alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Орёл и дракон - 13

Итак - Бирма как пробка.

Это всего лишь художественный образ, но тем не менее образ этот позволяет нам лучше понять суть ведущейся в районе Юго-Восточной Азии игры.

Китай заинтересован (жизненно) в том, чтобы пробку вытолкнуть, Америка в том, чтобы пробка оставалась (во всяком случае - пока) на месте.

А теперь смотрите - на пробку можно усиливать давление (как изнутри бутылки китайцами, так и извне американцами), но можно ещё и попробовать проделать в пробке ходы, прогрызть её, изъесть, растворить с одной стороны и сделать её крепче, чтобы она сидела в горлышке туже, с другой.

Игры государств очень сложны и однозначно не описываются. Их можно, правда, однозначно трактовать, но это трактовка для газет. Для "телевизора". В реальности же Америка и Китай не только давят на пробку каждый со своей стороны, но они ещё то усиливают, то ослабляют давление на пробку, а помимо этого Китай пытается пробку разрыхлить, а Америка этому "рыхлению" старается что-то противопоставить.

Сложно?

Да сложно, конечно, но только это ещё не вся сложность. Кроме стратегии есть ещё и тактика и из тактических, сиюминутных соображений текущей целесообразности, называемой "государственными интересами", оба противника могут меняться местами и время от времени уже Китай, спохватившись, что пробку может вырвать, как из бутылки с шампанским, и вкусное, пьянящее китайцев содержимое уйдёт в пену, вдруг снижает давление и ослабляет толчки, и точно так же американцы, испугавшись, что давление внутри бутылки поднялось до опасного уровня, начинают стравливать газы через один из прорытых в Бирме упорным китайским кротом ходов, а то и вообще перенаправляют давление Китая в какую-нибудь другую сторону. В Среднюю Азию, скажем. А чтобы Китай не забывался и у него от успехов головокружение не началось, ему в Синьцзяне попутно беспорядки устраивают.

Ну и попутно попутности, попутно жесточайшей борьбе, вздувшимся мышцам, рычанию, укусам и оскаленным клыкам - встречи на высшем уровне, заверения в вечной дружбе, договоры и обещания, встречи в галстуках и без, почётные караулы, красные дорожки и улыбки, улыбки, улыбки. Самое интересное, что находится множество людей во всё это верящих, во всю эту мишуру, во всю эту "внешнюю блядь", стоит лишь подобрать ей название покрасивее, вроде "стратегического сотрудничества". Но мы отвлеклись. Вернёмся к нашему Китаю.

В паре США-Китай Китай находится в более трудном положении. И дело даже не в том, что он объективно слабее, трудность китайская вытекает из того, что у него нет союзников. Не вообще, вообще союзники у него есть, а нет у него союзников в "регионе". В регионе все Китая боятся. И правильно, вообще-то, делают. А вот Америке легче, поскольку у неё союзники есть. Причём союзники не на бумаге, а на деле, тот самый бизнес, в котором нет места ничему личному, а есть место только самому бизнесу, а всем хорошо известно, что бизнес Америки это бизнес, то-есть рациональность and nothing but. Ну и я уж не говорю, что с точки зрения всех заинтересованных "лиц" Америка не только не вечна, но она ещё и находится далеко, а Китай - вот он, рядом, под боком, а китайцы ещё ближе, ближе так, что ближе некуда, сколько ни пытались их выкуривать, а им хоть бы хны, всюду они есть.

Главный сегодняшний "антикитайский" союзник Америки, причём союзник, которого заставляет быть союзником сама "сила вещей" это Индия. И союзник этот Америке выгоден тем более, что он и географически очень удачно расположен, у него с пробкой-Бирмой общая граница.

В этом месте мы переходим на следующий уровень. Не поднимаемся, а опускаемся, ибо уровень этот залегает глубже всем нам видимого. Но мы, хоть и хуже его видим, о нём догадываемся. "Серая зона".

