alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Орёл и дракон - 33

Ну, вот. С пиратами мы скорее менее, чем более - разобрались. "Имеем представление."

Давайте теперь посмотрим, как и кем пиратствующие пираты используются в своих интересах. Как "как", так и "кем" равноинтересны, трудно даже сказать, что тут важнее. Но кроме "как" и кроме "кем" есть ещё и другие слова, вроде "для чего" и вот это самое "для чего" в контексте "мирового пиратства" самым важно-интересным и является.

В чём суть ведущейся игры и кто в неё играет? Попробуем разобраться, как говаривал товарищ Сталин - "попытка не пытка", да и просто интересно посмотреть (если не сказать - "полюбоваться") на то, Как Работают Люди.

Начнём.

Вот что вам говорит аббревиатура CTF? А если мы к ней приставим трёхзначную цифру? "150", например? Живём мы в славные интернетовские времена и ничто нам не мешает, введя эти буквы с цифрами в поиск, получить ответ.

CTF-150 (Combined Task Force 150) это военно-морское оперативное соединение со штаб-квартирой в Джибути (запомните, пожалуйста, это географически невинное обстоятельство).

Чем это объединение занимается? Чем-чем... Пиратами, конечно.

На постянной основе соединение составляют боевые корабли США, Канады, Франции, Дании, Германии. Время от времени в состав соединения включаются по согласованию сторон корабли Италии, Нидерландов, Португалии, Испании, Турции. Если называть вещи своими именами, то данное соединение - это присутствующий в Индийском Океане флот НАТО.

Время от времени к CTF-150 присоединяются корабли ВМС Австралии и Новой Зеландии. А это уже не НАТО, а АНЗЮС. Замечу, что НАТО это, вообще-то, блок, ограничивающий сам себя районом Северной Атлантики, а АНЗЮС это тоже военный блок, оперирующий в районе южного Тихого Океана. Однако борьба с пиратством оказалась столь насущной и необходимой, что атлантисты и тихоокеанисты, выйдя за пределы определённых ими же самими "зон ответственности", объединили свои усилия как раз посерёдке - в Индийском Океане. И прикрыты эти усилия американским "зонтиком", американцы (неважно, что они при этом говорят) на деле показывают, что они не против любого военного участия, коль скоро это "участие" находится в рамках того или иного не только возглавляемого, но и контролируемого ими же военного "союза".

В каждый отдельно взятый отрезок времени соединение состоит из 14-15 кораблей. Немало. Ну, и неслабо, конечно. Неслабость вытекает из простого сравнения - в 1985 году, на пике Холодной Войны, в том же самом районе Индийского Океана на постоянной основе находилось 10-11 кораблей американских ВМС. Считалось, что этого количества достаточно, чтобы противостоять "советской угрозе". Сегодня вместо 10-11 кораблей мы имеем соединение в 14-15 военных кораблей, противостоящих не "Gorshkov's Fleet", а - "пиратам". Сомалийцам, чёрт возьми, сомалийцам!

CTF-150 координирует свои дейстия с командованием американского 5-го флота, базирующегося на Бахрейн, а входящие в соединение американские корабли частью Пятого Флота и являются.

До небезызвестной даты 9/11 соединение СТF-150 было не много-, а моно- национальным, если не сказать "националистическим", американским, и подчинялось оно центральному командованию ВМС Соединённых Штатов. После 11 сентября 2001 года на него были возложены задачи по патрулированию акватории, прилегающей к Африканскому Рогу. Речи о пиратах тогда не шло. Речь шла о патрулировании. Что неудивительно, так как феномена "пиратства" в массовом сознании тогда не существовало. И это при том, что пиратских "нападений" тогда было больше, чем сегодня.

В мае 2002 года военно-морское соединение толерантных американцев из националистического стало интернациональным и командуют им с тех пор поочерёдно адмиралы военно-морских флотов указанных повыше стран (на Пятый Флот, частью которого фактически является CTF-150, командные полномочия немецких и прочих адмиралов, понятное дело, не распространяются).

В 2007 году Соединённые Штаты по доброте душевной откликнулись на жалобы ООН и поставили перед соединением задачу по борьбе с пиратами. В августе 2008 года соединение начало следить за безопасностью ещё и в Аденском Заливе. На всякий случай. "Мало ли куда пиратов занесёт!" Ну и как всегда, когда за что-то берутся с душой и энтузиазмом, тут же потребовалось борьбу углубить и ускорить, потребовалась помощь.

