В октябре 2005 года (через три месяца после встречи и последовавшего за ней совместного заявления президента США Буша и индийского министра иностранных дел Сингха) министр обороны Индии Пранаб Мухерджи высказался по теме так: "Стратегические позиции Индии заставляют её защищать морские коммуникации в Индийском Океане и превращают нас в доминирующую военно-морскую силу в регионе", а министр иностранных дел тут же ему и подпел: "География позволила нам занять уникальную позицию на азиатском континенте, мы можем распространить наше влияние далеко за пределы Южной Азии, от Персидского Залива и до Малакки, такова геополитическая реальность."
Что означает "геополитическая реальность" в реальности? Ну, скажем, то, что мы начинаем подбирать себе "геополитических партнёров". И Индия тоже предприняла некоторые шаги в этом направлении - ещё до переломного 2005 года (переломного в смысле переориентации американских внешнеполитических интересов с "Пакистана", ставлю это слово в кавычки по той причине, что явление "Пакистан" шире рамок государства под тем же названием, на Индию) Индия предприняла попытки опереться на соседа соседа (очень разумный шаг), на Иран. Двусторонние отношения у Индии с Ираном всегда были неплохими, а в последнее десятилетие они становятся просто радужными, переходя и в военное сотрудничество. В 2003 году, например, Индия даже провела совместные с иранским ВМФ учения, а по горячим следам этих учений на свет появился и индийско-иранский "Меморандум о Стратегическом Сотрудничестве". В 2004 году индийский ВМФ провёл совместные манёвры с ВМФ Франции. И проходили эти учения не где-нибудь, а в Аденском Заливе, рядышком с Баб-эль-Мандебским проливом. А годом ранее, в 2003, во время встречи так называемого Африканского Альянса (African Union Summit) индийский ВМФ патрулировал побережье Мозамбика, где проходила встреча. В 2004 году индийский флот "обеспечивал безопасность" во время Мирового Экономического Форума и делал это так хорошо, что в 2006 году между Индией и Мозамбиком было заключено соглашение, согласно которому индийцы будут на условиях постоянного присутствия осуществлять патрулирование Мозамбикского пролива между Мозамбиком и Мадагаскаром. В том же 2006 году индийцы построили станцию слежения на северном побережье Мадаскара для мониторинга проходящих проливом судов.
Тогда же индийцы начали "присутствовать" на Маврикии, заключив с ним соглашение о том, что корабли индийских ВМС будут патрулировать акваторию океана, входящую в "экономическую зону" Маврикия. Подобное же соглашение было заключено Индией и с Сейшелами, чьи территориальные воды охраняются не сейшельцами, а индийцами. У Индии даже началось что-то вроде "головокружения от успехов", вот как индийцы заговорили: "Индия должна обратить самое пристальное внимание на Антарктиду, принимая во внимание геостратегическую ценность этого континента, мы обязаны предпринимать более агрессивные усилия по распространению своего присутствия и в южной части Индийского Океана." В 2006 году индийцы отправили третью по счёту экспедицию в Антарктиду, открыв станцию в Притц Бэй по соседству с австралийской, российской и китайской (!) станциями. Небольшой и вызывающий массу самых разных отсылов штришок для "тех, кто понимает" - мёрзнуть в Антарктиду индийская экспедиция отправилась на борту зафрахтованного в РФ исследовательского судна "Академик Борис Петров" и отправилась она из Гоа.
Словом, вся картина маслом - налицо. Если с Тибетом и Кашмиром у Индии получается не очень хорошо, то вот с Индийским Океаном у неё всё получается просто прекрасно. Индии в Индийском Океане дан зелёный свет.
Зелёный светофор это, конечно же, неплохо, но дело в том, что если светофор кому-то "даёт добро", то означает это сперва жёлтый, а потом и красный для кого-то другого. И в данном случае этого "другого" долго выискивать не приходится. И "столкновение интересов" тоже не заставляет себя ждать.
