alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Орёл и дракон - 26

В нашем мире всё имеет конец. "Сколь верёвочке не виться..." Но из наличия конца с неопровержимой логикой выводится и наличие начала. Есть конец? Есть. Значит, где-то должно быть и начало.

Начало точно такое же, как у нынешних китайско-индийских "разногласий". Корень уходит очень далеко, ещё во времена правивших когда-то Индией британских вице-королей, но те времена быльём поросли и обретшие шестьдесят пенсионных лет назад чаемую независимость индийцы пытались даже с Китаем дружить, так, как они это понимали, конечно. Национальные особенности, знаете ли, но попытка не пытка, пытались и индийцы. Из попыток этих ничего не вышло, дружба не заладилась и закончились благие намерения тем, что Индия принялась искать себе покровителя. Кто ищет, тот обрящет, не без этого, нашла себе покровителя и Индия, и был тот покровитель весь из себя такой импозантный, в полосатом цилиндре, с усами, с бородкой клинышком, всё при нём, звали доброго покровителя Соединённые Штаты.

Покровитель покровительство оказал, на то он покровителем и называется, но захотел он из покровительства извлечь и кое-какие приятности для себя. Государства, любые, как бы они ни назывались, каких бы честных глаз они не делали и как бы руку к груди ни прикладывали, услуг даром не оказывают, но США в этом смысле выделяются даже и фоне всех остальных "любых". В высшей степени прагматичное государство, не государство прямо, а рациональнейший из рационализаторов. Ну и вот, вступившись за сиротку в возникшей у той с соседом пограничной войне, США потребовали от Индии расплатиться натурой, ибо больше с бедняжки взять было нечего.

Не успели в начале шестидесятых перестать сверкать молнии и ворчать гром в только что завершившемся сино-индийском конфликте, как в Гималаях подобно грибам после дождя тут и там выросли американские станции слежения - слежения "радио", слежения "электронного", слежения "геофизического", слежения "геодезического", слежения "картографического", слежения "этнографического", слежения очень даже культурного и слежения бескультурного вовсе. Американцев делает американцами не только ставшая второй натурой рациональность, но ещё и такая завидная и в межгосударственных отношениях полезная черта как любопытство. А на Земле трудно сыскать место, позволяющее удовлетворить своё любопытство лучше, чем Гималаи. "Сижу высоко, гляжу далеко." Ну и ламы там водятся, просветление, махатмы, то да сё. Лхаса. Снежный человек, опять же. И как будто одного Снежного человека мало, рядом, как нарочно, ещё и Китай случился.

А что до американо-индийских отношений, то они несколько омрачились после того, как Индия обнаружила, что таких, как она, у дядюшки Сэма целый крепостной театрик, а уж когда американцы не позволили, чтобы наша смуглянка индианка у соперницы пакистанщицы глаза выцарапала, тут любви и вовсе пришёл конец. Но время, которое верёвочку вьёт, не остановить, и не прошло и тридцати лет, как выяснилось, что старая интрижка не ржавеет.

В 2001 году Индия вдруг (а до этого она ни сном, ни духом!) обнаружила, что вдоль её границ вновь цепочкой тянется сеть "станций слежения". Совсем как в стародавние времена, только теперь эти станции находились не на индийской территории, а по другую её сторону - в Бирме. В том самом Золотом Треугольнике, где растят дурь. А как всем известно, Золотой Треугольник это этакое поле чудес, сказка, неизвестно кому принадлежит, неизвестно кто и в каком количестве там проживает и кто треугольное место контролирует. "Дикое поле". И вот теперь в этом диком месте кто-то понаставил "башен" и принялся за индийцами шпионить. Бдительные индийцы сперва заподозрили, что это какие-то наркоманы, но стоило им чуть попристальнее из под чалмы приглядеться как обнаружилось неприятное. Станции в никем якобы не котролируемом Золотом Треугольнике понастроил Китай.

2001 год это не только начало нового века, но это ещё и момент, когда кое у кого (не у всех, не у всех) начали "открываться глаза". Как у котят. И вот те, у кого глаза открылись, огляделись-оглянулись и обнаружили, что очутились они в прекрасном новом мире. И что мир этот хоть и похож на старый, но отличается от него образом разительнейшим.

