Словами она описывается очень просто - США стараются (с неизменным успехом) устранить имеющегося и не допустить появления нового равноценного им соперника.
Эта тривиальность является фундаментом, на котором строится сам смысл существования отнюдь не только США, а любого государства. Государства вообще. Государства, как феномена бытия. Отличие государства США от других государств состоит только и исключительно в том, что им удалось то, что не удалось другим, в их случае словесная сентенция обрела плоть, стала реальностью.
Реальностью, в которой живёт человечество.
И это тоже своего рода банальность. Это то, что "общеизвестно". "Общечувствуемо." "Общедумаемо".
Однако в этих "обще-" имеется и частный (в каждом случае разный) интерес. Интерес в том, каким образом американцам удаётся то, что в человеческой истории удавалось очень и очень немногим, хотя "званых" была целая толпа. Нет, ну в самом деле, как у них получается то, что не получилось у других?
Очевидно, что разница в методах.
Ведь все известные нам "властелины мира", стремясь к поставленной цели по достижению "мирового господства", действовали одинаково. И Америка тут исключением не является, она тоже, добиваясь своего, воздействует на "баланс сил" (balance of power), влияя на него когда опосредованно, а когда и напрямую - осуществляя либо политическую, либо "прямую" военную интервенцию. (В этом месте следует понимать, что массовое сознание, как и в случае с таким понятием как "война", и "интервенцию" тоже осознаёт исключительно в "военном" смысле, и не замечает интервенцию политическую точно так же, как не замечает и ведущуюся против общества войну, если та ведётся как "непрямые военные действия".)
Итак, о методе. О принципах. О тех самых, которыми не поступаются в своей политике Соединённые Штаты. Принципы эти достаточно просты и в высшей степени прагматичны.
Ну, и я уж не говорю, что принципы эти никто даже и не думает скрывать.
Принципы эти выстроены в лесенку. От простого к сложному. От менее опасного к более опасному. От дешёвого (ни в коем случае не в смысле денег) к более дорогому. От лёгкого к трудному. "Stairway to Heaven".
1. Полагаться на "исторически" сложившийся региональный баланс сил и не нарушать его сколь только возможно долго. В случае, когда в силу неких причин этот баланс нарушается, начинать следует с попытки "изолировать" нарушителя в надежде, что по прошествии какого-то времени всё "устаканится" само собой, поскольку окружающая выскочивший волдырь мелочь пузатая немедленно и без всяких напоминаний и науськиваний сама объединится в попытках противостоять нарушителю сложившегося статус-кво.
2. Если по прошествии некоторого времени (что в данном и в высшей степени определённом контексте является "временем" определяют США, что естественно) положение не выправляется, следует прибегнуть к невоенным инструментам. (Слово "невоенный" ни в коем случае не следует понимать буквально, у государства других мер воздействия, кроме военных, нет и для него всё, что оно делает, является ведением военных действий). "Невоенные" инструменты нам хорошо известны - это торговля, межгосударственная "помощь" в любых видах, политическая поддержка на внешнем и внутреннем уровнях итд. На этом этапе "невоенных" действий всегда (ВСЕГДА!) поддерживается более слабая сторона. Как внутри государства "нарушителя конвенции", так и по периметру его границ. Причины этого очевидны. Но в этой очевидности есть и интересный нюанс - СЛАБЫЙ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ ДАЖЕ И ТОГДА, КОГДА ОН ПОЗИЦИОНИРУЕТ СЕБЯ КАК ВРАГА СОЕДИНЁННЫХ ШТАТОВ. Слова значат очень мало, ну и кроме того все знают (но не всегда помнят), что в политике нет постоянных друзей и врагов, а есть только постоянные интересы.
Здесь, на второй ступеньке, поскольку возникает неприятная возможность пусть и не с очень большой, но высоты, упасть, появляется и первая "страховка". С той же последовательностью, с которой неизменно поддерживается более слабый, всячески избегается оформление формального "союзничества". Никаких договоров и никаких "бумажек" вообще. Боже упаси! В книжке Future of War данный второй пункт иллюстрируется Версалем, когда Соединённые Штаты "бросили свой вес" на сторону Германии, не имея с ней никаких "договорённостей", и 1972-м годом, когда Америка в советско-китайском противостоянии поддержала Китай, опять же не имея по отношению к КНР никаких формальных "обязательств".
3. Когда "невоенные" методы не срабатывают, США входят в формальное союзничество (а это уже обязывает ко многому) с государствами, противостоящими "гегемонисту". В этой неприглядной роли может оказаться любое государство, стремящееся к доминированию то ли на региональном уровне, то ли в "глобальном" смысле. Здесь тоже имеется страховка. Только не "бумажная". В Вашингтоне так же, как и в Москве, слезам не верят и отношения "союзников" выстраиваются таким образом, чтобы ноша раскладывалась неравномерно - "евразийская" сторона "союза" должна не только вносить вклад в союзничество в виде людских и материальных ресурсов, но и принимать на себя львиную долю сопутствующих возможному поражению "рисков", в то время как американская сторона должна всемерно стремиться к тому, чтобы её союзничество ограничивалось финансовой, военной и технической помощью.
Классические примеры - союзничество с СССР во Второй Мировой Войне и союзничество с Израилем в его конфликте с арабским миром.
4. Если "союзничество" в данном виде оказывается лекарством слабым, США в целях "стабилизации положения" могут прибегнуть к интервенции в военном смысле этого слова, однако и здесь они будут стараться держаться на "периферии" Евразии и, что тоже немаловажно, они будут до последнего стремиться "участвовать" в конфликте как можно меньшими силами.
Примеры - Ливан в 1959 и 1982 годах, Корея в 1950 и Вьетнам в 1964. Ну и Ирак. А сейчас и Афганистан.