Чуть больше года назад, в январе 2009 года было создано ещё одно оперативное соединение - CTF-151. Это уже изначально была чисто анти-пиратская затея. Cоединение СTF-151 уже однажды существовало, в 2002-2004 г.г. оно уже боролось с "терроризмом", но в 2004 году было слито с CTF-150. Однако в 2009 году оно было воссоздано в виде самостоятельного подразделения. Возрождение CTF-151 было объяснено тем, что некоторые страны, изъявившие желание участвовать в CTF-150, имея ооновские полномочия на борьбу с "терроризмом", не могли бороться с "пиратством". Помимо чистой (и в самом деле, что может быть чище и благороднее?) борьбы с пиратами перед CTF-151 была поставлена задача (подкреплённая юридическим крючкотворством) по борьбе с "контрабандой" в широком смысле и "контрабандой оружия" в смысле узком, что, тем не менее, позволяло чрезвычайно широко трактовать борьбу с контрабандистами. В мировой печати немедленно появились заголовки вроде следующего - "Корабль американских ВМС обыскал иранское судно по подозрению в поставках оружия боевикам ХАМАС". И действительно, чего ж не остановить и чего ж не обыскать? Всё по закону. Мало ли кто и мало ли кому оружие возит. Пираты-то - вон они! Телевизор включи и - любуйся. В 151-е соединение немедленно вошли Дания, Англия и Турция. Американцы же в новой задумке стали участвовать не только кораблями, но ещё и патрульной авиацией. А как же. Если уж с безобразиями бороться, то по-серьёзному. Иначе и начинать не стоило.

Дойдя до этого места, мы вынуждены заглянуть под стол. Давайте посмотрим, что у нас там делается, пока на поверхности все за пиратами гоняются.

Вы не забыли, что военно-морское соединение CTF-150 базируется на Джибути? За этим вроде бы мало что значащим фактом скрывается кое-что интересное.

Эфиопия всегда (во всяком случае с конца 30-х годов прошлого столетия) рассматривалась США как что-то вроде опорного пункта в Восточной Африке. В глазах американцев Эфиопия представляла собою "интерес".

Photobucket


К настоящему времени Эфиопия входит в американскую "сферу" и пользуется американским "расположением" (в той мере, конечно, в какой государство подчинённое и лишённое субъектности, может чем бы то ни было пользоваться во взаимоотношениях с "хозяином"). Но, как бы то ни было, на фоне окружающих Эфиопию государств она и в самом деле выглядит неплохо. Однако за "расположение" Эфиопии пришлось кое-чем заплатить.

Когда закончилась Холодная Война и осела поднятая рухнувшим мировым порядком пыль, глазам человечества предстала картинка новая. Всюду, и в Африке тоже. Карта Африки стала выглядеть немножко по-другому. Если вы помните, американцам чрезвычайно понравилась услышанная ими в перестроечной Москве поговорка - "доверяй, но проверяй", они даже принялись её к месту и не к месту повторять. Так вот - выражаемый русской поговоркой постулат был применён ими именно в этом, эфиопском случае. Американцы Эфиопию усилили и укрепили, превратив в регионального "гегемона", но при этом они её же поставили в жёсткие рамки, отгородив от "выхода к морю" полоской "Эритреи". Ещё один, пусть и маленький, игрок, лезущий к "проливам", американцам был совершенно ни к чему и они Эфиопию посадили в бутылку.

У бутылки имеется горлышко. А в горлышко заткнута пробка. Называется она Джибути. Джибути - это бывшее Французское Сомали. Бывшая колония, где очень сильно "влияние" Франции, которая из Джибути, собственно, никуда и не уходила. Джибути как было, так и оставалось у французов в кармане.

Но вот лет десять назад в Эфиопии, в Огадене, нашли нефть. Сколько там той нефти никто толком не знает, все темнят, кто кричит, что очень много, кто - что очень мало, но факт в том, что она там есть. Ну и вот, как что либо ввозить, так и вы-возить Эфиопия может только через Джибути, по-другому не получается, а Джибути - это Франция. Ну и вот, французы, по привычке приосанившись и разгладив усы, приготовились "пожинать плоды". Однако вдруг, совершенно неожиданно для Франции, "независимое" Джибути, по всем признакам принадлежавшее французам со всеми потрохами, в 2002 году сдало находившуюся там базу французского Иностранного Легиона американцам.

"Ой!"

Французы взвились, использовали всё своё "влияние", но ничего поделать не смогли. "Борьба с мировым терроризмом" это вам не лобио кушать. Тут либо шашечки, либо ехать. Принять гордую позу значило отдать американцам всё Джибути вообще и французы своё "галльство" смирили, став из владельцев со-владельцами. Ну, а американцы, не будь дураками, своё присутствие в Джибути подкрепили базированием там того самого CTF-150, что мужественно сражается с пиратами.

Если бы Франция была той Францией, к образу которой мы все привыкли, тем бы всё и кончилось. Но дело в том, что нынче на дворе другие времена и Франция - часть всё теснее консолидирующейся Европы. А Европа это вам не Франция. Европа - это Европа. И опыта у Европы не только не меньше, чем у американцев, а даже и побольше.

"Ага, - подумала Европа, - вот ты, значит, как... Ну, что ж, конь ты мой привередливый, если ты туда с копытом. то и я могу туда же с моей клешнёй."

