Именно так - "США". И именно так - "отводится".
Сегодняшний мир это мир одной сверхдержавы. Мы опять живём в belle epoque, и вполне может выйти так, что человечество наше время глобальной "стабильности" будет вспоминать с той же ностальгией, какую оно испытывает по отношению к предшествовавшей "мировым войнам" эпохе.
Господство в мире одного государства по очевидным причинам имеет своим следствием и наличие недовольных. Недовольным, чтобы обосновать своё недовольство, чтобы "обосновать" его, нужен идеологический костяк. Некий лозунг, доступный пониманию "масс". И не успела осесть пыль после того, как рухнул продуманный, прописанный и проговорённый двунадесятью языков "двуполярный мир", как лозунг этот не заставил себя ждать. Звучит он так - "Multipolar World", "многополюсный мир". Под полюсами, что понятно, имеются в виду центры мировой власти, мирового "влияния".
Начнём с того, что сам термин "многополюсности" к реальности не имеет ни малейшего отношения, он попросту абсурден. Он предполагает, что победившие в Холодной Войне США должны чуть ли не добровольно "поделиться" своим полученным по праву победителя "влиянием" с некими другими "полюсами". "Центрами". Притом, что центры эти никакие не центры, а центр, один, "другой", он только лицемерно прячется за теоретической и недостижимой на практике множественностью, и мы все этот "центр" очень хорошо знаем.
Это одна сторона абсурда.
А вот и другая - всё многословное обоснование "многополюсности" может быть описано всего лишь одним словом и слово это - "война". Причём не та война, которую и так денно и нощно воюют государства, не "грызня бульдогов под ковром", о нет! "Многополюсность" это та война, которую называют войной не государства, а люди, имея в виду её "горячую" фазу. В наше время войну скоротечную, с ядерными ударами. После чего от всей этой "многополюсности" останутся либо двое (как в случае Второй Мировой Войны) и примутся довыяснять кто же из них более центровой, либо вообще один, как в случае с победившими в Холодной Войне США.
Истинная цель "многополюсника" состоит в том, чтобы следующего победителя в следующей войне звали Европа. Вот и всё.
Все это прекрасно понимают и всерьёз рассчитывать на воцарение в нашем грешном мире "многополюсности" не приходится. Но, тем не менее, термин этот оказался живуч, он на слуху и умирать не собирается. Объясняется это тем, что "многополюсность" можно эксплуатировать, и она, бедняжка, эксплуатируется и эксплуатируется с выгодой на "внутреннем идеологическом рынке" некоторых (не будем тыкать пальцем) государств.
Химера "многополюсности" позволяет прикрыть фиговым листком унизительность реального положения вещей.
Все эти рассуждения интересны нам лишь настолько, насколько они могут оказывать влияние на положение дел вокруг того, что мы называем "Россией". Каким образом американо-китайская, американо-европейская и евро-китайские игры в тянитолкая сказываются на настоящем и будущем государстве русских? Вопрос очень интересный.
На словах все, в том числе в первую очередь Китай и РФ провозглашают чуть ли не стратегическое партнёрство и делать им это тем легче, что взаимоотношения РФ и Китая сегодня и в самом деле безоблачны. Может быть, конечно, что нас вводит в заблуждение то, как они выглядят внешне, но, как бы то ни было, даже и с этой точки зрения они куда лучше существовавших в "ельцинские годы". Однако при чуть более внимательном взгляде обнаруживается, что ни Китай РФ, ни РФ Китай не рассматривают в качестве главного партнёра по танцам. Для этого достаточно посмотреть на сино-российский товарооборот. В прошлом году он достиг почти 50 миллиардов долларов. Это немало. Но и не очень внушительно на фоне товарооборота между РФ и ЕС, а он превышает 250 миллиардов долларов. Но и эти 250 миллиардов выглядят весьма скромно по сравнению с американо-китайским товарооборотом, который перевалил за 400 миллиардов. Из простого сопоставления этих цифр видно, что оба государства, как Китай, так и РФ, уделяют главное внимание не друг другу, а своим "западным" партнёрам, только при этом РФ "обслуживает" ЕС, а Китай - США.
В каждом отдельно взятом случае соперничество в военной сфере сознательно оставляется за рамками "двусторонних отношений". В случае связки США-Китай оставляется победителем, США. И оставляется потому, что такое положение победителю выгодно. Принцип игры, между тем, остался точно тем же, каким он был в годы Холодной Войны (это подталкивает нас к выводу, что она окончательно не умерла) и называется он "взаимное уничтожение". Только в случае "США-СССР" стороны "гарантированно" уничтожали друг друга "неотвратимым ударом возмездия", теперь же они грозят (не словами, на словах всё просто прекрасно), вернее, они дают понять, что могут нанести "необратимый ущерб" друг дружке, разрушив "экономику" противника.
Принцип этот может быть описан как "Победителя Не Будет" притом, что победа США в Холодной Войне продемонстрировала всему миру, что победитель очень даже может "Быть".
Тем не менее, как бы то ни было, но Китай втянут в очень выгодную Америке "странную войну", когда он просто напросто не может позволить себе победить, ибо поражение США означает и его поражение. Если по любым причинам рухнет "народное хозяйство" США, то от последствий обрушения пострадает весь мир, но вот Китай при этом пострадает больше всех. Учитывая существующую в Китае демографическую ситуацию, можно даже сказать, что для Китая более предпочтительным (мысленно поставим это слово в кавычки) было бы поражение в результате ядерной войны.