В том числе и в месте самом что для Индии, что для Китая болезненном - в Бирме. До 2001 года Индия не то, чтобы не старалась обозначить своё "присутствие" в Бирме, но она играла как маленькая, под час руководствуясь такой чепухой, как "идеологические разногласия". Так индийцы подвергали бирманский "режим" обструкции (они, наверное, думали, что тем самым делают этому самому режиму хуже) за гнобление "демократии" вообще и "лидера бирманской Национальной Лиги за Демократию лауреата Нобелевской премии мира и Сахаровской премии за свободу мысли Аунг Сан Су Чжи" в частности. Любящая мыслить свободно, находясь под домашним арестом Аунг до того как получить степень в Оксфорде и пожить в Нью-Йорке успела поучиться в колледже в Нью-Дели, так что горячность индийцев в чём-то понятна, но положение обязывает и суровая действительность заставила Индию свою гордыню немножко умерить - начиная с 2001 года играм в демократическое благородство или благородную демократичность пришёл конец. Индия, забыв про хорошо обученную ею сиделицу, начала оказывать Бирме военную (!) помощь, продавая той танки, вертолёты и переносные ракетные комплексы.
И это было только начало. В 2007 году, прямо во время подавления бирманским режимом самыми, что ни на есть недемократическими методами "восстания буддистских монахов", Индия подписала с Бирмой межправительственное соглашение о совместной разбработке подводных месторождений газа у бирманского побережья в районе Аракана. Вновь открытое газовое месторождение Шве является одним из крупнейших в мире и Индия мимо такого лакомого кусочка пройти не смогла. И не смогла тем более, что туда уже влезли китайцы. От месторождения тянутся два газопровода, один шустрыми китайцами в Китай, а другой вовремя опомнившимися индийцами в Индию, которая даже, оторвав кусок от себя, успела истратить 100 млн. долларов на модернизацию бирманского порта Ситтве. Цель индийцев прозрачна - они пытаются создать по бокам от себя два контролируемых ими "плеча", одним из которых должна быть Бирма. В апреле 2008 года Индия и Бирма подписали так называемое "соглашение по реке Каладан", которое позволяет Индии выходить к бирманскому порту Ситтве из штата Ассам, по этому же соглашению Индия начала строительство глубоководного порта Давей. Индия хотела получить над модернизируемым ими бирманским портом Ситтве полный контроль, но тут испугавшиеся радужной перспективы китайцы бросили на весы весь свой вес и бирманцы пошли на попятный - Индии пришлось согласиться на совместное с хозяевами использование порта.
Здесь мы вынуждены вернуться к проливам. Мозамбик это прекрасно и Мадагаскар это тоже неплохо, но отправлять туда индийцам некого, а вот без проливов Индии - никуда. И Китаю - тоже.
Г.А.
vitalness
March 19 2010, 17:51:46 UTC 9 years ago
Объясните пожалуйста для тех кто не понимает. Чем важен этот штрих?
alexandrov_g
March 19 2010, 17:57:44 UTC 9 years ago
Где там Говорухин со второй серией "Так жить нельзя"?
Г.А.
uma_palata
March 19 2010, 18:30:02 UTC 9 years ago
alexandrov_g
March 19 2010, 18:35:03 UTC 9 years ago
Если у вас есть фото загорающего на пляже в Гоа Зюганова - поделитесь.
Г.А.
Оторвались Вы от действительности
ritovita
March 19 2010, 21:58:19 UTC 9 years ago
Re: Оторвались Вы от действительности
alexandrov_g
March 19 2010, 23:10:11 UTC 9 years ago
Г.А.
uma_palata
March 19 2010, 22:00:20 UTC 9 years ago
А у тов. Зюганова ответственная работа - утилизация рядовой массовки обманутых вкладчиков. Уж 15 лет водит вымирающих пенсионеров по пустыне. А надо будет, так пустит в дело.
alexandrov_g
March 19 2010, 23:13:43 UTC 9 years ago
И каких вкладчиков обманул Зюганов? Вас, что ли? Вы партийные взносы платили, а он их присвоил и тю-тю?
Г.А.
cynic_1j
March 22 2010, 15:28:14 UTC 9 years ago
Эдак вы в своих логических построениях и до тов.Сталина доберётесь, что в этом журнале является самой страшной крамолой. Это табу. :))
ortsarbeiter
March 22 2010, 20:55:43 UTC 9 years ago
cynic_1j
March 23 2010, 07:13:42 UTC 9 years ago
ortsarbeiter
March 23 2010, 19:19:21 UTC 9 years ago
cynic_1j
March 26 2010, 11:34:07 UTC 9 years ago
Честно говоря, удивлён вашими вопросами. Вы ведь давний участник дискуссий в этом журнале и должны были это знать. Это не ваши комментарии вот в этих постах: 1, 2, 3, 4, 5? Да и в других местах тоже. Понимаю, успели забыть. Ссылки есть, можно сходить - освежить память. Всё вполне недвусмысленно ясно.