Старый мир, мир знакомый, мир, к жизни в котором привыкли все, был миром, где велась Холодная Война. В рамках этой войны, ведшейся по всему "шарику" стороны (США и СССР) "обозначали" себя. Обозначали военным "присутствием". Тем, что в просторечии называется "базами". Так вот обнаружилось, что в мире новом, в новых "исторических условиях" базами обозначает себя не только оставшаяся после 1991 года в гордом одиночестве сверхдержава, но и те, кому она позволяет базами обзавестись.

Кому и где?

А вот тут-то и начинается самое увлекательное.

Чем является по отношению к Китаю Бирма я уже объяснял. И чем и по отношению к кому является Пакистан тоже. Давайте начнём потихоньку эту тему углублять и ускорять.

Понятно, что доставлять нефть, нефтепродукы, сжиженный газ и вообще всё то, что называется "полезными ископаемыми" из районов Ближнего, Среднего Востока и Восточной Африки к побережью Бирмы куда легче, быстрее и, главное, ближе, чем в собственно китайские порты. Это очевидно. И, по той, видимо, причине, что сопротивляться этой очевидности китайцы не смогли, они принялись строить в Kyauk Phyu, что на западе Бирмы, глубоководный порт, способный принимать самые большие на сегодня танкеры и сухогрузы.

С Бирмой понятно, но китайцы начали стоительство точно такого же глубоководного порта и в Гвадаре. А Gwadar это уже Пакистан. Причём если бирманский порт вроде бы гражданский, то рядом с гражданским портом в пакистанском (надолго ли?) Бедуджистане китайцы строят и военный порт. Если Индии смотреть на это благолепие со своей точки зрения, то получится, что Kyauk Phyu от неё по левую руку, а Gwadar по правую. "Близок локоть, а не укусишь."

Мало? Кому как. Китайцы подумали и решили подбросить индийцам ещё гостинчик. Они полезли в Бангладеш с намерением "модернизировать" порт в Читтагонге. На собственные, китайские деньги, чему бедные бангладешцы рады радёшеньки.

Мало? Китайцы начали строительство порта в Хамбантоте (Hambantot) в Шри Ланке, в той самой, где растят цейлонский чай. Причём этот порт чисто военный, без всяких выкрутасов.

Поднатужившись, китайцы в добавок к портовому комплексу в Гвадаре начали в Пакистане строительство ещё одного порта в Пасни (Pasni), что примерно в ста километрах к востоку от Гвадара и одновременно прокладывают современное шоссе, связывающее Гвадар с Пасни. Но ещё даже не завершив идущего полным ходом строительства, китайцы уже ввели в строй станцию слежения в Гвадаре и ведут мониторинг проходящих Ормузским проливом судов. "Тем, кто понимает" не нужно объяснять, что такое Ормузский пролив и с чем его едят. И чем его запивают.

Мало вам (ну, вам-то ладно, тут главное, чтобы индийцам мало не показалось) того, что Китай Индию обкладывает, как гималайского медведя? Нате вам ещё.

Есть в Индийском океане такие острова - Андаманские (они у Конан-Дойля упоминаются вкупе с привезённым в Лондон дикарём, его духовой трубкой и отравленными шипами), принадлежат они Индии, но вот немножко на север от них есть ещё одна группа островов в океане, называются они Кокосовые Острова и административно они являются частью Бирмы. В том самом знаменитом 2001 году индийцы вдруг всполошились, подняли шум, заиграли на ситарах, затрубили в трубы, забили в барабаны - бедняги обнаружили, что китайцы тихо, не шумя, взяли Кокосовые острова у Бирмы в лизинг и на самом большом Кокосовом острове обустроили станцию слежения, а следят они зорко, сидя на острове, где растут кокосы, за индийским ракетным центром в Шрихарикоте, откуда индийцы запускают свои индийские спутники и где они ("сотрудничая" в благородном деле исследования мирного, конечно же, космоса со США, Францией и некогда СССР, а сейчас РФ) испытывают свои, исконно индийские, баллистические ракеты. И обнаружили этот возмутительный факт индийцы якобы только в 2001 году при том, что китайская станция слежения на Большом Кокосе была построена в 1993. Ну и Индия как принялась в 2001 году шуметь, так по сей день и шумит, пошумливает, а Китай знай себе отмалчивается, но при этом без дела не сидит, а начал строить ещё одну станцию на другом Кокосовом острове, зачем же добру пропадать.

И делает это Китай не только потому, что ему интересно прищуренным китайским глазом индийские секреты подсмотреть, но ещё и потому, что рядом с Андаманскими и Кокосовыми островами находится Малаккский пролив.