Успехи Китая (а они несомненны) во многом объясняются одной причиной, о которой как-то не принять говорить. Китайский успех "застит глаза". Причина же вот какая - Китай не дал Америке втянуть себя в гонку вооружений. Подчеркну, что в гонку с Америкой. Американцы честно старались, но Китай вывернулся, Китай демонстративно "самоустранился", а, самоустранившись, он принялся "сильнеть", Китай стал "брать другим". И какое-то время Китаю это удавалось. Китаю ко всему прочему ещё и повезло. Период его "накачки" пришёлся на время обрушения России в результате поражения в Холодной Войне, на время, когда у победителя не только рот оказался полон послевоенными хлопотами, но ему понадобились ещё и руки с ногами, чтобы удержать начавший расползаться мир.

Американцы худо бедно мир удержали, и когда всё более менее "устаканилось", они вернулись к Китаю. "Здравствуйте, я ваш дядя!"

Китай не хочет "мирно" соревноваться в военной области? И нет никаких возможностей его в это благородное дело втянуть? Никаких-никаких? Совсем? А если хорошо подумать?

Именно для того, чтобы заставить другие государства делать то, что хочется вам, а не дяде с тётей, и воюют государства друг с другом. Воюют за мировое господство. Не за деньги, не за "золото" и даже не за "нефть", а за то, чтобы иметь возможность строить реальность, в которой будут вынуждены жить другие, и, живя, эти другие будут делать то, чего хочется вам. Выстроенная победителем реальность - вот тот лом, против которого нет приёма.

Китай не хочет "мирно соревноваться в военной области"? Ну и что? Вы же знаете, что происходит, когда гора не идёт к пророку. Так и тут. Китай не хочет идти к Америке? Тем хуже для него, Америка идёт к Китаю.

Есть вещи, которые Китаю неподвластны, он может, если хочет, не переводить невообразимые "ресурсы" на ракетно-ядерную гонку с далёкой Америкой, но Китай ничего не может сделать, когда вооружаться принимается его сосед.

В начале XXI века Америка инициировала гонку вооружений между Китаем и Индией.

Г.А.

Anonymous

January 8 2010, 20:46:56 UTC 9 years ago

А какая роль Британии в этих событиях?
Сегодня - никакой. Англичане перед войной отсоединили Бирму от Индии, в расчёте, очевидно, играться с нею в дальнейшем именно по причине очень выгодного её расположения, но Бирму у них отняли сразу же.

"Дураков нема."

Г.А.

Anonymous

January 8 2010, 21:56:29 UTC 9 years ago

С Бирмой понятно. Я имел ввиду противостояние Индии и Китая.
Обе страны входят в сферу и британских интересов.
Индия до сих пор в "Британском" Содружестве. Китаю вернули
Гонконг не из-за любви к общечеловеческим ценностям.
Неужели в треугольнике: США-Китай-Индия, Британия совсем
не участвует?
Англия много значит в Европе, до сих пор значит, но она мало что может сделать в начавшемся противостоянии Китай - Индия. Что Англия может предложить перебежавшей под американцев Индии? Разве что что-то по мелочам.

Г.А.
Англия может пугать Индию Пакистаном. Да и в Китае у них остались интересы. Хотя их практически выдавили.
Это вы Пакистану предложите, чтобы он пугал Англией Америку, которая принялась разбирать Пакистан на куски. И поторопитесь, а то ещё немножко и некому будет ни просить, ни пугать.

Г.А.

Anonymous

January 9 2010, 08:31:56 UTC 9 years ago

>Сегодня - никакой

Галковскому бы это не понравилось. Хехе.

8CE87397E37AE930
Все в масть. Уничтожив в ПМВ три конкурирующих королевских дома, Саксен-Кобург-Готские и приближенная к ним аристократия, собственно, и есть на сегодня верхушка "Евросоюза", управляющая территориями как напрямую (через подконтрольные европейские монархии) так и опосредовано, через всевозможные "структуры", в т.ч. финансовые.

Как говорил тот же ДЕГ - "англичане - зверушки независимые, живут где хотят". Сдались им эти гримпенские трясины и честертоновские погремушки, Лондон - всего лишь "цэнтральни охфис", как-то так, да.
Англия ни в каком смысле не является "верхушкой Евросоюза", её даже и просто "членом Евросоюза" можно назвать лишь с некоторой натяжкой.