vitalness
March 19 2010, 17:53:30 UTC 9 years ago
alexandrov_g
March 19 2010, 18:00:25 UTC 9 years ago
Г.А.
vitalness
March 19 2010, 18:03:31 UTC 9 years ago
alexandrov_g
March 19 2010, 18:04:59 UTC 9 years ago
Г.А.
vitalness
March 19 2010, 18:10:49 UTC 9 years ago
alexandrov_g
March 19 2010, 18:24:10 UTC 9 years ago
А почему не добывается?
Г.А.
vitalness
March 19 2010, 18:34:45 UTC 9 years ago
alexandrov_g
March 19 2010, 18:36:31 UTC 9 years ago
Г.А.
vitalness
March 19 2010, 18:43:33 UTC 9 years ago
alexandrov_g
March 19 2010, 18:49:29 UTC 9 years ago
Г.А.
vitalness
March 19 2010, 18:53:44 UTC 9 years ago
А в каком ещё смысле? Если не в ресурсном, то в каком же ещё?
lazybird_ru
March 19 2010, 20:49:48 UTC 9 years ago
cynic_1j
March 22 2010, 16:05:51 UTC 9 years ago
Антарктида на настоящий момент не только уже поделена "сильными мира сего":
но уже и "расконсервирована":
Ждём развития событий.
alexandrov_g
March 24 2010, 17:33:23 UTC 9 years ago
Это как? Уже шахты роют, уже скважины бурят и уже трубопроводы тянут? Откуда и куда, поделитесь.
Г.А.
cynic_1j
March 26 2010, 09:19:43 UTC 9 years ago
Просто до 1991г. в течение 30 лет действовал мораторий на обсуждение каких-либо тем, связанных с изменением статуса Антарктиды, а теперь вот - "Британский МИД заявил, что будет требовать от ООН признания собственной территорией антарктического шельфа площадью в миллион квадратных километров".
Мораторий окончен.
Вдогонку - вам понравится :)
cynic_1j
March 26 2010, 12:37:19 UTC 9 years ago
Участники английской экспедиции 2006-2007 года через Антарктиду у бюста В.И.Ленина на бывш. сезонной станции СССР “Полюс Недоступности”.
vitalness
March 19 2010, 17:55:37 UTC 9 years ago
cynic_1j
March 22 2010, 15:06:09 UTC 9 years ago
С таким же успехом можно сказать, что на Украину влез Казахстан или влезла Российская Федерация, на основании того, что главная резиденция Миттала находится в здании бывшего посольства России в Великобритании.
vitalness
March 19 2010, 17:57:52 UTC 9 years ago
alexandrov_g
March 19 2010, 18:03:45 UTC 9 years ago
Г.А.
retiredwizard
March 19 2010, 18:28:32 UTC 9 years ago
в этом вижу свою миссию :0)
alexandrov_g
March 19 2010, 18:30:32 UTC 9 years ago
Знаете, что бывает с теми, кто отказывается долги платить?
Г.А.
retiredwizard
March 19 2010, 18:51:47 UTC 9 years ago
alexandrov_g
March 19 2010, 19:03:04 UTC 9 years ago
Можно, наверное, у должника забрать оружие и пойти воевать самому, да только где же вы такого дурака найдёте?
Г.А.
retiredwizard
March 19 2010, 19:11:47 UTC 9 years ago
alexandrov_g
March 19 2010, 19:26:12 UTC 9 years ago
Г.А.
retiredwizard
March 19 2010, 20:16:34 UTC 9 years ago
alexandrov_g
March 19 2010, 20:29:10 UTC 9 years ago
Вы же сами повыше написали - "главное воткнуть". А "главное" - это главное, получается, что "воткнуть" важнее, чем "вы". Я это без осуждения и без желания вас на слове поймать, я просто пытаюсь показать, что "если завтра война, если завтра поход", то отсидеться ни у кого не получится. Ни у вас, ни у "Чубайса".
Г.А.
retiredwizard
March 19 2010, 21:21:25 UTC 9 years ago
А нас не обманешь, воевать нам не за что, главное воткнуть штык военкому. а свою нефть чубайс пусть защищает сам.
alexandrov_g
March 19 2010, 21:35:34 UTC 9 years ago
А воевать всегда есть за что. Иначе люди бы и не воевали. Даже и Каин не убил бы Авеля. Зачем, если "не за что"?