Углубление и разгон мы продолжим в следующей части, а пока поразглядывайте вот эту незамысловатую картинку, на ней обозначены главные проливы мира и Суэц с Панамским Каналом, а также указана их глубина в метрах. Очень, очень интересная картинка. Поучительная и познавательная:

Photobucket


Г.А.
--Чем является по отношению к Китаю Бирма я уже объяснял

напомню: Бирма нужна Китаю чтобы иметь выход в Индийский океан в обход проливов. Иначе Китаю не жить, ага.

а вот России никакие проливы не мешают - все равно ей нужен флот. хотя он всегда и всюду должен проходить через проливы, и не одни, и ВСЕГДА контролируемые врагами.

ну не смешно ли?
Нет, не смешно. Атлантика не пролив. Англия в обе мировые войны ничего не могла поделать с Германией и очень трудно понять, кто там кого блокаде подвергал и кто больше от блокады страдал.

Г.А.
а выхода в атлантику у рашеньки и нету. и уж всяко перекрыть для рашеньки атлантику - гораздо проще чем китаю - выход в индийский океан.
по линии Исландия-Британия-Гренландия, если не ошибаюсь? Пробовали - получилось лишь условно.
вы издеваетесь? вы про что вообще? про какую линию и в какой войне?
Товарищ прямым тестом как бы намекает Вам про существование так назывемого Фарреро-Исландского противолодочного рубежа, призванного затруднить развертывание советских ПЛ в Атлинтике.
советский флот выхода в мировой океан не имел и легко душился. Потому что сама природа рашке доступа в море - не дала.
Хотя у России, в силу некоторых географических особенностей, действительно имелись и имеются серьезные сложности с базированием Флота, выход в "Мировой Океан" он вполне имел, а если и "душился", то весьма не "легко", а с большим трудом, и с помощью многомиллиардных технических прибамбасов и организационных затей.
ага. "прибамбасы" такие: на выходе их узкого пролива советский разделенный флот уже ждут вражеские авиация и флот.

даже утопнуть сообща не получится :0)
Давайте, что б не толочь воду в ступе, немного уточним диспозицию.

Как называется "узкий пролив", где Вы собрались "ждать", например, Краснознаменный Северный Флот?
северный - единственное исключение. адна бяда-огорчение - плыть ему оттуда некуда, далеко. ВСЕ далеко.

хи
Так и запишем - не знаете название пролива.

Давайте теперь разберемся с Краснознаменным Тихоокеанским Флотом. В каком "узком проливе" Вы собрались устроить нам цусиму?
там порт Адин, нет? еще вопросы?
Я не знаю где находится "порт Адин".

Я знаю военно-морские базы Владивосток и Петропавловск еще много-много пунктов базирования и аэродромов на Курильских островах. До недавнего времени была еще база в Камрани.

Так как Вы все это хозяйство собираетесь "легко запереть"? Сколько кратное превосходство для этого потребуется?
с превосходством проблем не будет Рашкованский Флот разделен на 4 (!!!) части. так что no chance!
Ну и что? ВМС США разделены аж на семь частей, и что?

В глобальном конфликте (скажем с США) каждый должен флот будет выполнять поставленые задачи на своем ТВД против пропорциональной доли сил противника.

В случае локального конфликта (скажем с Китаем) силы Северного Флота вполне могут быть оперативно переброшены на Тихий океан по Севморпути.

ПЛАРБ далеко плыть не надо. Им и Баренцева моря хватит. А уж дорога в Ледовитый (пока ещё) Океан шире некуда.
Речь идёт об экономическом значении морских путей. В случае серьёзной войны, для России крайне затруднительно держать открытыми атлантические коммуникации без помощи со стороны. Не путайте с возможностями России по воспрещению использования этих путей другой стороной.
-- доставлять нефть, нефтепродукы, сжиженный газ и вообще всё то, что называется "полезными ископаемыми" из районов Ближнего, Среднего Востока и Восточной Африки к побережью Бирмы куда легче, быстрее и, главное, ближе, чем в собственно китайские порты.


ну зачем ТАК подменять понятия?

да, до бирмы доставить легче и быстрее. а потом до Китая по земле гнать? поездами? трубопроводами?

так как в СУММЕ дешевле и быстрее получится? а?
ТАК

Так, да не ТАК.

Вы вперёд забегаете, дождитесь продолжения.

Г.А.
ждем и помним!
Ну вот, допустим, во время Второй Мировой Войны "грузы" именно что "гнали по земле" в Китай как раз из Бирмы.