Даже и притом, что Корея, Вьетнам, а сегодня Ирак вылились чуть ли не в главные войны Америки на протяжении последних ста лет, следует понимать, что по сравнению с тем, что в приводимых примерах Америка могла бросить на весы и чем она обошлась в реальности, Корея-Вьетнам-Ирак являются так называемыми low-cost и low-risk войнами, или, выражаясь по-русски - Америка добивалась поставленных целей "малой кровью" в сравнении с тем, во что ей могли бы обойтись попытки "отсидеться за океаном", а затем участие в неизбежных конфликтах куда больших масштабов.
5. Когда дело принимает серьёзный оборот и восстановление "баланса" требует не менее серьёзных усилий государства, выстраивать контекст "союзничества" таким образом, чтобы на долю "союзника" пришлись бы не только более высокие ставки в Игре, но и чтобы у него было куда меньше, чем у США, пространства для дипломатического манёвра. Следует стремиться также к тому, чтобы основная ноша ведения войны тоже ложилась на "союзника" или "союзников".
Пример - всё та же Вторая Мировая Война.
6. Ни при каких обстоятельствах не допустить положения, когда в результате всеобщей "евразийской" войны, буде такая разразится, главный удар был бы направлен против Соединённых Штатов.
Подобного примера, что понятно, нет. Наиболее близко к такому положению США подошли в годы Холодной Войны, когда неизбежным и повседневным фактором, с которым приходилось считаться, стал риск всеобщей войны отнюдь не только в рамках Евразии, однако и тут не след забывать, что если США ставили под удар размещённые на периферии Евразии войска, то "союзники по НАТО" выводили на "линию огня" всю популяцию целиком. Холодная Война является очень показательным примером успешной стратегии США, когда при помощи минимума вкладываемых "сил" Америке удавалось соблюдать выгодный ей глобальный "баланс".
Можно ли сделать из вышеизложенного какой-нибудь вывод? Да, конечно же, можно. И вывод несколько неожиданный.
В том, что делают США, нет ничего нового. Нет даже и ничего хорошо забытого старого. Ни в тактике, ни в стратегии.
Америка проводит классическую (во всех смыслах) имперскую политику.
Точно такую же, какую проводили известные нам Империи на протяжении человеческой истории.
И эта "стратегия поведения" приносит несомненный успех. Сегодня. Сейчас. В нашем новом, прекрасном мире, где не то, что явление, но даже и слово "империализм" является ругательным.
Г.А.
vorobev_m
December 1 2009, 19:01:53 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 1 2009, 19:05:28 UTC 9 years ago
Г.А.
vorobev_m
December 1 2009, 19:17:45 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 1 2009, 19:23:38 UTC 9 years ago
"У Америки не было армии."
До 1917 года.
Г.А.
vorobev_m
December 3 2009, 05:18:24 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 4 2009, 19:03:10 UTC 9 years ago
Г.А.
vorobev_m
December 5 2009, 20:44:21 UTC 9 years ago
george_grey
December 2 2009, 09:44:41 UTC 9 years ago
vorobev_m
December 5 2009, 20:45:11 UTC 9 years ago
ydolgov
December 1 2009, 19:45:36 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 1 2009, 20:01:46 UTC 9 years ago
К "экономике" нужно ещё много чего всякого разного.
Г.А.
ydolgov
December 1 2009, 20:03:32 UTC 9 years ago
vova_belkin
December 1 2009, 20:20:23 UTC 9 years ago
ydolgov
December 1 2009, 20:23:10 UTC 9 years ago
А у Вас есть данные по экономике Индии 18-го века? Очень интересно было бы посмотреть.
vova_belkin
December 1 2009, 20:33:16 UTC 9 years ago
Помню, попадалась мне анимация про изменение "национального богатства" - как пух пузырь "английский" и чах "индийский".
Что касается "потенциала" - то, допустим, Аргентина в начале 20-го века смотрелась не сильно хуже американцев, бурлила и пенилась, была одной из богатейших стран в мире. И где она теперь?
ydolgov
December 1 2009, 20:41:50 UTC 9 years ago
> века смотрелась не сильно хуже
Значит, хуже. Значит, было у США что-то такое, компонента того самого пресловутого "потенциала", что не измерить, и что впоследствие трансформировалось во вполне осязаемые вещи.
asox
December 3 2009, 13:03:55 UTC 9 years ago
Это называть "силён задним умом".
Аргентина в начале 20-го века смотрелась не сильно хуже
nathansorge
December 3 2009, 13:32:48 UTC 9 years ago
Re: Аргентина в начале 20-го века смотрелась не сильно ху
alexandrov_g
December 4 2009, 19:05:04 UTC 9 years ago
Г.А.
80-х какого века, Натан?
nathansorge
December 4 2009, 22:09:17 UTC 9 years ago
retiredwizard
December 11 2009, 19:16:51 UTC 9 years ago
spasite_menia
January 31 2010, 15:11:09 UTC 9 years ago
vova_belkin
December 1 2009, 19:33:44 UTC 9 years ago
Не совсем ясно кто является сегодня "нарушителем баланса", а кто "слабейшей стороной". Вроде бы дела дошли уже до "4-ой стадии" - интервенции, а ясности - "против кого" нет, похоже, не только у публики, но и у хозяев балаганчика.
- Кто злодей? Кто герой-любовник?
- Это постмодернизм такой!
alexandrov_g
December 1 2009, 19:39:31 UTC 9 years ago
А против кого у нас "Пакистан"? Не государство, а всё, что можно так назвать, весь клубок?
В пику кому усиливается "слабая" Индия?
Г.А.
vova_belkin
December 1 2009, 19:49:27 UTC 9 years ago
Конечно, хочется верить что это не так, но получается всё хуже и хуже.
alexandrov_g
December 1 2009, 20:05:28 UTC 9 years ago
Вот не так давно не только весь русскоязычный ЖЖ, но и вполне себе официльные "рупоры" РФ трубили про "кирдык Америке", который был ими назначен на октябрь. Но октябрь прошёл, уж и декабрь на дворе, а ЖЖ жужжит, рупоры трубят и Америка никуда не делась. Все на своих местах. Все при деле.