Европе показалось, что настал очень удобный момент, упускать который - грех. Ссылаясь не на что нибудь, а на Резолюции Совета Безопастности ООН под нумерами 1814, 1816, 1838 и 1846 от 2008 года, и выказывая свою озабоченность уязвимостью судов всё той же сиротки WFP (штаб-квартира которой, напомню, находится в Риме), европейцы создали своё собственное военно-морское объединение (первое в новейшей истории!), куда вошли такие энтузиасты как Франция, Германия, Италия, Бельгия, Греция, Испания и Мальта.

Изъявили желание присединиться к общеевропейскому флоту Норвегия, Украина, Ирландия и Финляндия. Непереносимо, видать, для финнов смотреть спокойно, как пираты кого-то грабят под созвездием Южного Креста. Вся эта благородная миссия получила название Операция ATALANTA и сперва было объявлено, что продлится всё это дело двенадцать месяцев, однако уже в начале 2010 года было объявлено, что разохотившиеся и вырвавшиеся на оперативный простор европейцы продлили действие ATALANT'ы до декабря сего года, то-есть минимум ещё на год.

В 2009 году к европейскому флоту захотела присоединиться Швейцария (!), которой, видать, мало показалось Женевского Озера.

А командует европейским флотом швед, приведший с собою два шведских корвета и шведский же корабль снабжения. А вы говорите - нейтралитет! Да что там шведы, в составе европейского флота оказались люксембуржцы! Нынче не Жириновский, а Люксембург у нас моет сапоги в Индийском Океане.

Американцы ничего не смогли поделать, они попали в ту же смысловую ловушку, что и с разрушением Берлинской Стены, они ведь сами инициировали war on terror.

Ловкая Европа нашла лазейку.

Строительство европейской армии начинается сегодня, у нас на глазах, и начинается оно со флота.

Но всех переплюнули разозлившиеся французы, им показалось мало их вклада в европейский флот в виде трёх фрегатов и они подтащили в Индийский Океан и подчинили командованию ATALANT'ы ударную атомную подводную лодку класса Руби. Что? Зачем она там нужна? Ну и вопросы вы задаёте. Да пираты же! Сомалийские! Как прикажете с ними справляться без атомных подводных лодок?!

Разлакомившаяся Франция захотела получить мандат на участие объединённого европейского флота и в других регионах мира, терзаемых пиратством, в частности у побережья Западной Африки, но натолкнулась на китайское вето, что, вообще-то, удивительно, так как Китай безусловно заинтересован в том, чтобы столкнуть интересы американцев и европейцев, причём в регионе, от Китая весьма далёком. Интересно было бы узнать, что скрывается за этой интригой и сопротивлением китайцев.

Вот такие вот дела. Вот такие вот пираты. Ну и как они вам?

Если бы пиратов не было, то их следовало бы выдумать, а, выдумав, создать. Нынешних, свирепствующих в Индийском Океане пиратов не создавали. Но зато их выдумали.

Г.А.
непорядок, однако. надо что-то делать с этой ATALANTой.
так французам понравится, они из NATO выйдут и сами себя защищать захотят...
Французский вклад в единую Европу - это два французских друга: французская армия и французский флот. А под подолом Марианна прячет и ещё одного маленького дружка - французскую Бомбу.

Евпропейцы - они такие. Они - хи-и-итрые.

Г.А.
я-ж и говорю - непорядок. надо с галлами что-то делать.
например - арабов им еще пару миллионов подбросить...
Можно. Но, во-первых, самих французов больше 60-ти миллионов и мусульман у них в процентном отношении меньше, чем мусульман в РФ, а, во-вторых, "подбрасывая" им арабов, вы тем самым будете усиливать и французское влияние на те государства, откуда будет осущестляться "вброс". Это очень сложная Игра.

Г.А.
Ну - так нельзя сравнивать.
Российские мусульмане - местные жители, а французские - имигранты в первом поколении, сохранившие религию и связи с исторической родиной.

Задам вопрос по другому: какие шаги должна предпринять или уже предпринимаетик Америка, чтобы нейтрализовать подобные попытки Франции?
Это как же "нельзя сравнивать"? Ещё как можно. Французские мусульмане точно такие же жители бывшей Франции, что и самые белые из католических французов. Они все когда-то жили в одном государстве.

А для Америки, если она захочет подвести под единую Европу мину, самый напрашивающийся вариант - подпалить фитиль к бомбе под названием Польша. Сговариваясь в конце войны и отдавая Польше "исконно немецкие земли", Сталин и Рузвельт-Труман именно нынешнее развитие событий и предвидели.

Г.А.
проблема с Польшей понятна - хорошо задумано, но: непонятно как можно подпалить этот фитиль? Подбить немцев на требования восстановления территориальной целостности? так они-же в Европе и даже в НАТО --> не могут иметь территориальных претензий к соседям.

Или "усиливать" немцев до тех пор, пока они сами не предьявят претензии? что-то не верится в реальную возможность такого в рамках единой Европы.

Deleted comment

Польша может требовать Калининград до посинения - только кто-ж ей даст-то?