Г.А.
merkwurdig
March 19 2010, 23:30:13 UTC 9 years ago
другими словами, можете ли вы приехать в россию?
alexandrov_g
March 20 2010, 00:16:26 UTC 9 years ago
Но, "видя на несколько ходов вперёд", я полагаю, что и оставшись здесь, я "интернирован" буду вряд ли. Дело в том, что чем дальше, тем больше складывается примерно та же ситуация, что и в начале 40-х прошлого века и, буде разразится "горячая война", РФ и США скорее всего опять будут в ней союзниками. Или, если угодно - "союзниками".
Г.А.
mikhailc
March 21 2010, 07:12:38 UTC 9 years ago
warrior_real
March 23 2010, 07:38:12 UTC 9 years ago
Сравните потери России в 1914-февраль 1917 и СССР в 1941-45 (про март 1917-195х я не говорю - это отдельная песня).
Почувствовали Разницу? Вот то-то же.
alexandrov_g
March 24 2010, 17:43:14 UTC 9 years ago
В результате поражений в Первой Мировой и Холодной Войне Россия потеряла много-много-много миллионов людей. С "1941-45" даже и сравнивать нельзя. А кроме этого были ещё и другие потери, "нелюдские".
Г.А.
warrior_real
March 26 2010, 13:38:14 UTC 9 years ago
Кто это вам выдал пайцзу на право определения понимания?
Сами себе?
Понимаю.
Надеюсь, вы понимаете насколько смешно выглядят эти ваши определения - кто что понимает, а кто что нет.
Или не понимаете?
Тогда у вас проблемы с пониманием.
И с какой целью вы смешиваете потери России в Первой Мировой за период 1914-февраль1917 с потерями Советского Союза в Холодной Войне? Вали всё в кучу - авось не разберутся?
Нет уж, мухи отдельно - котлеты отдельно.
И почему это, интересно, нельзя сравнивать числа потерь России за период 1914-февраль1917 и потерь СССР в 1941-45?
А, понимаю почему - потому что они просто несравнимы, - 2 порядка. В таком случае лучше конечно не сравнивать - уж слишком разителен контраст того, что было до февраля 1917, и что началось после.
"Нелюдские" потери.
retiredwizard
March 20 2010, 09:20:31 UTC 9 years ago
да нет конечно. американцы иракского и афганского происхождения сейчас в лагерях?
--А воевать всегда есть за что.
пустые слова. Нам воевать в рашеньке не за что, нам на нее насрать, и это великолепно!
пусть чубайс и путин и москали воюют. мы возьмем штык только чтобы воткнуть его военкому в брюхо.
lexvis
March 22 2010, 16:50:53 UTC 9 years ago
retiredwizard
March 22 2010, 17:54:34 UTC 9 years ago
Если завтра война
Anonymous
March 23 2010, 17:43:18 UTC 9 years ago
vitalness
March 19 2010, 18:05:54 UTC 9 years ago
alexandrov_g
March 19 2010, 18:20:09 UTC 9 years ago
Да мочь-то они могут, но, во-первых, они индийцы, а, во-вторых, ликбез-индустриализация и выход в дамки это не только долгий (это бы ладно), но ещё и очень сложный процесс. Аналог - прорыв в сверхдержавы США и России. Лично мне что-то не верится, чтобы индийцы оказались способны на нечто подобное.
Г.А.
ripley_tom
March 21 2010, 12:45:42 UTC 9 years ago
alexandrov_g
March 24 2010, 17:52:18 UTC 9 years ago
Г.А.
vova_belkin
March 19 2010, 18:23:54 UTC 9 years ago
alexandrov_g
March 19 2010, 18:29:05 UTC 9 years ago
Г.А.
vova_belkin
March 19 2010, 18:46:19 UTC 9 years ago
В США, кстати, проблема вполне осязаемо присутствует: диплом бакалавра уже не является пропуском в элиту. А отсюда, неизбежно следует "перемен, требуют наши сердца".
alexandrov_g
March 19 2010, 18:56:26 UTC 9 years ago
Я знал в Америке одного человека, он занимал достаточно высокий пост в одной очень известной корпорации и получал очень много денег, у него была "репутация" и "авторитет", и всё это при наличии всего лишь среднего образования. Между прочим, дочку свою он отдал в католическую школу, что тоже как бы не совсем "комильфо".