И Китай тоже.
Г.А.
vova_belkin
December 1 2009, 20:14:08 UTC 9 years ago
Но с другой стороны – ощущение что в датском королевстве не всё ладно тоже имеется.
alexandrov_g
December 1 2009, 20:23:07 UTC 9 years ago
Сами по себе реформы это рутина, от них никуда не деться, вопрос всегда в выборе "момента". Государство хотело бы, чтобы всё было "по правилам" - зимой в спячку, а весной, пошипев и сменив кожу, можно выползти к солнышку. Но "человек предполагает, а Бог располагает", так что иногда бедному государству шкуру менять приходится не то, что на ходу, а ещё и на снегу.
Г.А.
sivka2006
December 1 2009, 20:52:03 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 1 2009, 21:02:21 UTC 9 years ago
Автопром выбран из тех же соображений, что и угольная промышленность в Англии после войны, как отрасль, на которую завязано всё остальное.
Г.А.
sivka2006
December 1 2009, 21:05:31 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 1 2009, 21:10:31 UTC 9 years ago
Но если государство берётся что-то реформировать, то сам факт реформирования означает, что у государства есть какие-то (и, как правило, очень серьёзные) резоны поступать именно так, как оно поступает.
Г.А.
mikhailc
December 4 2009, 03:30:54 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 4 2009, 19:11:56 UTC 9 years ago
Федрезерв - это фактически Центробанк, управляющие которым назначаются президентом США, то-есть правительством, то-есть государством. Ну, а государство не может нацинализировать само себя.
Г.А.
mikhailc
December 4 2009, 20:17:31 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 4 2009, 20:40:19 UTC 9 years ago
Говорить о шантаже можно, но только когда шантаж имеет место, за шантажистом непременно стоит другое государство. Сам по себе "банкир" никто, частное лицо, которое государство раздавит как насекомое.
Г.А.
Банку принадлежит здание банка, кассовый аппарат в зал
nathansorge
December 4 2009, 20:59:54 UTC 9 years ago
банк это такое же производство, как и завод.
и акции его котируются на бирже.
Иногда и это банку не принадлежит, банки бывают разные
alexandrov_g
December 4 2009, 21:06:07 UTC 9 years ago
А банк если чего и производит, то никак не автомобили, а долги, и по этой причине он никак не может быть "таким же производством".
Г.А.
чего и производит, то никак не автомобили
nathansorge
December 4 2009, 21:19:55 UTC 9 years ago
и прямо-таки дивлюсь на Вас, товарищ Александров, чио прожив двадцать лет в мире "наживы и чистогана", Вы этого не осознали.
Re: чего и производит, то никак не автомобили
alexandrov_g
December 4 2009, 21:28:46 UTC 9 years ago
Натан, ко мне заглядывет парочка сумасшедших, искренне считающих, что миром правит "интернационал банкиров", вы что, решили к ним присоединиться? Не к банкирам, конечно, в банкиры вас с такими завихрениями в голове не возьмут.
Г.А.
что миром правит "интернационал банкиров",
nathansorge
December 4 2009, 21:47:39 UTC 9 years ago
а то, что финансовый капитал подмял под себя капитал промышленный и торговый, то это факт скорее экономики, чем политики. деньги - суперуниверсальный инструмент. без кредита нету ни торговли, промышленности. и даже (sic!) самого шоубизнеса!!!
ПС
в принципе можно, конечно, вернуться к старой доброй старине - золотому валютному паритету, а ещё лучше к отмене вообще бумажных денег и возвращению к исключительно золотой и серебряной монете.
но для этого потребно держать численность населения земного шара в пределах, приблизительно, миллиарда двух.
Re: что миром правит "интернационал банкиров",
alexandrov_g
December 4 2009, 21:54:32 UTC 9 years ago
А все остальные могут себя считать кем угодно, хоть Цезарем, хоть вице-королём Индии, хоть бухгалтером, хоть собственником. Государству это до лампочки.
Г.А.
зовут его - Государство.
nathansorge
December 4 2009, 22:04:48 UTC 9 years ago
Re: зовут его - Государство.
alexandrov_g
December 4 2009, 22:14:51 UTC 9 years ago
Страшная штука государство. Ну, да вам не понять, вы, похоже, на Луне живёте.
Г.А.
вы, похоже, на Луне живёте
nathansorge
December 4 2009, 22:55:27 UTC 9 years ago
а что до государства, то небезысвестный узник совести ходорковски м.б. считает это формой САМОорганизации общества.
некоторые с ним согласны.
Re: вы, похоже, на Луне живёте
ortsarbeiter
December 5 2009, 00:00:59 UTC 9 years ago
Нового Пелевина не читали, ну, где упоминаются либеральные и силовые чекисты?
mikhailc
December 5 2009, 01:11:23 UTC 9 years ago
Банк - не завод. Но и он является акционерной компанией. По-моему, говорить о "национализации" юридически можно, когда государство выкупит контрольный пакет акций ( при полной национализации - все акции) и возьмер на себя юридическую ответственность по долгам предприятий. Во о том, что Фанни Мэй или Фредди Мак национализированы - можно говорить ( хотя я не знаю деталей), а национализация Морган Станли или Чейза или Федрезерва - мной воспринимается скорей, как фигура речи.
Короче - в моем представлении национализированный банк - что-то вроде Сбербанка в СССР. Утрирую, на Западе у банка функции отличаются - но насчет собственника банка картина ясная.
Я бы даже сказал, что на полностью национализированном предприятии сотрудники должны являться... госслужащими. Не насмехайтесь, а вдумайтесь в это.
vitalness
December 1 2009, 21:22:01 UTC 9 years ago
ydolgov
December 1 2009, 19:54:34 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 1 2009, 20:09:37 UTC 9 years ago
Называется - "и года не прошло".