Интересно вот, КАК немцы смогут затребовать свои земли?
В каком смысле "КАК"?

Ялты ведь больше нет. И Хельсинки тоже больше нет. Требовать можно чего угодно.

Если по каким-то причинам Америка (НАТО) завтра уйдёт из Европы, то неизбежен новый "передел".

Г.А.

Deleted comment

"НАТО" это Америка, и все немецкие интриги направлены на то, чтобы от НАТО избавиться, НАТО это путы на ногах, путы на руках и кляп во рту Германии. В меньшей степени - Италии. И в незначительной степени - Франции. У Франции самая большая свобода движений.

А заставить немцев вспомнить про "судетских немцев", которые, вообще-то, не так судетские как прусские и померанские очень легко. Они ведь этого никогда и не забывали. "Злопамятность и злорадство - исконно тевтонские черты", это кто-то из русских классиков.

Между прочим, если кому-то и на руку нынешняя "смоленская авиакатастрофа", то именно американцам.

Г.А.
-- Между прочим, если кому-то и на руку нынешняя "смоленская авиакатастрофа", то именно американцам.

резкое ослабление Польши, которое может развязать руки немцам в их требованиях возврата земель, что дестабилизирует Европу ==> выгодно Америке? Я правильно понял Ваш тезис?
Стратегический союз между Германией и РФ (про Россию даже и не говорю) невозможен, но вот на сближение из тактических соображений они пойти могли бы (точно так же, как перед войной), так вот сделать это через голову Польши никак нельзя, очень неудачно (или, наоборот, удачно, это как посмотреть) она расположена. Манипулируя Польшей, можно воздействовать на отношения Германии и России.

Г.А.
бедные поляки - ну никак им не везет. это свойство их месторасположения или национальная черта? :-)
Поляки упустили свой исторический шанс. Россией могли быть они, но Россией стала Россия.

Между прочим сегодня уже русские в том же положении, что и поляки когда-то и уже они могут превратиться в будущую "Польшу мира".

Г.А.
> если кому-то и на руку нынешняя "смоленская авиакатастрофа", то
> именно американцам.

Они-то процентщицу и этта... тово... Не похоже что-то это на случайность вкупе с разгильдяйством.
того - это поляки сами. Но перед этим их загнали в угол так что шансов у них было мало.
Не понял. Хотите сказать, что поляки сами свою верхушку порешили? С чего бы? Да и откуда у мелочи восточноевропейской опыт в ТАКИХ делах?
нет конечно. Но верхушка была поставлена в такие обстоятельства когда вариантов отказаться от посадки - не было.
Я-то говорю про тех, кто организовал. А кому выгодно, то и. Ну не верю я в ТАКУЮ мистику, что всё само.
"Злопамятность и злорадство - исконно тевтонские черты"

Если это строить и жить помогает, почему нет.
Опять Польша! Вечные фитили - Польша да Сербия.
а зачем немцам вестись на такую "мелочь" как кусок земли в составе Польши, когда они объединяют всю вообще Европу? Масштаб не тот. The world is not enough, чо им какая-то польша...
Для немцев это не "мелочь", а, вообще-то, "тот самый камень, что положен был во главу угла".

"Разрушение берлинской стены" было для Германии примерно тем же, чем в будущем будет "воссоединение" РФ и Украины. Были ФРГ и ГДР, а стала Германия. Были РФ и Украина, а станет Россия. Только в немецком случае присоединение ГДР это как если воссоединить РФ и не всю Украину, а только левобережную.

В составе нынешней Польши находится "сердце" Германии - Пруссия. А ещё там - Померания и Силезия, где немцы жили тогда, когда никаких поляков на свете не было. И чтобы "Германия встала с колен", ей необходима Пруссия, точно так же, как для "вставания с колен России" нужны "мать городов русских", Лавра, бурсаки и всё, что к этому прилагается, а прилагается, помимо всего прочего, ещё и сорок миллионов душ.

Г.А.
Сегодня вместо 10-11 кораблей мы имеем соединение в 14-15 военных кораблей, противостоящих не "Gorshkov's Fleet", а - "пиратам".
(сорри, не сдержался)

1. С финансово-экономической точки зрения это дело похоже на пузырь - так же само раздувается, так же само кто-то на нем руки греет да бабки подсчитывает... А интересно: лопаются ли военно-промышленные пузыри? (в смысле сами-по-себе, а не вместе с государством)

2. С позиции психологии групп все государства-участники нашего геополитического игрища играют роли. Роли, подобные стандартным маскам-персонажам любой подростковой компании: кто - альфа-самца, кто - аутсайдера, кто - шута...

3. С точки же зрения здравого смысла любой растянутый по времени процесс, оперативно "по-взрослому" не решивший возникшую проблему, есть ИГРА. Не метафора игры, а самая настоящая игра.
Не метафора игры, а самая настоящая игра.

Да, совершенно верно. Только это Игра, в которую играют не люди, а государства, и в результате этой Игры умрёт очень много людей.