Г.А.
Не Англия, англосаксонские элиты.
> Америка инициировала гонку вооружений между Китаем и Индией.

Неужели это вообще возможно? Вот те индусы, что, как червяки безкостные, валяются по берегам Ганга, встанут и начнут с кем-то "гнаться по вооружениям"? Невероятно.
Они не "начнут", а они уже начали. Америка сняла маску "стороннего набдюдателя", заключив в 2005 году с Индией так называемую Nuclear Deal.

Г.А.
А что будет если Китай не будет вооружаться? Ну как в случае с США? Такое тоже возможно. Почему нет?
А с чего бы тогда Китай в 2009м провел первый за туеву хучу лет военный парад?


Ну провёл и провёл. Я хочу понять почему он Индию послать не может с гонкой вооружений как сделал с США.
Потому, что в случае индийско-китайских "разногласий" речь идёт не о куске "спорных территорий", а о физическом выживании государства как в одном, так и в другом случае.

Г.А.
Ну, вообще-то, Китай принялся "вооружаться" против Индии ещё прежде чем Индия, прибегнув к помощи американцев, принялась вооружаться против Китая. Но с начала 2000-х это приобрело необратимый характер. Оба участника, и Китай, и Индия уже ступили на дорожку, сойти с которой нельзя.

Г.А.
а вроде ж говорят, что индия - она против пакистана вооружается, не?
У них там вроде вечные терки какие-то.
С китаем-то Индии что делить на суше?

Они не сушу делят, а "источники снабжения" и "пути подвоза". Вынуждены делить. Так за них решили.

А на Пакистане уже поставили крест. Он никому, кроме Китая, не нужен и если Китай решит поддерживать "территориальную целостность" Пакистана, то все только обрадуются, так как это отвлечёт ресурсы и усилия Китая не хуже, чем война.

Г.А.
Поставить крест на атомной державе? Однако! А если учесть, что у Пакистана весьма многочисленная армия...
Где-то тут подвох :)
Атомная бомба сегодня это совсем не то же самое, что атомная бомба двадцать лет назад. Да и пакистанская армия в конфликте с "талибанцами" выглядит очень неубедительно, что легко объяснимо. Там ведь фактически начинается гражданская война.

Г.А.
А кто там убедительно выглядит?

США как-то тоже не блещут. Можно, конечно, сказать, что это они лишь притворяются, а на деле в два счёта... Ну так это и про пакистанцев можно сказать. Мол, сочувствуют они талибам и не желают с ними воевать.

В Индии, кстати, тоже своя "Чечня" имеется, и не одна, насколько я знаю.
Поделят его на части, а бомба останется у части под названием "Пакистан". Вы где живете? Сами же все видели.
Вот, как иллюстрация, тема, вокруг которой крутятся задания International Techno-Management Festival of the College of Engineering, Guindy за 2010 год, проводимой
на http://kurukshetra.org.in/:

War does not determine who is right - only who is left. ~Bertrand Russell
21st Jan,2150
There is immense tension between two of the most economically developed countries in the world, China and India. The situation which was then a cold war, turned out into a real war, with China officially declaring war over it’s rival neighbor, India. As India was tough competitor to them(even in population), they feel this is the time to stamp India.But India, having good relations with other nations, feel that they will win the war by having allies with other countries in the world. The only problem is every country demands certain things from India, which you will find out as you go through this contest and we feel you are the one who are gonna save the country from defeat. So, the country's fate lies in how well you meet out the demands and act fast as China is also damn good in making allies.
По-моему индийцы это делают только чтоб не обидеть хороших людей американцев. В надежде, что американцы тоже духовно вырастут и улягутся рядом на гангском бережку. ;)
как опиумные войны
китай не хотел опия так его ввозили бриты из индии
Китай не хотел, да китайцы хотели. Иначе у бриттов ничего бы не получилось. С вооружениями ситуация неск. другая.
гм
это как?
Всё военное, как и агрессия вообще, противно нац. характеру индийца. Мне трудно поверить, что они искренне и во всю силу включатся в гонку вооружений. То же самое, хотя и в гораздо меньщей степени, можно отнести и к китайцам.
эээ, вы в курсе насчет ситуации вокруг кашмира? насчет территориальных индийско-китайских споров? насчет гражданской войны в индии (одни маоисты чего стоят)?
Это всё мелкие мелочи, раздуваемые в газетках туалетного качества. Я же говорю о нац. характерах. Т.е. вещах серьёзных.
/Это всё мелкие мелочи, раздуваемые в газетках туалетного качества. /