Г.А.
vova_belkin
March 19 2010, 19:25:52 UTC 9 years ago
Думаю, если говорить об Индии с Китаем - то, учитывая динамику, скорее всего там неизбежно возникнут перекосы. Между "провинцией" и "столицей", между поколениями. Национальный вопрос опять же - "сто тысяч чеченцев с высшим юридическим образованием в Москве". Вот интересно - кто в Китае будет "чеченцем"?
alexandrov_g
March 19 2010, 19:37:05 UTC 9 years ago
Национальный вопрос важен в случае Индии, для Китая он не критичен. Там нет "чечнецев".
Г.А.
Anonymous
March 19 2010, 23:53:54 UTC 9 years ago
--
er2000
alexandrov_g
March 20 2010, 00:18:36 UTC 9 years ago
Г.А.
palmas1
March 19 2010, 18:36:43 UTC 9 years ago
alexandrov_g
March 19 2010, 18:42:20 UTC 9 years ago
Откуда ж я знаю? Но причин, по которым американцам могло бы понадобиться Иран именно что "бомбить", я не вижу ни одной. Пока что они в адрес Ирана ограничиваются очень грозными словами, но бомбят при этом почему-то Пакистан.
А авианосные группы - это средство давления. Очень эффективное, между прочим.
Г.А.
palmas1
March 19 2010, 18:48:47 UTC 9 years ago
uman
March 19 2010, 19:57:55 UTC 9 years ago
Давно уже подумывал Вас спросить, да всё повода не было, а теперь раз уж Вы сами упомянули, то какие, на Ваш взгляд, силы стояли за «восстанием буддистских монахов»?
alexandrov_g
March 19 2010, 20:21:08 UTC 9 years ago
Г.А.
вот что пишет живущий в Бирме
mincao
March 19 2010, 22:26:57 UTC 9 years ago
Вот с этой системой квотирования бензина раньше было все понятно: гарантированная дневная норма по цене 500 (затем 800) кьят за галлон, плюс дополнительно что-то можно было купить на «черных» заправках. Но затем правительство начало поднимать цены (напомню, что это был период, когда цены на нефть и на продукты ее переработки в мире резко шли вверх, а большая часть бензина закупалась Мьянмой за рубежом). Сначала бензин стал стоить 1500 кьят. Затем – сразу 2500 кьят. И на улицу вышли монахи…
Re: вот что пишет живущий в Бирме
alexandrov_g
March 19 2010, 23:16:17 UTC 9 years ago
Г.А.
Re: вот что пишет живущий в Бирме
mincao
March 20 2010, 08:07:16 UTC 9 years ago
У выхода монахов причина экономическая.
Re: вот что пишет живущий в Бирме
alexandrov_g
March 24 2010, 17:54:35 UTC 9 years ago
Г.А.
Логика?
Anonymous
March 19 2010, 22:05:16 UTC 9 years ago
Так что сказки про великую значимость флота это сказки....
slw
Логика
alexandrov_g
March 19 2010, 23:20:53 UTC 9 years ago
Спите спокойно. Хороших вам снов.
Г.А.
Re: Логика
Anonymous
March 20 2010, 08:21:14 UTC 9 years ago
Кстати после второй мировой американцы имея кучу АУГ так и не смогли их осмысленно их применить. Всякий раз использовалась базовая авиация. :))))
slw
Re: Логика
twincat
March 20 2010, 22:39:54 UTC 9 years ago
Вы о какой именно паре сейчас говорили?
Re: Логика
Anonymous
March 22 2010, 21:02:37 UTC 9 years ago
Эта пара была с ЧФ. "Москва" и ещё кто-то. Давно было - не помню.
Пакистан
Anonymous
March 22 2010, 10:21:49 UTC 9 years ago
Растолкуйте, пожалуйста, что имеется в виду под Пакистаном в широком смысле слова. Мне всегда казалось, что Пакистан - искусственно скроенное государственное образование. Спасибо!
Re: Пакистан
alexandrov_g
March 24 2010, 18:07:05 UTC 9 years ago
Г.А.
Re: Пакистан
vitalness
March 24 2010, 19:11:49 UTC 9 years ago
Re: Пакистан
Anonymous
March 29 2010, 08:40:49 UTC 9 years ago