И поскольку эта Игра - игра, то в ней будет не только тот, кто сорвёт куш, но и те, кто проиграют. Проиграют-ся.

Г.А.
это Игра, в которую играют не люди, а государства

Ага! Правда я придерживаюсь несколько иной концепции Игры. Думается, что за верхним игровым слоем "аватаров"-государств скрывается огромное поле битвы множества мелких "коллективных игроков" - разнообразных групп, образованных своей местечковой идеологией (от больших корпоративных, религиозных и пр. и до мелкой общинной). И этот, вторичный, слой уж точно далек от всеобъясняющих "разгадок" коспирологии. Т.е. такая игра больше похожа на компьютерную Majesty: The Fantasy Kingdom Sim, и юниты в ней не повинуются приказам с клавиатуры, а бегают за отмеченными "флажками" целями - мотивацией, генерируемой популярными в данном месте и времени мемами. Будут актуальны "пролетарские идеи" - устроят гражданскую войну. Будут ценны "нефтедоллары" - ломанутся (под благовидным предлогом) контролировать нефтедобычу. И т.п. При этом карты этой мелкой игровой шушеры постоянно смешивают всю спланированную раздачу от крупье-государств. Игра? Да, Игра,- но неуправляемая и непредсказуемая.
PS Альтернативная метафора геополитики: Фигуры на мировой шахматной доске не черно/белые, а всех цветов спектра. При этом они еще и имеют свойство изменять свой цвет по ходу партии.
;)

Deleted comment

Ну а заправляют там, по-видимому, французы.

"Заправляют" в Европе немцы. Пришёл их час.

Г.А.

Deleted comment

Флот, а шире и армия, это всего лишь инструмент. Важен не скальпель сам по себе, а кто им орудует. Так вот главный хирург в этой больничке - немец. А подающая ему инструментики сестричка - Франция.

Г.А.

Deleted comment

Нет, данный "цикл" будет ограничен "Индийским Океаном", так что про отношения РФ с Германией ничего не будет.

Г.А.
(капризно) А пачему-у?
погодите, как немцы могут "заправлять", если сами находятся под окупацией?
Оккупация не даёт им возможности иметь собственную армию. Ну что ж, они её и не имеют. Но зато сейчас можно посмотреть, как они это препятствие обходят.

То, что происходит, - очень, очень поучительно.

Г.А.
-- То, что происходит..
можно развернуть тезис?
Процесс объединения Европы. И в процессе этого процесса каждый что-то в клювике несёт. Кто-то - "флот", кто-то - "золото", кто-то - "уголь", кто-то - "опыт", кто-то - "пушечное мясо", кто-то - себя, не только с мясом, но и с костями.

А у кого-то вроде бы вообще ничего нет, и взять с него нечего, но вдруг выясняется, что он ценен "пространством", через которое можно дотянуться до врага. У умных людей ничего не пропадает. А у глупых пропадает даже "стабфонд".

Г.А.
и что-же такого привносит Германия, что в условиях отсутствия армии позволяет быть ей "хирургом" в европейском госпитале?
Себя. Цивилизацию. "Дух".

Немцы оказались упрямы.

Г.А.
погодите, а как-же нынешняя немецкая политкоректность, мечети? Как быть с немецким чувством "вины за содеянное"?

Неужели это все наносное и в случае чего мгновенно исчезнет?
Конечно, исчезнет. "Мечети" и "вина" это всего лишь официальная пропаганда. Вчера она была одной, сегодня она другая, ну, а завтра она будет третьей. "Говно вопрос."

Г.А.
ну это мы с Вами понимаем, а The Народ так быстро не перестроишь, если им поколениями в голову либеральные ценности вдалбливали.

Хотя,... есть шикарный пример обратного: горбачевская перестройка. 3 года и от морального кодекса строителя коммунизма только рожки да ножки...
"Перестройка", то-есть идеологическая война проигравшего государства с собственным народом длилась не три года, а минимум пять лет. И срок этот, вообще-то, к нашей чести. Но потом мы сдались. Недостаточно стойкими оказались. На будущее следует учесть, что чем ближе к вершине, тем сильнее и непреодолимее искушения.

Г.А.
Эээ вы не путаете ничего ? Мне как-то казалось, что perestroyka случилась, когда все полимеры просрали ужепро кодекс даже октябрята не вспоминали.
Мочить надо европейцев пока не поздно. Они уже и рашку приобщают к делу, "продавая" Мистрали.
вот как только купим "Мистралей" и израильских беспилотников, так сразу и начнём.
Ой. Где начнёте, там и кончите. Хранцузы гаек запасных не дадут вот и фсё.
купим у китайцев эпоксидки - и на эпоксидку заместо гаек.
Чем мочить-то, святой водицей что-ли? Бяда.
Нам есть чем.
И чем же, ЯО? Не пройдет. А народу мало -- сколько в Европе их, и сколько у нас?
Пока что у нас самая мощная экономика, армия и флот.
у Вас - это где?
Да, я тоже хотел узнать, кто из нас страной ошибся. ,)
это мне лениво было посмотреть. похоже мужик таки прав: Location: San Francisco Bay Area, California, United States
Нынешний антиамериканизм в РФ - игра за европейцев и оплачивается Германией. А русские, как всегда, пилят сук, на котором сидят.
Ну да, орел и звезды полосатые на аватаре -- я не сообразил сразу, будет урок. ,)