И в этой нынешней не ракетной, а "хозяйственной" гонке США имеют то преимущество, что у них имеется дефицит в торговле с Китаем. В указанном повыше 400-миллиардном товарообороте с Китаем американской является лишь четверть, и это выдаётся за одну из американских "проблем", при том, что в реальности это означает трёхкратное преимущество Америки в случае возникновения кризиса в американо-китайских отношениях.
Мало кто понимает, что главный торговый партнёр РФ, а им является ЕС (а в ЕС главным "партнёром" РФ является Германия), пытается играть с РФ в ту же игру, которую ведут между собою США и Китай. Европа навязывает РФ роль европейского "Китая" при том различии, что РФ является не "фабрикой мира", а "трубой мира".
Часто приходится слышать мнение, что при сложившемся положении вещей "РФ держит Европу за горло", что Европа "всецело зависит от поставок российского газа" и прочую чепуху. Реальность прямо противоположна - это покупатель сырья всегда держит за горло "сырьевой придаток" и чем больше жизнь "придатка" связана с объёмом вывозимого сырья и ценами на него, тем более "придаток" уязвим и тем более он зависим.
Г.А.
kot_parmenid
December 23 2009, 18:20:39 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 23 2009, 18:28:12 UTC 9 years ago
Г.А.
george_grey
December 23 2009, 21:03:28 UTC 9 years ago
dn54
December 24 2009, 07:25:59 UTC 9 years ago
asox
December 25 2009, 16:06:48 UTC 9 years ago
В русском языке есть и "полярность", и "полярный угол"
и "поляр" и "поляра".
alexandrov_g
December 25 2009, 18:47:33 UTC 9 years ago
Каким образом можно при помощи "полярного угла" описать политическую реальность? ЕС как сборище полярников? Или полярный Вашингон, где летом от жары сдохнуть можно.
Выражение "многополярный мир" не только глупо, но ещё и вызывает забавные ассоциации, а политика это не забава.
Г.А.
Re: Это калька с латыни наших дней
dburtsev
December 26 2009, 00:32:50 UTC 9 years ago
"С момента окончания «холодной войны» Франция, призывая восстановить баланс в системе международных отношений, не устает говорить о многополярности. При этом в Париже термин "многополярность" понимают как необходимость противопоставления европейских интересов интересам США. Однако такая попытка французов обречена, ибо большинство европейских партнеров Франции вовсе не желают, чтобы в обозримом будущем Европа находилась в состоянии противоборства с США. Так что французская версия многополюсного мира - это напрасная затея."
Многополярность не должна означать конфронтацию
("Le Figaro", Франция) 05/08/2003
http://www.inosmi.ru/world/20030805/189438.html
vitalness
December 23 2009, 19:04:36 UTC 9 years ago
Поясните пожалуйста эту мысль. Это получается, что США экспортирует в Китай на 100 млрд, а Китай в США на 300 млрд? Почему это создаёт штатам преимущество.
vitalness
December 23 2009, 19:15:11 UTC 9 years ago
А разве не может Китай перенаправить объём своего экспорта к примеру в Европпу? Рынок там побольше - на 200 миллионов больше живёт?
alexandrov_g
December 23 2009, 19:31:19 UTC 9 years ago
Г.А.
ydolgov
December 23 2009, 19:34:30 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 23 2009, 19:41:52 UTC 9 years ago
Г.А.
ydolgov
December 23 2009, 19:45:52 UTC 9 years ago
Заранее спасибо. Жду с нетерпением.
vitalness
December 23 2009, 19:47:32 UTC 9 years ago
ydolgov
December 23 2009, 20:16:43 UTC 9 years ago
v_lechenko
January 14 2010, 16:33:45 UTC 9 years ago
geo_log
December 24 2009, 17:09:22 UTC 9 years ago
Вы не учитываете еще один фактор - народные волнения в Америке после того, как люди будут вынуждены покупать все товары втридорога.
ydolgov
December 24 2009, 20:46:46 UTC 9 years ago
Любое обобщение о них не работает в принципе.
geo_log
December 24 2009, 20:57:52 UTC 9 years ago
Выделение общего признака не отрицает разнообразия.
ydolgov
December 24 2009, 21:19:17 UTC 9 years ago
geo_log
December 24 2009, 21:26:20 UTC 9 years ago
ydolgov
December 24 2009, 21:44:40 UTC 9 years ago
А американцы сидят и плачут. Очень они от этого расстраиваются. Очень.
geo_log
December 25 2009, 13:50:07 UTC 9 years ago
mikhailc
December 25 2009, 06:12:10 UTC 9 years ago
Мне чихать на американцев, но сейчас канадское правительство ухитрилось раздуть цены на недвигу в два раза в среднем большие, чем в США ( а, по отношению к средним доходам домохозяйств, канадские цены на дома - это что-то, совершенно не поддающееся разумному обьяснению) - вот, хотелось бы понять, зачем это сделали сверхумные американцы - и зачем это с удвоенным усердием повторяют тупые канадцы ( в этом, 2009 году рост цен на недвигу в Торонто и Ванкувере - около 15% за год, задолженность как канадских домохозяйств, так и канадского правительства в пересчете на душу - перегнало самих американцев...)
ydolgov
December 25 2009, 06:23:06 UTC 9 years ago
Развивайте мозги, делайте их "мускулистыми". Расширяйте сознание. Авось, когда и сподобитесь. Как следствие, перестанете бегом китайцам пробирки носить и переоценивать их возможности. Свои возможности оцените наконец. А то и вообще своим делом займётесь.