Но лучше, конечно, позже, чем никогда. А самые проницательные считают, что better today than tomorrow. Так что, может, вы ещё не опоздали.
Г.А.
ydolgov
December 1 2009, 20:29:43 UTC 9 years ago
Америка проиграла во Вьетнаме...
nathansorge
December 1 2009, 23:31:21 UTC 9 years ago
Re: Америка проиграла во Вьетнаме...
ydolgov
December 2 2009, 00:10:08 UTC 9 years ago
Зато в долгосрочной перспективе
nathansorge
December 3 2009, 13:28:21 UTC 9 years ago
All is emptiness and chasing the wind.
Re: Зато в долгосрочной перспективе
ydolgov
December 3 2009, 20:47:36 UTC 9 years ago
Re: Зато в долгосрочной перспективе
mikhailc
December 4 2009, 03:42:31 UTC 9 years ago
Что значит "будут кормить Россию и Индию "? Сейчас Россия продает ресурсы и складирует деньги в американских казначейках, то-есть вроде-как это она "намного подкармливает" США. Также делает и иНдия - складирует деньги в амерских казначейках. Кстати - главный враг-Китай - мало что разместил на своей территории американские производства и загаживает вражина свою экологию - так и еще на более чем триллион имеет тех-же американских казначеек - то-есть - опять-же "кормит" он , даром что враг...
Re: Зато в долгосрочной перспективе
ydolgov
December 4 2009, 05:35:57 UTC 9 years ago
Я кажется Вам уже делал замечание о Вашей склонности к переходу на личности. Ну какое Ваше свинячье дело, к чему у меня любовь, и какая она? В конце концов я американец и имею право на "любовь к США".
Ведите диалог по существу и будете походить на приличного человека.
> Что значит "будут кормить Россию и Индию "?
Я не знал, что сюда ходят люди м-м-м... всякие и надо разжёвывать что я имею в виду. Не жратву я имею в виду, а, скорее всего, технологии, производства. Прежде всего оборонные и базовые для экономики. Иными словами, поднимать из жопы будет Расею-матушку. И Индию тож. Это я и назвал "кормить". И "кормить" будут не ЗА, а ПРОТИВ.
Индию - против Китая, РФ - против ЕС. Это называется держать баланс на Евроазатском континенте.
Ещё раз наедете не по делу - буду игнорировать. Не обижайтесь.
Re: Зато в долгосрочной перспективе
mikhailc
December 4 2009, 08:38:50 UTC 9 years ago
Re: Зато в долгосрочной перспективе
ydolgov
December 4 2009, 08:46:58 UTC 9 years ago
Вы идиот? Или просто читать не умеете? Я написал - БУДУТ поднимать Россию. Вы будущее время от прошедшего отличаете?
Re: Зато в долгосрочной перспективе
mikhailc
December 4 2009, 09:29:16 UTC 9 years ago
УЖЕ передали и ПРОДОЛЖАЮТ передавать технологии
nathansorge
December 4 2009, 11:06:20 UTC 9 years ago
но чтобы запад сознательно содействовал самостоятельным китайским исследованием, у меня вызывает большие сомнения.
а сами китайцы, как показывает история, самостоятельно НИЧЕГО изобрести не в состоянии.
Re: УЖЕ передали и ПРОДОЛЖАЮТ передавать технологии
Anonymous
December 4 2009, 19:25:28 UTC 9 years ago
Прокомментируйте, пожалуйста:
http://seekingalpha.com/article/106790-big-pharma-steps-up-china-investment
Big Pharma Steps Up China Investment
<
Novartis, for example, announced it will make additional investments in its Shanghai R&D center and increase the employee count in its China marketing team by 20%. The goal is a 30-40% annual increase in its China business for the next five to ten years, according to Jeffrey Li, Novartis China President.
<
<
GlaxoSmithKline has made plans to double the number of researchers it has on staff in China, according to Carol Zhu, who runs GSK’s China research arm. The Shanghai-based R&D operation will grow from a staff of 170 today to 200 by year's end and 350 next year, if all goes as planned.
The company’s R&D goal is to create a “beginning to end” drug research operation in China, according to Perry Nisen, MD, PhD, senior vice president, Cancer Research at GlaxoSmithKline.
<
Там с статейке еще много есть, но, про когда Биг-Фарма компании САМИ наперебой рвутся открыть исследовательские центры в Чайне - это какой-то особый вид шпионства - хотя Вам, судя по нику должно быть видней. Замечу - в России не было, нет, и даже не обсуждается открытие хоть каких-то, даже ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ мощностей по фармацевтике западными фарма-компаниями. Они тоже делают заводы ТОЛьКО типа "отверточной сборки" - в случае лекарств - это просто заводы-фасовочные линии, где развещивают в таблетки и капсулы субстанции... сделаннные на китайских заводах этих западных фармкомпаний.
Чисто для справки ( чтоб не вздумали заявить, что-де разработка новых лекрств - не хай-тек, а лажа) - разработка ОДНОГО инновационного препарата ( не вакцины или интерферона, а "настоящего" лекарства - типа принципиально нового антибиотика, нового обезбаливающего средства уровня Селебрекса или хотя-бы препарата типа Виагры) обходится на настоящий день в затраты на ресеч и девелопмент в 1.7 миллиарда долларов и в 13 лет времени "от идеи к таблетке".
Re: УЖЕ передали и ПРОДОЛЖАЮТ передавать технологии
mikhailc
December 4 2009, 19:27:05 UTC 9 years ago
Re: Зато в долгосрочной перспективе
ydolgov
December 4 2009, 05:49:38 UTC 9 years ago
Re: Америка проиграла во Вьетнаме...
alexandrov_g
December 4 2009, 19:34:15 UTC 9 years ago
Ну вы даёте!