В своих рассуждениях Вы всё время допускаете одну и туже ошибку, а именно делаете допущение, что подобное никогда впредь не понадобится. В рамках этой логики да, никакая Бирма не нужна. И Севморпуть не нужен. И атомные подводные ракетоносцы. Действиетельно, зачем сеять и жать, если еда и так есть в супермаркете? Комбайны еще какие-то строить с тракторами...
то есть вы предполагаете перекрытые Малакские проливы?
да стоит ли этого бояться? вон александров верит что у россии есть выход к морю. По сравнению с нами - китай великая морская держава!

ЗЫ а строит железную дорогу для перевозок по Бирме - смехотворно. США по необходимости перекроют ВСЕ. и Бирму несчастную тоже ЛЕГКО изолируют.
Человек предполагает, а Бог располагает.

Вон, немцы в 1942 году под Ленинградом тоже "перекрыли все" так, как никто и предположить не мог. Пришлось не то что "смехотворную" железную дорогу строить, а по льду на полуторках хлебушек возить.

надо тогда заранее все вокруг захватить и дорог понастроить. мало ли что?

хихи
Так в общем-то именно этим "великие державы" и занимаются уже тысячилетия два как(если оставаться в рамках традицианной хронологии). Захватывают и строят дороги. У кого-то это получается лучше, у кого-то хуже.

а хуже получается у идиотов, которые захватывают ненужные страны и строят там дороги на всякий случай. речь про страшно нужную Бирму :0)
Скажите, а Вы смотрели фильм "Мост через реку Квай"? Там как раз про Бирму и железную дорогу. Ну и про "идиотов" само собой.
смотрел в оригинале. только там совсем про другое. там нефть из африки не возили, вы что-то путаете :0)
Ну так, и кто в этом фильме, по Вашему, идиот?
Отчего единственным "горячим" фронтом в Азии в течении всей Второй Мировой войны была именно Бирма?
Отчего одни "идиоты" туда упорно лезли, а другие не менее упорно им в этом препятствовали?

Давайте, только, до поры не умножать сущностей. Не будем про "нефть из Африки". Давайте пока только про Бирму и железную дорогу.

я не знаю. вот и интересуюсь
Странно, всего двумя репликами выше Вы с большим апломбом поведали нам:

1) Что строить железную дорогу в Бирме смехотворно
2) Что только идиоты захватывают ненужные страны и строят ненужные дороги

А тут вдруг пошли такие сократовские самоуничижения - "я не знаю". С чего бы это?

Рискну предположить, Ваши затруднения объясняются исключительно тем, что к данной ситуации сложно притянуть за уши Ваше любимое понятие "рашка", которое всегда всё объясняет и делает любую жизненную коллизию простой и понятной, а любой аргумент - убойным. Я угадал?

Кстати, простите за фамильярность, как к Вам лучше обращаться: "Визард" или "Ретард"? Признаюсь, с Вами очень весело общаться. В этом смысле Вы, вместе с титанами Натаном Зорге и Антифеменистом, вне конкуренции.
вы про что вообще? я не наю зачем во второй мировой воевали бирму. может дураки может другие условия. и что с того?
Вот смотрите: уважаемый товарищ Александров уже 26 глав написал про то (в числе прочьего), что "Бирма" для дальневосточных держав - это "ключ" к Индийскому океану.

Поэтому и полвека назад, и сейчас и через 100 лет любой "гегемон" будет за эту Бирму бороться - то есть "захватывать и строить (или наоборот - рушить) дороги".


Anonymous

March 8 2010, 08:26:44 UTC 9 years ago

>вместе с титанами Натаном Зорге и т.д.

Титан-Натан Зорге уже месяца два как исчез из ЖЖ. По крайней мере, в местах его обычных тусовок - здесь и у Пиорена - не замечен.
Видно провалился и превратился в Вануну. Ну а Мордехаем он был всегда.

Вы зря хихикаете, товарищ Белкин вам замечает совершенно справедливо - деражавы (те, что могут, конечно) занимаются именно этим - захватом и строительством "дорог". В том числе и в море. ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ - В МОРЕ. По той простой причине, что контроль над морем означает контроль над миром.

Г.А.
мы уже выяснили что море доступно и без всякой бирмы, разве нет?
также выяснили что по земле товары перевозить - бирма тоже не нужна, увы.
Нет, для Китая море без Бирмы как раз недоступно. И дело вовсе не в том, что в случае Большой Войны Китай легко изолируется Америкой, с точки зрения Китая страшно то, что он изолируется Индией. Или даже Индонезией.