Считайте это моим Вам рождественским пожеланием.
mikhailc
December 25 2009, 06:43:58 UTC 9 years ago
ydolgov
December 25 2009, 09:03:35 UTC 9 years ago
Чего ж Вы тогда ведёте себя как третьеклассник - немедленно на личности переходите, тему не держите, растекаясь по протокам. Или как всегда в совке, химия изучалась по относительно высокому разряду, а всё остальное - на уровне ПТУ? Этакая коммунистическая эффективность, экономия на образовании...
alexandrov_g
December 25 2009, 19:05:12 UTC 9 years ago
Понять это нетрудно, государство ободрало слишком по его мнению "зажравшихся" граждан и одновременно создало в массах ожидание социальных реформ. Америка одним выстрелом убила двух зайцев. Очень ловкий ход.
Г.А.
mikhailc
December 25 2009, 21:56:12 UTC 9 years ago
Зачем в таком случае загонять канадскую и австралисйскую недвижку за горизонт вообще всякой разумности?
Посмотрите, старенький домик (1931г - просто кусок гнилушки) в Ванкувере, чтоб понять, о чем я вообще говорю:
http://www.realtor.ca/PropertyDetails.aspx?PropertyID=8944849
alexandrov_g
December 25 2009, 19:00:22 UTC 9 years ago
Г.А.
v_lechenko
January 14 2010, 16:38:16 UTC 9 years ago
Впрочем -был же Гитлер и его безумства...
ydolgov
December 23 2009, 19:31:11 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 23 2009, 19:35:29 UTC 9 years ago
Г.А.
ydolgov
December 23 2009, 19:42:30 UTC 9 years ago
В современном секулярном обществе Ватикан имеет какую-то силу?
alexandrov_g
December 23 2009, 19:48:39 UTC 9 years ago
"Общество" только кажется секулярным. А кажется потому, что оно таковым изображается "на словах", а слова и реальность, которую при помощи слов описывают, это немножко разные вещи.
Г.А.
vitalness
December 23 2009, 19:43:57 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 23 2009, 19:55:04 UTC 9 years ago
А чем ценна идеология, которой хорошо за тысячу лет, идеология, оформленная в виде организации, идеология, пережившая множество ересей и имеющая практический опыт по их "изживанию"?
Чем ценна идеология, имеющая в своём распоряжении "институт" иезуитства?
Г.А.
vitalness
December 23 2009, 20:02:13 UTC 9 years ago
Но вот это не ясно - Чем ценна идеология, имеющая в своём распоряжении "институт" иезуитства?
Поясните пожалуйста. Чем же? Какую роль играют изуиты сейчас? Раньше это была всемирная шпионская сеть позволившая создать глобальную картину мира у её хозяев. А сейчас? Ведь не идёт народ исповедоваться.
alexandrov_g
December 23 2009, 20:16:03 UTC 9 years ago
Иезуиты - великая сила. Они ею были, они ею и остались.
Г.А.
vitalness
December 23 2009, 20:29:41 UTC 9 years ago Edited: December 23 2009, 20:31:02 UTC
Получается самовоспроизводящаяся пятая колона в по всему миру. Почему США не прикроют эту пятую колону хотя бы у себя?
alexandrov_g
December 23 2009, 20:40:18 UTC 9 years ago
То, что американцы ничего не прикрывают, свидетельствует об их силе, а если они насчёт себя заблуждаются, то об их уверенности в себе. "Иезуиты" в данном случае это то же самое, что и "мусульмане" в Европе или в тех же США. Люди неумные полагают, что мусульманская эмиграционная "экспансия" озаначает слабость европейцев и американцев, в то время как это означает их силу. Когда вы кого-то впускаете к себе, то вы создаёте канал между собою и тем государством, откуда родом иммигрант и даёте чужому государству этим каналом пользоваться. Но одновременно вы получаете возможность использовать тот же самый канал в обратную сторону. Ну, а тут уж - кто кого.
Г.А.
vitalness
December 23 2009, 20:52:02 UTC 9 years ago
Получается поэтому то Штаты китайцев навезли. Некоторых привозят из Китая учат бесплатно и обратно отправляют. Канал воздействия на Китай создали. Большая китайская община. То же самое и с русскими получается и с украинцами. Как государство может работать в обратном направлении через этот канал видел на последних украинских выборах. Из Канады в Киев целая делегация приехала - несколько самолётов канадских украинцев за Ющенко агетировать.
А потом эти эммигранты разные бизнесы с исторической родиной создают... С недоразвитыми странами должно работать железно.
ydolgov
December 23 2009, 21:03:19 UTC 9 years ago
vitalness
December 23 2009, 21:15:01 UTC 9 years ago
В более позднее время железный занавес был только с западными странами. В своём блоке народа перемещалось много. Вспомним сколько в африкацев, вьетнамцев не говоря про кубинцев училось и работало в СССР. Сколько специалистов из СССР работало по всему миру.
ydolgov
December 23 2009, 21:19:40 UTC 9 years ago
сколько кругов ада надо было пройти, чтоб попасть
nathansorge
December 23 2009, 22:21:15 UTC 9 years ago
---
естественно, ведь непроверенный товарищ, прельстившись мишурой и фальшивым блеском западных витрин, мог стать жертвой провокации спецслужб и изменить горячо любимой совецкой родине, делу коммунистической партии. стать невозвращенцем.