Но надёжы на Америку, по-моему, никакой, -- не начнут они ни за что.
почему это не начнем? давно уже начали. как всегда - не своими руками. у предков научились...
Это русский, ставший американцем. Таких мало, но вот бывают....
Ну не всем же становиться подданными английской королевы. Кто-то, правда, вынужден жить в стране 16-го мира и лизать путинский сапог, но вы не из таких. Да?
Судя по вашему пресмыканию перед "новой родиной" это как раз вы из тех, кто лижет и сосет. Продолжайте в том-же духе, других по себе не судите.
Так вы из тех гадов, что хоть и вылезли из воды, но всё ещё считаете себя рыбой и храните отвалившеся жабры и плавники?

Кстати, пресмыкаться - это ваше. Неотъемлемое. Даже из-за океана.
Вы мне не интересны, далее беседуйте сами с собой.
Нет, ну вы не увиливайте. Сходить, дать клятву на верность британской монархии, а потом вернуться и как ни в чем не бывало продолжать лизать путинский сапог - это как минимум подло.
С Рашкой войны не будет. Рашка уже и так - колония США.
не знаю мнения товарища Александрова, но лично мне импонирует, что подавляющее большинство читателей из букв затрудняются складывать слова (не говоря уж о предложениях и целых романах). вершками ведь и накормить проще.

расшифрую для эмигранта долгова - читал ты, читал журнал, но так ничего и не понял.
Хороший вы клоун. Смешной.
А я бы дак Штаты замочил. Мои симпатии всецело на стороне европейцев.
Mikhail C., окончивший отделение рыжей клоунады циркового училища, супротив 6-го флота США. Забавный картинко.

Только вот тюфяку с вашего аватара даже 9 грамм свинца много. Его позвоночник ломается одним движением тренированной ноги.
С точки зрения Русского у Американца по сравнению с Европейцем есть одно неоспоримое достоинство - он не является соседом. У Америки нет с Россией общей границы. И никогда не будет.

Г.А.
может стоило ещё добавить, что помимо НАТО и Аталанты отдельные корабельные группы для "борьбы с сомалийскими пиратами" выставили Россия,Индия,Китай.
"Эфиопия всегда (во всяком случае с конца 30-х годов прошлого столетия) рассматривалась США как что-то вроде опорного пункта в Восточной Африке".

Занятно. Как и кем "рассматривалась", если не секрет - если сначала Эфиопию в середине 30-х оккупировали итальянцы, а в начале 40-х - британцы, потом в уже вновь независимой Эфиопии долгое время царил просоветский коммунистический режим, и так далее? И какой в ней опорный пункт по сравнению с сомалийскими портами, например?
Если вы располагаете свободным временем минут в 30-40, то вот вам кое-что об отношениях Америки и Эфиопии - http://www.allgov.com/nation/Ethiopia. Почитайте, там наверняка есть много такого, что вам неизвестно.

Г.А.
Спасибо, весьма интересная информация. Особенно про станцию Kagnew.

Другое дело, что все-таки - о периодах за исключением того времени, когда Эфиопия входила в итальянскую, британскую или советскую зону влияния и размещения там разных военных сил и объектов.

И - только после 1951 года. Как бы "традиционно рассматривала" подразумевало бы и первую половину 20 века, когда Америка довольно уже активно обживалась на других морях и континентах.

Опять же - в размерах помощи вопрос про то же Сомали. Вот например утверждают:
"...сомалийцы никогда не были удовлетворены существующим уровнем помощи США, которая по своим объёмам, тем не менее, была, вероятно, больше, чем где-нибудь в развивающихся странах Африки. С 1954 г. до 1970 г., когда была прекращена американская помощь, США передали Сомали почти 80 млн. долларов в виде помощи на развитие".
http://alerozin.narod.ru/Somalia.htm
Вроде бы больше, чем за это же время Эфиопии? Или нет? Все-таки Сомали с ее портами (по Вашим же словам в одном из более ранних постов) куда как более ключевой опорный пункт в северо-восточной Африке...
Эфиопия гораздо более ценный если не "союзник", то "объект". Она никогда не была колонией, она - полноценное государство, да ещё и бывшее на протяжении очень долгого периода своей истории монархией. Получив Эфиопию, вы получаете нечто цельное, можно сказать, что Эфиопия это что-то вроде уже готового автомобиля, сел, да поехал. А Сомали это только куча запчастей, и нужно приложить массу усилий, чтобы собрать их вместе, и ещё неизвестно, поедет ли она после этого.

Недаром, когда перед Брежневым встал выбор - кого поддержать, Эфиопию или Сомали, то он, не колеблясь, выбрал Эфиопию.