ну если войны с тысячами трупов с обеих сторон это мелкие мелочи. то конечно вы правы. правда основываясь на чем вы делаете свои выводы о нац характерах для меня загадка.
Разгадывать для Вас Вашу загадку не входит в мои планы. У меня есть занятия поинтереснее, чем что-то доказывать недружелюбно-саркастически настроенному собеседнику. Для начала советую заняться простой арифметикой: разделить, например, тысячу на полтора миллиарда и результат помножить на 100. Догадываетесь, что получилось?
/Разгадывать для Вас Вашу загадку не входит в мои планы. У меня есть занятия поинтереснее, чем что-то доказывать недружелюбно-саркастически настроенному собеседнику. /

как вам будет угодно, конечно.

/Догадываетесь, что получилось?/

вероятно какая то фигня, так как во первых в конфликтах с участием индии погибло гораздо больше 1000 человек, даже если считать только со стороны индии, а во вторых в индии никогда не проживало 1,5 млрд.
> гораздо больше 1000 человек

Вот Вам и занятие подоспело, а то что ж всё приставать как банный лист к ни в чём не виноватым ЖЖистам. Поищите стат. данные (причём с десяток ОТДЕЛЬНЫХ НЕЗАВИСИМЫХ контор) напишите программу на Бэйсике, посчитайте, сопоставьте. На это уйдёт от недели до года, в зависимости от глубины исследования и сноровки исследователя. А от меня отвяжитесь. Я человек серьёзный и на мелочи не отвлекаюсь.

Anonymous

January 9 2010, 02:18:38 UTC 9 years ago

Уж больно ты грозен, как я погляжу!
Годочков то сколько?... итд.

Индийцы быдлокодеры, которые рептильно кланяются вам из соседнего кьюбикла, вас совсем не любят. Индийцы из Индии тем более.

--
er2000
"Нелюбить" соседа и лениться "гнаться по вооружениям" - всё же разные вещи. Это должно быть понятно даже канадским дебилам.

Anonymous

January 9 2010, 15:55:22 UTC 9 years ago

Это вы правильно сказали: нелюбить и вооружаться это одна вешь, а лениться и не вооружаться -- как бы совершенно другая. Даже и из кьюбикла можно иногда услышать правильное!

--
er2000
индийцев - миллиард
сотни разных направлений/племен/каст и проч
кто есть индийцы?
Ещё один забалтыватель. Растекатель мыслью по древу. Нашёлся. ;)

Anonymous

January 9 2010, 02:24:33 UTC 9 years ago

Как это, в русском ЛЙ говорят -- "элитные"? Те кто правит Индией сейчас, те и есть индийцы, наверное. Очень воинственные, кажется, люди.

(Про пролежни на каких-то берегах это конечно бред).

--
er2000
То-то они эту мечеть разгромили в Айодхье, или как его там.

Индийцы довольно нервные там в Индии, и, даже если бы их государство не хотело их распропагандировать, сами себя очень легко заводят воспоминаниями про Бритишь Радж. Ненавидят всех белых, а желтых презирают как низшую расу шудр, возомнивших о себе, примерно так.

Другое дело что индийцы(как и китайцы), особенно из не очень высоких каст, белым вежливо улыбаются и рептильно кланяются и поддакивают. Но это у них маска для бизнеса. Если поговорить с индийским или китайским интеллигентом с их майнланда, который умеет говорить словами -- гораздо все яснее.