Г.А.
Ну вы даёте!
nathansorge
December 4 2009, 20:53:02 UTC 9 years ago
а в политике, как, впрочем, и в частной жизни, есть понятие "потеря лица".
на Востоке к этому очень серьёзно относятся. сша потеряли тогда лицо.
международный авторитет сша к концу 70-х был ниже плинтуса. об американский флаг не вытерал ног только ленивый.
и если бы ссср не вляпался в афганистане, ещё неизвестно чем бы дело обернулось.
Re: Ну вы даёте!
alexandrov_g
December 4 2009, 21:13:54 UTC 9 years ago
Тем хуже для вас.
А что до "потери лица", то ещё в древнем Риме было замечено, что "пусть не любят, лишь бы боялись." А если бы римлянам на ихнем Палатине некий товарищ Зорге сказал бы, что они в результате своей политики "потеряли лицо" перед какими-нибудь сирийцами, то они расхохотались бы Зорге в лицо и посоветовали бы ему отправиться в Японию. И рацию с собой прихватить.
Г.А.
Тем хуже для вас.
nathansorge
December 4 2009, 22:01:12 UTC 9 years ago
в Вы что? разочаровались? хотите пол сменить и ездить на Dinah Shore Weekend'ы?
а за речи, как Ваши, Вас бы за оскорбление ВЕЛИЧИЯ РИМСКОГО НАРОДА по всей строгости римского права...
Ну не для меня же
alexandrov_g
December 4 2009, 22:11:56 UTC 9 years ago
И для того, чтобы узнать, что мне было бы "за речи, как Мои", нам, вообще-то, нужно было бы отправиться в Вечный Город времён цезарей и рассказать собравшейся толпе про Японию и разведчика Зорге. И посмотреть, какое впечатление на граждан произведут дозволенные речи.
Г.А.
а "ну, даёте!",
nathansorge
December 4 2009, 22:49:24 UTC 9 years ago
---
что-то я Вас не понимаю, товарищ Александров. если взять Вашу выше приведённую фразу, то выходит, что ношение бороды должно свидетельствовать о желании перевоплотиться в женщину?
как-то Вы, похоже, увлеклись полемикой. смотрите острожнее, а то станете вторым Галковским - договоритесь чёрт знает до чего.
alll
December 1 2009, 20:02:20 UTC 9 years ago
ydolgov
December 1 2009, 20:04:55 UTC 9 years ago
alll
December 1 2009, 20:09:21 UTC 9 years ago
ydolgov
December 1 2009, 20:17:24 UTC 9 years ago
alll
December 1 2009, 20:22:10 UTC 9 years ago
Эээ, гхм... Про гири я ничего не спрашивал. Это Вы с кем-то у себя в голове разговариваете?
ydolgov
December 1 2009, 20:26:46 UTC 9 years ago
alll
December 1 2009, 20:30:01 UTC 9 years ago
ydolgov
December 1 2009, 20:34:40 UTC 9 years ago
alll
December 1 2009, 20:48:07 UTC 9 years ago
Впрочем, наше общение мне отчего-то напоминает не столько Евангелие, сколько диалог Панурга с философом.
ydolgov
December 1 2009, 21:03:28 UTC 9 years ago
Это не беда. Главное, и я надеюсь на это, Вам таки удалось занять достойное положение в жизни.
vorobev_m
December 1 2009, 21:02:41 UTC 9 years ago
alll
December 1 2009, 21:11:24 UTC 9 years ago
vorobev_m
December 4 2009, 18:15:11 UTC 9 years ago
"стратегия поведения"
nathansorge
December 1 2009, 21:27:51 UTC 9 years ago
Но вообще-то до окончания первой мировой войны был такой обычай:
великие державы поддерживают дипломатические отношения между собой на уровне послов, а со странами НЕ великими на уровне посланников.
А теперь можно задать товарищу Александрову вопрос – на каком уровне США были представлены в России, Великобритании, Франции, Германии, «объединённой» Италии и Австро-Венгрии? Не знаю, что думает товарищ Александров, но на самом деле - на уровне послов.
Иными словами тогда США были ВСЕМИ признаны ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАЫВОЙ.
А вот Бразилия и республика Уругвай нет.
Re: "стратегия поведения"
ydolgov
December 1 2009, 21:44:44 UTC 9 years ago
Правда, передёргивает иногда. Грит, что США выжидали, кто кого: Гремания Россию или наоборот (в 1943-м). А я знаю, что стратегические бомбардировки Германии начались задолго до того, в 1942-м. При том что стратегических бомбардировок России американцы не вели вообще. До бомбардировок немцы с русскими делали что хотели (а русские вообще умеют воевать? Достойный противник для них - Турция, да и ту за 300 лет одолеть не могли). И только после начала бомбардировок немцы начали потихоньку сливать. И это понятно.
Re: "стратегия поведения"
alexandrov_g
December 1 2009, 22:03:49 UTC 9 years ago
Г.А.
Re: "стратегия поведения"
ydolgov
December 1 2009, 22:16:34 UTC 9 years ago
Вы скачайте и посмотрите вот этот фильм. Он очень красноречив.
Русские не победили под Курском. Их победа - миф. Сказались именно стратегические бомбардировки Германии, подкосившие её потенциал.
Послевоенное геополитическое положение СССР - естественное занятие вакуума, образовавшегося в Вост. Европе.
Ну щас набегут патриоты... Закрываю голову руками...
А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
nathansorge
December 1 2009, 22:39:27 UTC 9 years ago
19 век был великим веком для русской культуры.
да и начало 20-го тоже нечего.
ПС
в ркка были и бывшие полковники. правда, выжил один шапошников.
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ydolgov
December 1 2009, 23:06:05 UTC 9 years ago
Немножко. Даже из тех времён в мировую верхнюю линейку вошли тройка писателей, пара композиторов и пара учёных.