Ну так не надо в ад ходить, чего ж проще
alexandrov_g
December 25 2009, 19:15:47 UTC 9 years ago
Г.А.
alexandrov_g
December 23 2009, 21:33:07 UTC 9 years ago
Г.А.
george_grey
December 23 2009, 21:23:16 UTC 9 years ago
Собсно, "скинхеды" и прочая шумиха про "русский фошызм" и "убийства иностранных студентов" - это как раз для того, чтобы будущие дипломаты и министры вспоминали свои юные годы в универе как "борьбу за выживание в тылу врага".
:(
vitalness
December 23 2009, 21:43:01 UTC 9 years ago
ydolgov
December 23 2009, 21:45:04 UTC 9 years ago
в то время как это означает их силу. Когда вы кого-то вп
nathansorge
December 23 2009, 22:25:22 UTC 9 years ago
Re: в то время как это означает их силу. Когда вы кого-то
alexandrov_g
December 23 2009, 22:53:04 UTC 9 years ago
Меня пока Бог миловал.
Г.А.
Меня ПОКА Бог миловал.
nathansorge
December 24 2009, 09:30:24 UTC 9 years ago
(Матф.4:7).
Про иезуитов
mobyddick
December 24 2009, 02:12:00 UTC 9 years ago
-Консультантом Лунгина в фильме был Дворкин, закончивший иезуитский колледж, позже работал на радио Свобода и Голос Америки.
- сам Грозный в фильме изображен полностью в духе описанным в своих пасквилях иезуитом Антонио Поссевино
- фильм снят на сценарий писателя, которого поддерживает французское издательство в руководстве которого стоит, человек, считающим себя учеником иезуисткого посланника Пьера Паскаля в Россию в 1910 по линии объеденения церквей.
сам Пьер Паскаль очень интересная личность - был послан в Российскую Империю по проекту объедения церквей, жил в социалистических коммунах, после февральской революции стал служить в ставке верховного офицером при французской военной миссии, после октября стал работать первым секретарём Наркома иностранных дел и принимал участие в работе коминтерна и всех первых международных переговорах. в 1933 разочаровавшиь в сталинской политике вернулся во Францию.
подробнее http://mobyddick.livejournal.com/33533.html
zanuda2
December 23 2009, 22:42:01 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 23 2009, 22:49:54 UTC 9 years ago
Нелохо, неплохо.
"I wish."
Г.А.
zanuda2
December 25 2009, 15:32:52 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 25 2009, 19:32:01 UTC 9 years ago
Так что вы неправы.
Г.А.
zanuda2
December 26 2009, 19:05:32 UTC 9 years ago
1. Из одной только России жиды, уже несколько десятилетий подряд, вывозят валютой более 100 миллиардов долларов ежегодно, плюс - разворованно всё, созданное русским народом за прошлое столетие, а это - многие тысячи миллиардов. Разворован золотой запас СССР, это более 2500 тонн золота, продано в Америку за бесценок, по фиктивной, явно заниженной цене, ядерное топливо, накопленное СССР и оружейный уран, а это тоже миллиарды и миллиарды долларов, деньги от продаваемой русской нефти лежат в Америки, у тех же жидов и т.д., и НИКОГДА в Россию не вернуться. Кроме того, жиды получают деньги от торговли наркотой из Афганистана, а это 8000 тонн героина в год, от международных финансовых спекуляций и т.д.
А Ватикан получает 10%(десятину) с бедных латиноамериканцев, поляков и прочих, да ещё что-то от экскурсантов. Это же просто несопоставимо по своим масштабам. У Ватикана есть моральная власть над своей паствой, это да, есть. Но, по сравнению с деньгами жидов, финансы Ватикана ничтожны.
merkwurdig
December 24 2009, 06:46:51 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 25 2009, 19:34:44 UTC 9 years ago
Г.А.
mikhailc
December 25 2009, 06:18:37 UTC 9 years ago
alexandrov_g
December 25 2009, 19:41:04 UTC 9 years ago
Г.А.
Anonymous
December 23 2009, 21:36:46 UTC 9 years ago
Спасибо!
alexandrov_g
December 23 2009, 21:48:07 UTC 9 years ago
Г.А.
igor_abramov
December 24 2009, 07:28:23 UTC 9 years ago
Но не стоит ли принять во внимание вот какой момент:
Китай на заработанные в результате экспорта средства покупает активы в США и Европе. Покупает, в частности, все высокотехнологичное производство, которое ему дают купить.
Учитывая механизмы власти в капстранах, имеет место тихое и постепенное проникновение в политику США и Европы "изнутри".
Поэтому, конечно, горячая война вроде никому не нужна и невыгодна, но есть риск либо тихого и постепенного перехода центра силы в Китай, либо, в ситуации когда старые правящие элиты сочтут тихое поглощение угрозой своему существованию - настоящая мировая война, направленная на уничтожение Китая, и на взрывной рост своей собственной экономики. Так сказать, индустриализация 2.