--
er2000
> То-то они эту мечеть разгромили в Айодхье

Ога. На основе этого будем считать индусов пруссаками времён фон Бисмарка. Как долго и как жестоко они измывались над Англией! То-то же!
Ну вам из вашего кьюбикла все виднее, конечно. Хотя не очень понятно, "какие ваши доказательства".
А как же деление на Варны, в частности Кшатрии?
Чингиз Хан из кшатриев? И Наполеон тоже? Чего там ещё значительного они завоевали?
Не знаю. М.б. они по сути из брахманов?
Я неск. туманно выразился. Я вот что имел в виду. Единственный достойный воин на п-ве Индостан, это, пожалуй, Кришна. Так когда ж это было? Больше просто никого не знаю. Несмотря на очевидное наличие там касты кшатриев, бедновато там как-то с милитаризьмой.
"Больше просто никого не знаю." -- вот ключевое слово, дальше читателя с индийской мордой лица можно и не читать по этому вопросу. Вырастете, почитаете книжек, если хозяева индусы из кьюбикла выпустят на выходные. Узнаете много нового.

--
er2000
Крылова читал раньше, года с 99го или 20го, а вас нет. Вам сколько лет?

--
er2000
Биографом моим заделаться решили?

Учтите, я плачу только быдлокодерам. Тех же, что за пределами компьютерной индустрии, вообще за людей не считаю.
В варкрафте, поди, живете, последние 13 лет? Тут такие попадаются, во всяких HMV stores. Толстые, сутулые хиккомори с красными глазками - горбясь, упрашивают старушку маму купить им новую кассету для Виии, или что там бывает еще, ручку от пистолета электронную, с кнопочками. Тех что за пределами, боятся и избегают, особенно противоположного пола.
> В варкрафте, поди, живете, последние 13 лет?

Нет, ну вы определённо мне в биографы набиваетесь.

Может, хватит флудить?
«Мне не надо бежать быстрее голодного льва,— возразил ему японец,— мне надо лишь обогнать тебя!»

Думаю, за богатую историю, у брахманов накоплен опыт повышения градуса милитаризации в массах. Достаточно нужные "кнопочки" нажать.

Кришна - воин достойный кому?
> у брахманов накоплен опыт

Наверное. Интересно было бы посмотреть на милитаризованных индусов.

Вставай Хиндустан огромный
Вставай на смертный бой
С Моголов силой тёмной
с английскою ордой.

Говорят у них сейчас один из самых крупных мировых военных флотов. Пятый, что ли... Во всяком случае, больше рашкинского.
попутно жесточайшей борьбе, вздувшимся мышцам, рычанию, укусам и оскаленным клыкам - встречи на высшем уровне, заверения в вечной дружбе, договоры и обещания
и на этом фоне новое мЫшление, гласность, разоружение, сближение... и ведь некоторые до сих пор не стесняются вякать о примате общечеловеческих ценностей, именем которых столько грязи и мрази, столько человеческих жизней. Самых настоящих, никаких не обще...

"Примат" и "общечеловечество" это патроны в магазине винтовки, называемой Идеологическая (Информационная) Война. Искренне верить в эту чепуху могут только слабоумные. Для того, чтобы в "Перестройку" население СССР в массе своей в эту "пулю" поверило, его предварительно свели с ума.

Г.А.
65 процентов нефти? Через восточное побережье?
Так ведь западное раза в три ближе.
Пакистан? А вы говорили "поставлен крест".

Понятно, что Индии тоже любопытно подёргать за пупыньку.
Но подписываться на серьёзные дела - это причины должны быть.

И вообще, всё это, Китай-Индия-Америка, достаточно голословно.
Так же, как и про Россию-Холодную войну.
Какая-то нечёткая логика. Сами посудите,
"воевал" СССР - а проиграла в войне почему-то Россия.
Которой во времена некоей "холодной войны" вообще не было.
Что до термина russia - так это что-то подобное термину "россияне".

А если всю эту "гуманитарность" убрать, окажется, что кто-то тянется к чужому кошельку.
И это не "война", а мелкое жульничество.
Ваши истории всегда хороши именно тем что они конкретны. Всегда есть примеры наглядные. Но в новой серии как-то очень всё обезличенно. Бирма пробка - китай пробку выдавливает... а как он её выдавливает? А как америка противодействует?
Кто там что... есть наглядные примеры?
Читать впрочем вас всегда интересно в любом случае.