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ydolgov
December 2 2009, 00:27:55 UTC 9 years ago
Набор послесталинградских операций РККА называется по именам планет Солнечной системы. Т.е. ОЧЕНЬ не по-рабочекрестьянски. Есть подозрение, что они разрабатывались не совецкими военспецами.
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ukc_urpek
December 2 2009, 01:45:54 UTC 9 years ago
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ydolgov
December 4 2009, 10:29:33 UTC 9 years ago
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
george_grey
December 2 2009, 10:06:16 UTC 9 years ago
Тогда гитлер с его операциями "Тайфун" и "гроза" нанимал генералов из гидрометцентра.
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ydolgov
December 3 2009, 21:50:27 UTC 9 years ago
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
george_grey
December 4 2009, 09:41:41 UTC 9 years ago
Как и то, что они тоже европейский народ.
И что?
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ydolgov
December 4 2009, 10:18:29 UTC 9 years ago
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ortsarbeiter
December 4 2009, 18:21:41 UTC 9 years ago
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ydolgov
December 4 2009, 19:08:11 UTC 9 years ago
А 50-ти Гитлерградов всё же не было.
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ortsarbeiter
December 4 2009, 19:31:26 UTC 9 years ago
Ну вы даёте, повеселили! :)))))
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ydolgov
December 4 2009, 20:10:05 UTC 9 years ago
И всё же гитлерградов них не было.
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ortsarbeiter
December 5 2009, 00:19:02 UTC 9 years ago
И всё же гитлерградов них не было.
Это только потому что Гитлер не заслужил города в его честь. Не то что Вашингтон! :)))
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ydolgov
December 5 2009, 00:29:23 UTC 9 years ago
Не смею спорить с очевидцем.
А падишаха Jew-гашвилли откуда начали славить?
> Не то что Вашингтон!
Вашингтон один.
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ortsarbeiter
December 5 2009, 00:40:18 UTC 9 years ago
Я бы на вашем месте после вашего "всегда готовы" больше ни с кем бы не спорил, минимум, в течение месяца! :))
А падишаха Jew-гашвилли откуда начали славить?
Наверное с вашей головы. Ею же и закончили.
Вашингтон один.
И второго такого не будет!
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ydolgov
December 5 2009, 00:48:56 UTC 9 years ago
Ну так завязывайте. Я ж вас за язык не тяну.
Конечно, вам, как совковому замполиту, хочется преуменьщить азербайджанский уровень энтузиазма совецких масс по прославлению Падишаха Сталина и прочих Животворных Учений. Я к этому привык. Воспринимаю как погоду в Рунете.
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ortsarbeiter
December 5 2009, 00:56:36 UTC 9 years ago
Надо добавить: "Поэтому и пишу идиотские каменты, лишь бы написать!"
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ydolgov
December 5 2009, 01:01:53 UTC 9 years ago
Да, вы правы. Каменты идиотские, потому что бесполезные. Вас, козлов вонючих совецких, не переубедить. Остаётся стыдиться родством и оставлять всё как есть.
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ydolgov
December 5 2009, 00:40:35 UTC 9 years ago
Этим занималась узкая прослойка любителей усатых мужчин в ефрейторском чине. Они и образовали партию. Остальные мирно-спокойно пили свой пиво, ну и, натурально, эту ефрейторофилию проморгали.
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ortsarbeiter
December 5 2009, 00:46:27 UTC 9 years ago
И жили в Нормальной Западной Стране!
Re: А культура на Руси всегда была не вторичной даже, а
ydolgov
December 5 2009, 00:55:01 UTC 9 years ago
Но с чего всё началось. Называть военные операции нейтральными к политике именами для гтьлеровцев типично, а для сталинистов - нет. Вот я о чём хотел сказать. А всё остальное - забалтывание в вашей стороны. Замполитство.
Re: "стратегия поведения"
alexandrov_g
December 1 2009, 22:41:23 UTC 9 years ago
Кроме головы вам и другие части тела следует прикрыть.
Г.А.
Re: "стратегия поведения"
ydolgov
December 1 2009, 22:54:26 UTC 9 years ago
Вот здесь смотрите подзаголовок "Allied bombing statistics 1939–45".
Да, немцы прорвали Курскую дугу, собрались наступать, а у них в тылу по Гамбургу загуляли огненные смерчи. Даже идиот в таком раскладе бы остановился. А немцы не идиоты.
Re: "стратегия поведения"
alexandrov_g
December 1 2009, 23:02:17 UTC 9 years ago
К июлю 1943 года у немцев была ВСЯ Европа и половина европейской части России. Посмотрите на карте, что это такое. И вот, имея в руках всё это богатство, они по вашему мнению всё бросили и побежали оттого, что у них в тылу "загуляли огненные смерчи" в ОДНОМ городе. Долгов, дорогой, вы чего? Are you alright?
Г.А.
Re: "стратегия поведения"
ydolgov
December 1 2009, 23:11:47 UTC 9 years ago
если у них в тылу такая фигня началась?
nathansorge
December 1 2009, 23:43:15 UTC 9 years ago
впрочем, немцы начали первыми - вспомним ковентри. геббельс тогда даже изобрёл неологизм - ковентрировать. вот и доковентрировались.
Re: если у них в тылу такая фигня началась?
ydolgov
December 1 2009, 23:56:00 UTC 9 years ago
Но и morale нации, о подрыве которой Вы говорите, играет в войне далеко-далеко не последнюю роль.
Re: "стратегия поведения"
ukc_urpek
December 2 2009, 01:47:06 UTC 9 years ago
Re: "стратегия поведения"
asox
December 3 2009, 13:18:31 UTC 9 years ago
Хи-хи. Йа так понимай, чукча не читатель - чукча писатель?