Anonymous
December 24 2009, 11:52:27 UTC 9 years ago
Вот именно, те технологии, которые ему ПОЗАОЛЯЮТ купить. Не факт, что это новейшие и нетупиковые технологии. Советский Союз обжигался на этих "купленных технологиях".
o_zadunajskij
December 24 2009, 08:11:43 UTC 9 years ago
тут вы, думается мне, заблуждаетесь. пока китаю позволялось быть мировой фабрикой они кое чего успели сделать:) да, китай потеряет ЗВР, которые в общем-то и так никогда не увидит, но там уже 200млн относительно богатого населения. и внутренний рынок уже позволяет им прожить без США, даже если вся америка уйдет под воду. да, есть проблемма с остальным миллиардом народу, но уверен при наличии некоторого времени пропорция поменяется на более жизнеспособную. так что китай продолжит "сидеть на холме" и чего-нибудь высидит. америка ему нафиг не нужна как партнер, "лишь бы не было войны".
ydolgov
December 24 2009, 22:07:23 UTC 9 years ago
> уже позволяет им прожить без США
Конечно будут жить. Законсервируются на десятилетия или даже на столетия и будут жить. А белый мир будет двигаться вперёд. Как всегда.
Кто-то мне рассказывал, что в китайских поездах до сих пор в вагонном радио репертуар сталинского совка. Вот как совок построил им дороги, как поезда поставил с этим радио, так после этого там ничего не менялось. Это как с совецким мотоциклом "Урал", который любят покупать западные мотоколлекционеры. Почему, как Вы думаете? Потому что это 1:1 BMW-1943. Т.е. русские и китайцы к прогрессу не способны в принципе. Дрессировке прогрессорами с Запада поддаются, но сами по себе не развиваются никогда.
mikhailc
December 25 2009, 06:30:28 UTC 9 years ago
ydolgov
December 25 2009, 07:41:19 UTC 9 years ago
Что из русского в мире на слуху? "Толстоевский". "Щелкунчик". "Чехов". "Таблица Менделеева". Ничего не забыл? И все эти вещи случились именно тогда и именно потому, когда и почему Запад Россию оплодотворял по максимуму.
D 30-х американцы под ключ постоили в СССР Челябинский Тракторный. Ну и ещё пару десятков заводов. Это и была советская индустриализация. Вопрос: делалась ли на этих зваодах с тех пор хоть одна модернизация?
mikhailc
December 25 2009, 09:16:45 UTC 9 years ago
Если честно - в культурном плане американцы не создали вообще ничего. Ах да - ГОЛЛИВУД! ну а так- с десяток неплохих, но отнюдь не великих писателей. Полтора поэта. С композиторами опять-же напряг. Художников великих припомните? Эклектическая смесь народов и религий, без "чувства нации", так, смесь хэллоуина с колдовством вуду и учением Карнеги....Да, науку некоторое время финансировали очень хорошо - перед этим преклоняюсь и снимаю шляпу. Но, "сияющего града на холме" особо не получилось, народ живет в целом небогато, погряз в моргачах и старховках с налогами, никакой особой "свободы личности" не наблюдается, я бы даже сказал и наоборот - народ очень зашуган и просто дрожит перед законом ( и есть от чего - закон надо сказать - очень жесток по отношению к народу - и смертная казнь на тебе и заключения по 250 лет, и вообще народа в тюрьмах - поболее, чем при Сталине в СССР сидело, вы надеюсь в курсе числа зэков в столь любимой новой родине?)
ydolgov
December 25 2009, 10:09:01 UTC 9 years ago
Атом украли у американцев. Известная история. А Вы что, не знали?
Даже чайники и радиоприёмники советские делали по чертежам, украденным на Западе.
Ни один советский автомобиль на самом деле советским не является. Ни один. Именно поэтому автозаводы всегда было невозможно модернизировать. Построят иностранцы под ключ - и всё. А азиаты ничего дальше сделать не могут. Только эксплуатировать, с каждым годом заменяя детали на всё более плохие, теряя в качестве до тех пор, пока совсем ездить не перестаёт.
Про русский прогресс АБСОЛЮТНО ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ написано у Лескова в "Блохе". Это великий рассказ. Там каждое слово кричит. Там бездна смыслов и намёков.
Любое русское изобретение - это английское блоха, подкованная (читай - испорченная, обездвиженная) малограмотным, но идейно преданным Левшой.
Даже Московский Кремль русским построили иностранцы. Это, в конце концов, символично.
Про американскую цивилизацию даже не буду начинать - не в коня корм. Перечитайте этот цикл об Орле и Драконе - он про них, про американцев.
alexandrov_g
December 25 2009, 19:50:34 UTC 9 years ago
Русские построили одно из величайших в истории государств, русские создали свою версию христианства, в цивилизационном смысле русские к концу ХХ века убежали так далеко, что испугавшееся перспективы "отстать навсегда" человечество только общими усилиями их смогло остановить, а теперь неуклонно (но вместе с тем медленнее и гораздо осторожнее) идёт в ту же сторону, где уже побывали русские.
Русские проиграли войну, но это никак не говорит об их неполноценности. Точно так же проиграли французы, немцы и англичане.
Г.А.
ydolgov
December 25 2009, 22:33:44 UTC 9 years ago
Как учат в канадских школах -- и Прогресс
Anonymous
December 25 2009, 23:54:52 UTC 9 years ago
Для государства, какая разница откуда что взялось? И есть ли прогресс?
Главное что та или иная возможность есть. В Бразилии есть свой производитель, там, самолетов, Ембраеров этих богомерзких, в Канаде есть -- значит это серьезные страны. В СССР тоже было.
Что касается Прогресса, то это типичный фетишь эпохи империализма-неоколониализма. Характерный для колонизованных стран той же Латинской Америки. "Прогресс" оправдывал легитимность либеральных режимов тогда. (Потом прогресс схлопнулся вместе с либерализмом, и начался "магический реализм" -- вроде все делали по букварю, а получилось как всегда). Страдания по прогрессу -- родимое пятно колониального интеллигента!