Г.А.
Даже после итальянского завоевания в 1935-1941 годах Эфиопия не была колонией? Любопытно. Не знал.

Кстати, а в чем такая важность монархии? В Катаре каком-нибудь она есть, в Уганде - и как бы что с того-то? Конечно, монарх может поехать с визитом к монарху и в целом приятный реквизит - но значения как бы не играет особо.

Про огромную важность сомалийских портов Вы уже и упоминали ранее (могу поискать по постам, но я думаю Вы помните ранее написанное) - и они-то действительно дают возможность контролировать здоровый кусок Индийского океана и важнейшие пути на выходе и входе в Красное море (а там - Суэц и еще много чего интересного еще с 19 века, когда эфиопы гордо сидели со своим монархом в горах, а жизнь проходила с паровыми судами мимо них).

Но все-таки если вернуться к цифрам и точным данным - кто же больше интересовал США в Африке, Эфиопия или Сомали? И в кого больше вкладывались? Ибо то, что американцы обучали эфиопских военных, посылали своих военспецов туда, строили там радиорелейные объекты... такое они делали во многих странах. А вот ОБЪЕМ того что делали - позволяет сделать вывод, где же они видели главный интерес и важность.
Итальянцами Эфиопия была оккупирована. Сомали итальянской колонией были, а Эфиопия нет.

Сомалийские порты, в частности Бербера, были важны, конечно, но и Эфиопия давала точно такой же выход к Баб-эль-Мандебскому проливу. Эритреи тогда ведь не было (между прочим, Эритрею Эфиопии подарили американцы. И они же потом её у Эфиопии отняли. "Наказали" эфиопов за отступничество в 70-е годы.)

Монархия это централизация.

Американская помощь Сомали осуществлялась в пику СССР, на чью сторону Эфиопия перебежала. Как только США получили Эфиопию назад, Сомали стала не нужна и последствия этой ненужности мы можем набдюдать сегодня.

Г.А.

Разве после оккупации Эфиопии в 1936-м итальянцы официально не включили ее в состав своих колониальных владений?

И разве по факту она не была оккупирована и используема как колония? К чему играть в слова? Была.

И порты Джибути куда важнее эритрейских.

И все-таки на конкретные цифры как бы там перейти в разговоре? От обших фраз что "те-то перебежали туда", а "те предпочли тех этим"? Как бы обсуждается, какая из стран была для США важнее - и тут как раз интересны цифры прежде всего
Нет, Эфиопия итальянской колонией не была. Может быть, она, выиграй Италия войну, колонией бы стала, но Италия войну проиграла. Италия хотела "присоединить Эфиопию к своим колониальным владениям в Африке", но не присоединила.

Джибути это Франция. А сегодня ещё и Америка. Если завтра между США и ЕС начнётся Холодная Война и кто-то один, то ли США, то ли Франция будут вынуждены уйти из Джибути, то немедленно очень важным станет заброшенный сегодня порт Бербера или один из эритрейских портов. В период Холодной Войны между США и СССР Бербера был важнее Джибути настолько же, насколько США и СССР были важнее Франции.

Я не пойму, каких цифр вы от меня требуете. Вот, скажем, как можно выразить в денежных суммах тот факт, что США отдали Эфиопии Эритрею?

Г.А.
Понятно. Итальянцы в 1936-1941 годах держали Эфиопию в оккупации и имели как хотели, но колонией она их не была. Потому что потом Италия проиграла и... это отменяет что она владела в этих годах Эфиопией как колонией? и в эти годы присоединила ее к своим владениям?

Честно говоря, это чем-то напоминает доводы о том, что закон Ньютона начал действовать лишь когда он был официально записан и зарегистрирован :)

"Я не пойму, каких цифр вы от меня требуете".

Да хоть каких-то :) я вот привел несколько, которые показывают что Сомали как бы получала больше, или вы не согласны с этим? Пока что никаких цифр кроме красивых и обтекаемых фраз я не увидел.

"США отдали Эфиопии Эритрею".

Надо же - а я как наивный человек полагал, что Эритрея в 90-х отделилась от Эфиопии (и явно не без согласия США), а она оказывается наоборот, отдана Эфиопии? Хотя чуть раньше вы утверждали ровно обратное - что, мол, США отделили Эритрею от Эфиопии, дабы держать последнюю на более коротком поводке. Или все уже наоборот? :)