Да, немцы прорвали Курскую дугу, собрались наступать, а у них в тылу по Гамбургу загуляли огненные смерчи.
Курская оборонительная операция (это когда немцы, типа, пытались наступать) проводилась 5-23 июля.
"Смерчи" загуляли по Гамбургу 25 июля. У немцев что, машина времени была в запасе?
Даже идиот в таком раскладе бы остановился.
Идиот - да, остановился бы.
Вот американцы остановились - до начала 1944-го.
Видимо решили, что бомбёры с пилотами у них, всё-же, кончатся быстрее, чем истребители в Рейхе - ежели
с голой ж$пойбез прикрытия летать "на Берлин".Re: "стратегия поведения"
ydolgov
December 3 2009, 19:50:54 UTC 9 years ago
> "Смерчи" загуляли по Гамбургу 25 июля. У немцев что, машина времени была в запасе?
Смерчи загуляли по Гамбургк не вдруг и не на пустом месте. Сначала немцы потеряли Северную Африку, Потом союзники стягивали туда авиацию. На глазах у немцев.
Вы представьте это всё - не как пачку открыток с датами, а как непрерывный процесс.
Re: "стратегия поведения"
ortsarbeiter
December 4 2009, 04:54:17 UTC 9 years ago
Re: "стратегия поведения"
ydolgov
December 4 2009, 05:24:00 UTC 9 years ago
Re: "стратегия поведения"
ortsarbeiter
December 4 2009, 17:53:21 UTC 9 years ago
Re: "стратегия поведения"
ydolgov
December 4 2009, 19:22:25 UTC 9 years ago
Re: "стратегия поведения"
ortsarbeiter
December 4 2009, 19:40:21 UTC 9 years ago
Re: "стратегия поведения"
ydolgov
December 4 2009, 20:11:44 UTC 9 years ago
Re: "стратегия поведения"
ortsarbeiter
December 5 2009, 00:21:55 UTC 9 years ago
Re: "стратегия поведения"
ydolgov
December 5 2009, 00:31:34 UTC 9 years ago
Re: "стратегия поведения"
ortsarbeiter
December 5 2009, 00:43:28 UTC 9 years ago
ЗЫ: Кто ответит на этот камент - тот пидарас!
Re: "стратегия поведения"
ydolgov
December 5 2009, 00:51:07 UTC 9 years ago
Ну вот. Зона пошла. Давно откинулись?
Re: "стратегия поведения"
ydolgov
December 5 2009, 00:58:32 UTC 9 years ago
Рассуждаете как специалист. Говорят, от этого дела мозоли на руках образуются. Это правда? Как боретесь?
А перенос своих свойств на меня - типичная психиатрия. Лечится, не горюйте.
Re: "стратегия поведения"
ydolgov
December 3 2009, 20:57:51 UTC 9 years ago
> чем истребители в Рейхе - ежели с голой ж$пой
> без прикрытия летать "на Берлин"
Ваша воля оставаться в контексте мифа о Великой Победе Великого Монгольского Народа в Великой Отечественной Войне. Мужик, как грится, что бык... Втемяшится в башку какая блажь... ну и так далее.
Только даже совковые пропагандисты хоть и врали, но знали меру - в их мантру о Великой Победе есть слова про ВОВ, а про ВМВ - нет. А уж постсовковые пропагандисты, так это ваще. Страна в границах ранних рюриковичей, а они цирк с конями на 9-е мая на Красной площади устраивают.
Re: "стратегия поведения"
george_grey
December 2 2009, 10:03:41 UTC 9 years ago
Вы опять сказали фигню. Я опять вам задам вопрос, от которого вы отвертелись в прошлый раз.
Итак: когда была развернута 8я воздушная армия в Англии? Когда начались бомбардировки Германских заводов?
Просто по датам посмотрите. И сразу станет все понятно.
Re: "стратегия поведения"
ydolgov
December 2 2009, 11:12:23 UTC 9 years ago
Re: "стратегия поведения"
george_grey
December 2 2009, 12:35:15 UTC 9 years ago
Пиздобол ты.
Re: "стратегия поведения"
asox
December 2 2009, 14:22:44 UTC 9 years ago
Точна-точна.
А ещё русские - все сплошь в ушанках, кушаютЪ водку и ездёть на медведах с балалайками.
Их победа - миф.
Точна-точна. То-то адольфунка яду накушался, услыхав про этот "миф".
А глодные и ободранные части вермахта упорно рвались на запад, лишь-бы не попасть под этот "миф".
(Кстати, миф - слово весьма многозначное. Употребление его в смысле "неправда" лишь демонстрирует Ваше собственное невежество.)
Сказались именно стратегические бомбардировки Германии, подкосившие её потенциал.
Нет. Сказались Секретные Молитвы Семи Великих раввинов Израиля.
Выпуск вооружения в III Рейхе начал падать лишь после того, как непосредственно начала сокрашаться его территория.
P.S. Я, конечно, понимаю, что дрочить на мерикосов так приятно... Интересно, откуда в ламерике завилесь "великие военные". Не иначе от её (ламерики) высочайшей культуры. Хе-хе.
Re: "стратегия поведения"
ydolgov
December 3 2009, 22:24:11 UTC 9 years ago
> кушаютЪ водку и ездёть на медведах с балалайками.
А что, уже так быстро переоделись и перестали (кушать и ездить)? И какие они сейчас, эти "русские"? Неужто окультурились? Что, тыкскыть, послужило?
> дрочить на мерикосов так приятно...
Ну а это, конечно, слова представителя великой культуры. Мериканцы, конечно ж, ковбои необразованные. Только 100 университетов мериканских на самых верхних строчках соотвествующих рейтингов.
Re: "стратегия поведения"
alexandrov_g
December 1 2009, 22:00:27 UTC 9 years ago
Скажем, в Китае и в Японии Британская Империя была представлена на уровне послов, хотя ни Китай, ни Япония в число великих держав не входили.