А вот в США нет прогресса -- яйцеварки неизвестны, машины стоят активаторного типа, как их довели до ума в 1940х, труки тоже ездят по дорогам, гм, из 1930х, таких в Европе не найти, и ничего. Работает както, that'll do it for now. И никто не страдает от отсутствия Прогресса.
--
er2000
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
ydolgov
December 26 2009, 00:44:05 UTC 9 years ago
Это Вы будете рассказывать мне, 13 лет изнутри наблюдающего американскую компьютерную индустрию? А я, поверьте уж на слово, человек наблюдательный.
> труки тоже ездят по дорогам, гм, из 1930х,
По дорогам ездят и Порши последних моделей. А хозяева траков из 30х-50х-60х ни за что их не поменяют ни на что другое. Они на них ездят, слушают свой любимый Jefferson Airplane и этим счастливы. Посмотрите тарантинский Death Proof, оно как раз про тоску о power cars.
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
Anonymous
December 26 2009, 03:12:22 UTC 9 years ago
Снаружи-то виднее, конечно, чем изнутри. Внутри рассказывают разные душеполезные сказки, что если много быть кодером и сильно стараться то дорастешь до Евангелиста.
Компьютерная индустрия вещь новая, оттого там и был, вначале, период бури и натиска. Фронтир, типа. Это очень хорошая вещь, но к Прогрессу как-бы не совсем прямо относящаяся.
>> труки тоже ездят по дорогам, гм, из 1930х,
> По дорогам ездят и Порши последних моделей.
Порши они, типа, американские машины.
>> А хозяева траков из 30х-50х-60х ни за что их не поменяют ни на что другое.
Ну, да. Все эти, хозяева типа валмарта. Или еше которые используют такие клепаные коробки из под обуви на колесах -- пуролаторы и упс-ы, тоже используют чисто из ностальгии.
--
er2000
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
Anonymous
December 26 2009, 03:18:04 UTC 9 years ago
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
ydolgov
December 26 2009, 03:32:22 UTC 9 years ago
Не работает. Здесь очень часто два человека делают то, что не под силу двум тысячам.
Именно поэтому это до сих пор фронтир и вечная буря и натиск. И прогресс, да.
> Порши они, типа, американские машины.
Божэ, какой Вы зануда... ;-)
Ну Кадиллаки ещё ездют. Линкольны там разнообразные. И т.д. Всё ездиет.
Это в рашке тоёта - машина. А здесь это домохозяйкина коляска для того, чтоб детей в школу возить. А настоящие пацаны любят здесь стильные машины. И из 30-х годов в том числе.
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
Anonymous
December 26 2009, 04:23:14 UTC 9 years ago
К большому сожелению, в Рашке как раз покупают самые дорогие машины, которых вы никогда не видели среди своих жестянок, самые новые компьютеры, со всеми беллз и вистлез, самые дорогие циски. Не говоря уже о стиральных машинах и прочих яйцеварках, о которых вы даже не знаете что это такое.
Если бы от этого Прогресса было что-то кроме ущерба, то Рашка была бы сейчас впереди всей планеты.
--
er2000
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
ydolgov
December 26 2009, 04:40:35 UTC 9 years ago
А причём тут это? Каким боком всплыла эта ближневосточная страна?
> в Рашке как раз покупают самые дорогие машины
Их купили 3 штуки и составили расписание, чтоб раз в час ездили по Тверской (туда-сюда) и Составляли Впечатление.
И чего Вы так зациклились на яйцеварках? Не понимаю. Вы что, яйца едите в промышленных масштабах?
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
Anonymous
December 26 2009, 05:56:03 UTC 9 years ago
Какое расписание о чем вы? Я же говорю -- вас неправильно информируют, чтобы в окопах сидели на арабской границе смирно. В РФ (и, кстати, видимо в большинстве развивающихся стран -- Китае втч) культ Прогресса, поэтому гаджеты там самоновейшие.
У всех минигархов по машине (какое расписание о чем вы, ей богу?), у всех гопников по навороченнейшему сотовому телефону (представьте себе, в РФ они могут покупать сотовые телефоны когда хотят, и менять провайдера стоит пять минут и $5 за симку, а вовсе не как у вас, $20 за каждый месяц недоплаченного плата за телефон в полкило весом и 5 лет как снятый китайцами с производства). В Бангладеше все еще круче, мне говорили.
В лабораториях -- приезжая в Европу, не говоря о Канаде, слегка удивляет, какие у них экономные все. Левши какие-то, все напильниками и проволочками прикручено. В России, если что и есть (в немногих местах, да, и обычно не так используется) -- все самое лучшее и самое дорогое. Потому что Прогресс, и идущий за ним Откат. Если бы еще все эти побрякушки чего-то значили.
--
er2000
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
ydolgov
December 26 2009, 07:05:54 UTC 9 years ago
Культ прогресса - это не то, что вы думаете. Именно что Рашка всё это покупает и не знает как делать. И Китай туда же.
В Европе и Канаде научники знают своё незавидное и никчёмное место - в аккурат на шее у налогоплательщика. А поскольку люди воспитанные, то и напильничка не чураются. И это правильно.
А вообще "побрякушки" сейчас определяют, кто а мире хозяин.
Здесь произошла подмена. Этакое передёргивание. Подозреваю, что сознательно. Реальные плоды прогресса, которые создаёт серьёзная страна для серьёзных дел (напр. разминирующий робот или дрон, или высопроизводительное оптоволокно) заменено на навороченный телефон, мечту китайской девочки и расейского бандюка. Совестно, товарищ!
