
Ла. Так было до недавнего времени. А теперь стиль портится. Причем по нарастающей. Мат, жопы и т. п.
> "некорректные риторические приёмы" существуют только для тех, кто не может
> отстоять свою точку зрения при помощи слов
только вот вы их стали применять не только в таких случаях. вам человек вопрос - а вы его сразу некорректным приемом бах. а зачем? комментарии то пользователей для вас имеют значение, помогают вам писать - сами об этом говорили неоднократно. а вы их уровень понижаете.
alexandrov_g
June 5 2009, 19:05:08 UTC 10 years ago
"Жопа" была пущена в ход не мною, а Немировым, которого я процитировал. И ничего плохого в этом я не вижу. Слово как слово. Уж точно лучше "попы". Вот "попа" это да, применительно ко взрослому человеку звучит омерзительно. Антифеминистски.
И что значит "бах"? Кого я некорректным приёмом "бах!"? Give me an example. Человек этот хоть как, в живых остался?
Г.А.
ru_antifem
June 5 2009, 19:36:53 UTC 10 years ago
1. эти красочные выражения у русских издавна было не принято записывать. говорить говорили - хотя намного меньше чем принято считать. а писать не принято. непечатно это. не по русски.
2. ну какая уж правда жизни, когда философы не о жопах говорили, а один другого слугой обозвал, а тот ответил, что с людьми умеет ладить. вы вносите пониженную лексику, анальную какую то тему. думаете читатели так лучше поймут? читатели могут вас понять иначе - что вы их не уважаете и держите за низких людей.
3. насчет Пелевина и мата - мат уже не моден. не знаю, где вы живете, но от мата от интеллигентов народ уже подустал. это
не прикольноне забавно давно.> Give me an example.
недавно кловиса недалеким обозвали. раньше у вас такого прямого оскорбления собеседника не наблюдалось. не выгодно вам на это поле переходить. и правда ведь затоптать могут.
P.S. У Шукшина есть хороший рассказ "Срезал". Есть там момент, когда интеллигент пытается простолюдина пониженной лексикой "осадить" с печальными для себя последствиями.
alexandrov_g
June 5 2009, 19:51:26 UTC 10 years ago
1. Непечатные выражения употреблял ещё Александр Сергеич. И "не принято записывать" было не у русских вообще, а у издателей, руководствовавшихся требованиями цензуры. Ну, а цензура была одна, потом другая, а сегодня она третья.
2. За низкого человека я держу не неких читателей, а вас и вы за читателей не волнуйтесь, они всё прекрасно видят и не менее прекрасно всё понимают.
3. Это вы не мне, это вы Пелевину скажите. Насчёт "интеллигента" и насчёт "народ подустал".
4. Я Кловиса не обзывал, "недалёкий" это просто констатация. Он может написать то же самое в мой адрес, я не возражаю. Мне до мнения человека недалёкого дела нет.
5. Шукшин писатель мне не нравится, да и по своему происхождению я как раз "простолюдин". И как-то меня это не мучит, представляете?
ru_antifem
June 5 2009, 20:16:17 UTC 10 years ago
2. Видите ли, я вам не написал, что вы их держите, я написал, что вы так начинаете выглядеть и это ваша ошибка. А вы оскорблять в ответ. Какая то преувеличенная реакция, выходите из образа.
4. И получите бабский базар в комментариях.
5. Пониженной лексикой нельзя сейчас за русского простолюдина себя выдать. Потому что сформировалось мнение - пониженная лексика это всякие советские полуеврейские интеллигенты, это либерастия и педерастия, русофобия и нерусские графоманствующие уголовники типа Багирова, маргинальные подростки и антифа. Уж больно сильно эти категории людей ее употребляли.
alexandrov_g
June 5 2009, 20:33:30 UTC 10 years ago
2. Беря на себя смелость выступать "от лица читателей" вы становитесь смешны. И с чего вы взяли, что я вас оскорбляю? Как там выражался граф де ла Фер? "Сударыня, разве возможно вас оскорбить?"
4. Так Кловис, оказывается, баба? Ух, ты! Буду знать. Антифеминист, он сердцем чует.
5. Я не еврей, я не полуеврей, я не интеллигент, я не либераст, я не педераст, я не русофоб и я не графоман. И я даже, ухватитесь там за стул, чтобы не упасть, не Багиров. Вот же какая незадача.
Г.А.
ru_antifem
June 5 2009, 20:44:17 UTC 10 years ago
2. Опять передергиваете. Я выступаю от своего лица. С добротой к вам, кстати.