И Италия тоже. А посол был и там.
Ну и что?
Ходил ночью любоваться на Колизей. Повезло ему. А Китченер, которому повезло меньше, любовался египетскими пирамидами.
Г.А.
Re: "стратегия поведения"
nathansorge
December 1 2009, 22:15:57 UTC 9 years ago
но китай и испания по традиции, а япония по факту.
And that's the way it is.
Nathan, don't be that way
alexandrov_g
December 1 2009, 22:37:41 UTC 9 years ago
И из Испании?
Великие державы в 1914 году пересчитывались одно рукой по пальцам другой:
Британская Империя
Германия
Франция
Австро-Венгрия
Российская Империя.
That's it.
Г.А.
.
Re: Nathan, don't be that way
nathansorge
December 1 2009, 22:52:05 UTC 9 years ago
но ваши счёты с Фоменкой это ВАШИ счёты. а есть объективная реальность.
ПС
американский флот вполне успешно сражался с английским в войне 1812 - 1815 гг.
Re: Nathan, don't be that way
alexandrov_g
December 1 2009, 22:57:26 UTC 9 years ago
And reality it's a reality, it's not what you think.
G.A.
And reality it's a reality, it's not what you think.
nathansorge
December 1 2009, 23:07:50 UTC 9 years ago
Meanwhile, the USS Constitution, commanded by Captain Isaac Hull, sailed from Chesapeake Bay on July 12. On July 17, Broke's British squadron gave chase off New York, but the Constitution evaded her pursuers after two days. After briefly calling at Boston to replenish water, on August 19, the Constitution engaged the British frigate HMS Guerriere. After a 35-minute battle, Guerriere had been dismasted and captured and was later burned. Hull returned to Boston with news of this significant victory. On October 25, the USS United States, commanded by Captain Decatur, captured the British frigate HMS Macedonian, which he then carried back to port.[38] At the close of the month, the Constitution sailed south, now under the command of Captain William Bainbridge. On December 29, off Bahia, Brazil, she met the British frigate HMS Java. After a battle lasting three hours, Java struck her colours and was burned after being judged unsalvageable. The USS Constitution, however, was undamaged in the battle and earned the name "Old Ironsides."
Re: And reality it's a reality, it's not what you think.
alexandrov_g
December 4 2009, 19:19:05 UTC 9 years ago
Г.А.
Масштаб английского и американского флотов
nathansorge
December 4 2009, 20:43:43 UTC 9 years ago
приведённые мною примеры говорят о том, что уже в самом начале существования американского государства у него имелись первоклассные моряки.
и нынешние морские традиции сша не вчера родились.
Re: Масштаб английского и американского флотов
alexandrov_g
December 4 2009, 20:59:24 UTC 9 years ago
Да, у Америки были первоклассные моряки, но это ни в 1812, ни в 1999 не превращало СаСШ в великую державу. А стали они великой державой в результате Первой Мировой. Молодцы, сумели.
Но вот Японию, которая как имела, так и имеет не то, что первоклассных моряков, а вообще совсем недавно была "второй экономикой мира", ни моряки, ни экономика в великую державу не превращали и не превращают. После Второй Мировой Япония низведена до положения ничтожества.
До чего-то вроде РФ, со скидкой на то, что РФ не вторая и даже не десятая "экономика мира".
Г.А.
Япония низведена до положения ничтожества
nathansorge
December 4 2009, 21:07:22 UTC 9 years ago
Re: Япония низведена до положения ничтожества
alexandrov_g
December 4 2009, 21:21:31 UTC 9 years ago
А Япония да, в политическом смысле (а только этот смысл и имеет значение) низведена до положения жалкой марионетки. И марионетки зависимой. Хотя "Тойота" очень хороший автомобиль, а "Сони" очень хороший телевизор. А вот поди ж ты.
Г.А.
низведена до положения жалкой марионетки.
nathansorge
December 4 2009, 21:33:24 UTC 9 years ago
---
я верю в Галковского, от способен думать, что Япония марионетка (Англии).
Re: низведена до положения жалкой марионетки.
alexandrov_g
December 4 2009, 21:49:09 UTC 9 years ago
Слишком они в технику верят, нет на них своего Фёдора Михайловича.
На это и надежда. Чего-то там Розанов такое писал, про чемоданы и про молитву, помните?
Г.А.
Re: "стратегия поведения"
asox
December 2 2009, 14:40:40 UTC 9 years ago
Видимо именно по-этому на территории Китая европейские распоряжались как у себя дома.
А Японию американцы заставили раскрыться силой.
но китай и испания по традиции,
Традиция европейских послов в Кетай. Ояебу!
а япония по факту.
А факт состоял в том, что в 1853 году коммодор Мётью Перри с четвёркой кораблей вломился в гавань Урага и под угрозой пушек заставил японцев подписать договор и разрешить американским судам заход в японские порты.
Офигенный признак великой державы!
Ояебу!
nathansorge
December 2 2009, 16:11:16 UTC 9 years ago
ivan_petr_sidor
December 2 2009, 13:25:59 UTC 9 years ago
И ещё: как всё-таки США выровняют баланс потребления (40% мирового ВВП) и производства (20%)? Как проткнут надутые напечатанными баксами пузыри? Кроме войны, вроде как нечем. Но воевать-то ведь они не любят...
vorobev_m
December 3 2009, 05:24:45 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 4 2009, 19:24:30 UTC 9 years ago
Я не знаю, любят ли воевать американцы или не любят, но зато я знаю то, что известно, вообще-то, всему человечеству - Америка победила остальных претендентов и осталась сидеть на вершине мира в гордом одиночестве. Для того, чтобы такое проделать, государству мало вытащить счастливый лотерейный билет.
Г.А.
ivan_petr_sidor
December 4 2009, 21:15:28 UTC 9 years ago