Циско раутеры вы почему-то посчитали тоже бусами для дикарей. Как и телефоны.
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
ydolgov
December 26 2009, 03:41:17 UTC 9 years ago
Ну как снаружи можно увидеть Cisco routers, Веб сервисы и прочую behind-the-scene машинерию? А ведь именно это самое главное и самое сложное. Это ведь айсберг, где таким как Вы видна Виста, Мак, Федора и Ваши научные пакеты. И фсё. Как тут можно снаружи судить?
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
Anonymous
December 26 2009, 04:17:00 UTC 9 years ago
Машинерия она и есть -- машинерия. Это как раз то, в чем я пытаюсь вас убедить. В целом, с точки зрения организации, нет большой разницы циска или нортель или хэпэ у них стоит в серверной. И для лично отдельного кодера тоже нет, если он понимает свои интересы.
--
er2000
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
ydolgov
December 26 2009, 04:33:25 UTC 9 years ago
Опять Вы всё сводите к домохозяйке в халате, вяжущей спицами. Забывая, откуда эти спицы взялись. Вобщем, от Вашего понимания явления мне ни жарко ни холодно. Я согласен с тем, что Cisco router'ы на пальмовых деревьях растут. Как бананы.
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
Anonymous
December 26 2009, 06:03:00 UTC 9 years ago
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
ydolgov
December 26 2009, 07:14:20 UTC 9 years ago
Мдя... Странные вы какие-то, рюсские канадцы. Первый вот тут, химик. Теперь вы. Ещё есть с десяток в моей личной коллекции. Вас что, по каким-то лекалам в Рашке ищут? Или Канада, не будучи особо гордой, набирает то, что в Америку не сгодилось?
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
Anonymous
December 27 2009, 00:05:42 UTC 9 years ago
В Канаду по ней тоже гораздо легче, но где-то года до 2005-6го была пойнтовая система, относительно проницаемая для простых людей, особенно украинцев.
--
er2000
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
ydolgov
December 27 2009, 00:11:01 UTC 9 years ago
Чушь свинячья.
Что ни канадец, то идиот.
Посмотрите на ливжурнал
Anonymous
December 27 2009, 20:31:33 UTC 9 years ago
--
er2000
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
ydolgov
December 26 2009, 07:42:36 UTC 9 years ago
Не сочтите за грубость, если я не буду тратить больше время на этот разговор.
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
Anonymous
December 27 2009, 00:08:30 UTC 9 years ago
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
ydolgov
December 27 2009, 05:24:56 UTC 9 years ago
Я не о том, идиот. Конечно хайтек на электронных бусах для дикарей тоже зарабатывает. Но основная цель хайтека - делать гос-во сильным.
И вообще, хайтек - вещь самоценная. А технократы владеют миром.
А тому, кто с этим несогласен, - неопровержимое доказательство.
что и требовалось доказать
Anonymous
December 27 2009, 20:36:15 UTC 9 years ago
Дада. И делают они это из Израиля, по линии нанотехнологий! Мечты, мечты.
Азиатский wishful thinking в действии -- у кого больше бус, тот владеет миром. За бусы можно и в окопе с гилелем наперевес посидеть.
--
er2000
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
ydolgov
December 26 2009, 04:49:14 UTC 9 years ago
Дык их пишут ваши же. Из наших никто такую хрень писать не будет - ведь не заработать же. Откуда рынак? А нам рынак важен.
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
ydolgov
December 26 2009, 00:51:30 UTC 9 years ago
> эпохи империализма-неоколониализма.
Может быть. Хотя я так не думаю. У меня дома не чёрно-белый ТВ, а плазма во всю стену. Но речь шла о том, что то, что китайцам построили пришельцы с Запада, так у них и останется. На века. Неизменно. Это если их решат оставить в покое.
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
Anonymous
December 26 2009, 03:15:14 UTC 9 years ago
--
er2000
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
ydolgov
December 26 2009, 04:15:55 UTC 9 years ago
Хотя... Путаю... Не русский я уже... Куда там... Русский американец я... Т..е границы у них. А у нас, американцев, - океаны. И флот.
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
Anonymous
December 26 2009, 04:19:19 UTC 9 years ago
Потому думаете, что у нас в серверной не стоит циски последней модели, или эта модель не отечественного производства. Или пхп без рефакторинга. Нуну.
--
er2000
Re: Как учат в канадских школах -- и Прогресс
ydolgov
December 26 2009, 04:45:12 UTC 9 years ago
знать о том, что у вас стоит.
Anonymous
December 26 2009, 06:06:15 UTC 9 years ago
Anonymous
December 25 2009, 15:38:34 UTC 9 years ago
o_zadunajskij
December 25 2009, 06:34:37 UTC 9 years ago
и откуда только таких идиотов на нашу голову повылезало? тебе сколько годиков, малыш? ты в китае бывал, совок застал? или так прям с детского сада и сразу в жж правду-матку рубить?
mikhailc
December 25 2009, 06:49:44 UTC 9 years ago
Anonymous
December 25 2009, 23:55:48 UTC 9 years ago
mikhailc
December 26 2009, 00:20:38 UTC 9 years ago
1. Следовать сегодняшнему законодательству и не допускать оскорбительных или даже просто неуважительных замечаний на национальной почве. Держать рот на замочке и оставлять свое мнение по национальному вопросу при себе.
2. Менять законодательство на расистское.