4. Я не знаю, какого пола Кловис. Я говорю что переплевывания - "дурак - сам дурак - пошел в жопу" и т. п. это бабский базар. И вы его провоцируете, когда начинаете применять все более слабые приемы полемики.
5. Тогда зачем пример берете с этой компании? Вас ведь будут считать кем то из них, оглянутся не успеете.
alexandrov_g
June 5 2009, 20:57:31 UTC 10 years ago
2. У вас нет лица. Есть ваш Петрушка, называющий себя Антифеминистом и лицо у него соответствующее.
4. Я не писал Кловису "дурак сам дурак" и "пошёл в жопу". Опять вы соврамши. И все читатели это видят.
5. С кого я беру пример? Вы сейчас в своём уме? Или в антифемнистском? От чьего лица вы это написали?
Г.А.
ru_antifem
June 5 2009, 21:09:59 UTC 10 years ago
2. такое ощущение, что антифеминизм глубоко задевает что то личное. вы все время о нем говорите как о чем то плохом.
4. вы написали Кловису что он недалекий два раза. а потом мне сказали, что пусть и он вас недалеким называет. вот такой замечательный разговор будет.
5. с кого вы берете пример я вам выше уже написал.
alexandrov_g
June 5 2009, 21:25:45 UTC 10 years ago
2. Плохо выдавать марионетку за человеческое лицо.
4. Кловис мне пока что ничего не написал, от его лица сейчас мне пишет неизвестно чья тряпичная кукла по имени Антифеминист.
5. Да пишите ниже, пишите выше, вы можете даже написать где-то сбоку, мне это без разницы, но только когда будете писать, напишите, откуда вам известно с кого я беру в жизни пример. И укажите кому именно из вас это известно - физическому лицу, сидящему сейчас перед компьютером или созданному этим лицом виртуалу "Антифеминист".
Г.А.
ru_antifem
June 5 2009, 21:52:01 UTC 10 years ago
> Плохо выдавать марионетку за человеческое лицо.
Это вы о чем то своем, наболевшем?
alexandrov_g
June 5 2009, 22:00:02 UTC 10 years ago
Покедова, "Антифеминист", потехе час, а делу - время. Доброй ночи я вам не желаю, добрый кусок ночи для вас уже позади. Между прочим, я помог вам ночку скоротать, а вы мне даже и спасибо не сказали. И читатели вашу невоспитанность тоже отметят. Вы уж в следующий раз будьте, пожалуйста, повежливее. Мне-то всё равно, но вот старший антифеминист будет вами недоволен.
Г.А.
ru_antifem
June 5 2009, 22:29:02 UTC 10 years ago
ushlaya
June 5 2009, 19:06:24 UTC 10 years ago
alexandrov_g
June 5 2009, 19:10:18 UTC 10 years ago
Двоеточие и две правые скобочки её не передают.
Г.А.
ushlaya
June 5 2009, 19:12:20 UTC 10 years ago
kodt_rsdn
June 5 2009, 17:08:27 UTC 10 years ago
alexandrov_g
June 5 2009, 17:12:41 UTC 10 years ago
Г.А.
kodt_rsdn
June 5 2009, 22:55:05 UTC 10 years ago
-
krajs
June 5 2009, 19:08:19 UTC 10 years ago
Сам люблю упрощать для того, чтобы понимать. Но упрощать до степени, когда становится нечего понимать?
alexandrov_g
June 5 2009, 19:18:25 UTC 10 years ago
Г.А.
krajs
June 6 2009, 05:11:40 UTC 10 years ago
--------
Не буду считать. Как-то на склоне лет стал больше тяготеть к синтезу, а не анализу.
Вот, сало. Чего его анализировать? Пилипептиды, протеины... А с незнакомым попутчиком в поезде, под водочку? Выпил, поднес кусочек к носу, ш-ш-ш, и легким чесночным духом Хохляндии заиграл пейзаж за окном.
Что там сказал Фемистокл Еврипидке не знаю. Да и мало ли Дон Педров в той Греции - не сосчитать.
v_l_s_p_d_s_t
June 5 2009, 19:37:41 UTC 10 years ago
"Когда Дионисий плюнул в него, он стерпел, а когда кто-то начал его за это бранить, он сказал: "Рыбаки подставляют себя брызгам моря, чтобы поймать мелкую рыбешку; я ли не вынесу брызг слюны, желая поймать большую рыбу?"
obiwann79
June 8 2009, 17:12:39 UTC 10 years ago
Anonymous
June 11 2009, 19:31:13 UTC 10 years ago