Г.А.
индия способна перекрыть проливы но не способна перекрыть два (или сколько там) бирмских порта?

вы что, смеетесь?
Нет, не смеюсь, Индия не перекрывает в Бирме чьи-то порты, а строит свои. Я же вам уже сказал, что вы в своих комментариях забегаете вперёд. Очень вы прыткий.

Г.А.

Anonymous

March 3 2010, 23:15:28 UTC 9 years ago

"Вон, немцы в 1942 году под Ленинградом тоже "перекрыли все" так, как никто и предположить не мог. Пришлось не то что "смехотворную" железную дорогу строить, а по льду на полуторках хлебушек возить."

Там дело мутное было... При желании перерезалась "дорога жизни" нараз.
Почитайте Купцова.
Может возить нефть через Бирму и накладно, но вот возить войска и боеприпасы в Индийский океан весьма сподручно.
Да и США "при необходимости" перекрыть Бирму будет сложнее, чем малакский пролив.
--вот возить войска и боеприпасы в Индийский океан

топить их там что ли?

--перекрыть Бирму будет сложнее, чем малакский пролив.

поинтересуйтесь как хорошо просматривается море из космоса и локаторами. че там перекрывать-то? плавай да топи, танкеры-то.
Перекрывать гражданским судам? Я как-то об этом не думал. Перекрывают обычно военным.
Если в Индийском океане будет военный флот, то его нужно снабжать. Или выводить. Это он только без БД может автономно плавать.
Нефть через Бирму не "возят", а "прокачивают". И США "в случае чего" Бирму не перекрывать собираются, а "взрывать", как мост. Я об этом подальше напишу.

Г.А.
Главное управление геодезии и картографии СССР называло эту тогда бирманскую деревеньку Чаупхью.
Я поискал на Yahoo как spell невыговариваемое бирманское название, но ничего не нашёл. Английский шагает по планете, топча местные наречия.

Г.А.
Я представляю. Скорее всего, не существует нормативных транскрипций с бирманского на английский, не говоря уж о русском. Но у меня карта 1983 года - тогда при их составлении не стеснялись обращаться к специалистам по соответствующему языку, и они подбирали наиболее удачный способ записывать местные названия русскими буквами.
Ну, не зря индийская резидентура в ПГУ была третьей по значению по работе с вероятным противником после собственно американской и европейской.

Anonymous

March 3 2010, 23:29:00 UTC 9 years ago

"Ну, не зря индийская резидентура в ПГУ была третьей по значению по работе с вероятным противником после собственно американской и европейской."

Не совсем так. Скорее, рулило "южноазиатское направление" в целом, работающее не только по Индии, но и по Ирану, Пакистану, Афганистану и т.п. Некоторые исследователи связывают это с тем, что именно там сосредоточено основное производство героина на планете.

http://www.somnenie.narod.ru/knigi/grech/istoki3.html#razved
Про золотой тругольник это вы весело.

Помню было и такое: "1969, President Nixon declared war on drugs. One of the first actions taken was to identify the sources of the problem. In one effort, analysts at the Central Intelligence Agency began looking at the drug trafficking that was emanating from Southeast Asia. Drawing on a massive amount of detail from a wide array of sources, the first map was drawn of the 'Golden Triangle' that was regarded as the main source of drugs and narcotics. The triangle included parts of Thailand, Burma, Laos, and, especially, Yunnan Province, China...In 1970, the CIA map of the Golden Triangle was passed to the Bureau of Narcotics and Dangerous Drugs, the forerunner of DEA. Months later, a new version of the map emerged from the White House. The tip of the triangle had been moved from 25 degrees north latitude in China down to 20 degrees north latitude, in Laos. With a few strokes of a pen, Communist China has been effectively excluded from the Golden Triangle."
А при чём тут глубина проливов? Объясните пожалуйста.
При том, что некоторыми проливами не могут проходить современные подводные лодки. А также при том, что чем мельче пролив, тем легче он перекрывается, есть такая штука, как морские мины. Между прочим Сэмюэл Кольт, сыитающийся изобретаетелем револьвера, занимался "стрелковкой" как побочным источником средств, дававшим ему возможность заниматся тем, чем он был просто одержим - морскими минами.

Г.А.
Спасибо. Исчерпывающее объяснение.
Забавно, что Китай использовал по назначению оба Пакистана, которые британцы создавали именно с этими целями.