Я просто предлагаю от красивых фраз как бы перейти к большей конкретике - цифры, даты... а то вдруг все окажется иначе?
Ох ты, зачиталась - вроде и серьезно все, а за душу берет, как прям "Остров сокровищ". А может и покрепче, потому как не сказки, да и живу я как бы у самого Красного моря...
Вот если б в школе ТАК географию преподавали, никто бы Австрию с Австралией в жисть не перепутал!
Спасибо, давно такого удовольствия не получала! Теперь на всю такого рода информацию совсем по-другому смотреть буду. Записываюсь к Вам в читатели. Удач!
рекомендую начать читать этот журнал с самого начала. тогда уж точно Австрию с Австралией не перепутаете :-)
Да я так потихонечку и сделаю. Сама-то я ничего ни с чем не путаю, нас как-то по-другому учили, да и карта полушарий всю школьную жизнь перед носом висела. Но такой захватывающей аналитики я не то что читать, я представить себе не могла - хотя вообще-то журналист :)))
Rambler.ru
news:
Испанский корабль уничтожил подозреваемое в пиратстве судно
Интересно, а крупные внутренние разборки в США могут быть хотя-бы как-то иницированы врагами внешними, той-же Европой? Сейчас, если Вы знаете, Дядя Сэм наехал на Голдмана нашего Сакса и на Дженерал Электрик. Это может быть крайне серьезно, если раскрутится и обвал 2008 года покажется цветочками.
Америка не позволит, чтобы кто бы то ни было что бы то ни было в ней "инициировал". Не для того государства войны выигрывают.

Г.А.
Кстати, а почему так уж совершенно невозможет стратегический союз России ( РФ) и Европы ( Германии-Франции)? Ну, соседи, ну и что из этого? Если бы Россия присоединилась ну там - "Петром Великим" и парой подлодок к ловле пиратов, там бы наверное еще более веселый сложился расклад, в Индийском океане? Ведь и Германия с Францией соседи, всю историю воевали, что так уж принципиально мешает союзу с Россией?
Если бы россия была вменяемой - союз конечно же возможен!

Но россия - страна гоблинов, с нами кашу не сваришь, никто уже и не пытается, с невменяемыми.

с союзником придется чем-то делиться, не правда ли? проливами какими-нибудь, или чем-то более нужным союзнику. а вдруг что-то не так пойдет, как в 1945 :)
Россия как раз может поделиться не территорией, а СЯС. А вот Европа могла бы поделиться и проливами и технологиями.
На фига Европе "российские СЯС"? У неё свои собственные есть.

Г.А.
Долговременный союз между соседями невозможен по той причине, что выигранная совместно война усиливает не только вас, но и соседа. И может случиться так, что совместная победа соседа усилит больше, чем вас. Со всеми вытекающими.

Г.А.
Сейчас же разбирают санитарный кардон вокруг России: сначала Саакашвили, потом Ющенко, теперь вот Качинский, как Вы думаете?
По поводу союза России и Европы, конечно же.
В "санитарном кордоне" заинтересован более слабый, он санитарным кордном отгораживается от более сильного. А сильный разбирает чужой "санитарный кордон" с вполне определённой целью.

Г.А.
Кстати, в XV веке, в период китайской великой морской экспансии, Могадишо был посещен (и обложен данью) китайцами. А проамериканской Эфиопии не было- наоборот, американцы отобрали у неё Эритрею, а СССР, наоборот, в сомалийско-эфиопском конфликте поставил на Эфиопию.
Во всей этой аналитике, включая пиратскую, существует как минимум одна критическая ошибка. Ошибка эта заключается в том, что границы интересов реальных сил, - то есть интересов Больших Денег и власти проходят не по территориям а "по карманам" людей, меньше по их видам деятельности. Это значит, что в современном мире интересы миллиардеров в Индии, Америке, России, практически везде ближе друг-другу (если не сказать совпадают), чем к интересам людей по территориально - гражданскому признаку. Интересы семьи Бушей и хозяев жизни восточных деспотий, типа Саудовской Аравии (например, семья Бен-Ладана), значительно совпадают, и резко отличаются от интересоа, скажем, средней американской семьи. Современный мир позволят богатым людям быстро и легко перемещатся, и НЕ СУЩЕСТВУЕТ СКОЛЬКО - НИБУДЬ РАЗУМНОЙ ПРИЧИНЫ ЗАСТАВЛЯЮЩЕЙ СИЛЬНЫХ МИРА СЕГО ЗАБОТИТСЯ ОБ ИНТЕРЕСАХ ТЕРРИТОРИЙ, ОСОБЕННО УЧИТЫВАЯ ГЕОГРАФИЧЕСКУЮ "ДИВЕРСИФИКАЦИЮ" ИНВЕСТИЦИЙ. Мировые же Элиты, то есть люди с реально огромными деньгами, организующие такие инструменты как ФРС или МВФ, и серьезно обдумывающие свои шаги в Трехсторонней комиссии, допущенных к Билдербергской конференции, отдыхающих в Богемской роще вообще мало привязаны к территории. Поэтому суть того что сейчас происходит в мире объясняется не конфликтами интересов на различных территориях, а задачами по переходу к новой модели - Новый Мировой Порядок.
Описанное Вами, - это внешний слой событий, и не более чем сцена где все происходит. Все бы ничего, только прогнозы получатся бессмысленные. Но то что Вы думаете и пытаетесь понять замечательно. К сожалению, подавляющее большинство людей даже не прикладывают усилий что бы перестать быть идиотами.