Anonymous
December 26 2009, 03:22:20 UTC 9 years ago
Почему бы вам не донести на товарища, может вам РЦМП квартирку в Юрике или Бэ-Коме даст за труды.
ydolgov
December 25 2009, 07:53:05 UTC 9 years ago
> удивительную чушь
> тебе сколько годиков, малыш? ты...
Прекратите этот лагерный вой. Что ни совок, так сразу переход на личности.
Плюсую
gans2
December 25 2009, 11:34:20 UTC 9 years ago
Колесные джонки второй опиумной войны - верх научной мысли джунго. Сказать, чем колеса крутили?
Гляньте при случае на торрентах новейшие фильмы "Причина основания Китая" и "В Горах Тань(чегототам)" - "Освобождение" Озерова - верх исторического реализма в сравнении с этими перлами.
А в первом фильме Джет Ли и Джекки Чан - в эпизодах отметились - ибо патриотично!
mkll
December 25 2009, 20:40:23 UTC 9 years ago
Это Ваше высказываение гораздо смешнее, чем "в России медведи по улицам ходят". Но если байка про Россию родилась на Западе в условиях железного занавеса, и ей простительно, то про Китай... сейчас же никакого занавеса нет и Ваше незнание может быть объяснено только нежеланием узнать. Ну а коли не желаете, так что ж в рассуждения пускаетесь?
Вот как совок построил им дороги
В Китае 45000 км автобанов (2 полосы туда, 2 обратно, с разделительным газоном). Второе место по протяженности подобных дорог после Штатов. Только Штаты построили их за 60 лет, а Китай - за 10-15. "Не меня-я-ялось..."
в китайских поездах до сих пор в вагонном радио репертуар сталинского совка
"Из Пекина в Сиань я ехал в обычном купе на четверых ночным поездом. Вагоны — чистейшие. В каждом купе — урна. Все вагоны соединены гофрой, а не дверями, открывающими путь к неосвещенному скользкому стыку, где ссут на остановках. С одной стороны вагона расположен туалет «в восточном стиле», в другом — европейский. Туалеты работают когда хочешь, потому что тут нет трубы, направленной в сторону пережидающих поезда крестьян и дачников. В ногах у каждого пассажира — жидкокристаллический телевизор, проводник выдает наушники. И белье не влажное."
ydolgov
December 25 2009, 22:04:30 UTC 9 years ago
Эти автобаны появляются только потому, что кто-то снаружи Китая в этом заинтересован. Закроется Китай, и автобаны кончатся. В лучшем случае законсервируются.
mkll
December 26 2009, 10:57:24 UTC 9 years ago
ydolgov
December 26 2009, 11:02:28 UTC 9 years ago
mkll
December 26 2009, 11:09:09 UTC 9 years ago
ydolgov
December 26 2009, 11:22:06 UTC 9 years ago
Похоже, Вы меня с психиатром спутали. Действительно, поговорите с профессионалом. Вам и правда будет полезно.
mkll
December 25 2009, 20:49:51 UTC 9 years ago
Конечно будут жить. Законсервируются на десятилетия или даже на столетия и будут жить.
Доля США в общем объеме экспорта Китая - 21% (доля ЕС - 18% - не настолько меньше, чтобы говорить об ориентации китайского экспорта исключительно на американский рынок, не правда ли?)
Доля США в общем объеме импорта Китая - 7.9%
Это немало, очень немало, но ни о какой консервации говорить не приходится, тем более, что это данные за 2004 г. - уже 6 лет бурного развития прошло.
Кстати, еще о поездах
mkll
December 25 2009, 20:55:55 UTC 9 years ago
Как совок им его построил, так и ездит с тех пор, ага. :))
Re: Кстати, еще о поездах
ydolgov
December 25 2009, 21:50:50 UTC 9 years ago
Re: Кстати, еще о поездах
mkll
December 26 2009, 11:05:09 UTC 9 years ago
v_lechenko
January 14 2010, 16:17:49 UTC 9 years ago
ydolgov
January 22 2010, 07:14:33 UTC 9 years ago
v_lechenko
January 22 2010, 08:01:20 UTC 9 years ago
ydolgov
January 22 2010, 15:51:00 UTC 9 years ago
mikhailc
December 25 2009, 06:35:19 UTC 9 years ago
Понятно, что экономика - жалкая шавка под ногами слона-политики, но вот такие вот расклады посмотришь - как -то тревожно становится
http://www.usdebtclock.org/
alexandrov_g
December 25 2009, 20:03:21 UTC 9 years ago
Так что пока Америка остаётся Америкой, плевать она хотела на "завтрашние долги", она определяет нечто гораздо более важное - чем будет само по себе "завтра".
Г.А.
spasite_menia
January 31 2010, 15:05:48 UTC 9 years ago
ydolgov
December 25 2009, 22:01:03 UTC 9 years ago
Re: Китай и РФ провозглашают чуть ли не стратегическое п
dburtsev
December 26 2009, 00:24:52 UTC 9 years ago
Китай и Испания согласились установить всестороннее стратегическое партнерство
http://kz.china-embassy.org/rus/ztbd/huchufang/fangxi/t226797.htm
Стратегическое партнерство между Казахстаном и Китаем развивается динамичными темпами. Об этом в Пекине в ходе пятого заседания Казахстанско-китайского ...
В Душанбе с оптимизмом смотрят в будущее таджикско-китайского стратегического партнерства, рассматривая его как основу улучшения ...
www.tajikembassychina.com/Ru_07_15.asp