Давайте теперь посмотрим, как и кем пиратствующие пираты используются в своих интересах. Как "как", так и "кем" равноинтересны, трудно даже сказать, что тут важнее. Но кроме "как" и кроме "кем" есть ещё и другие слова, вроде "для чего" и вот это самое "для чего" в контексте "мирового пиратства" самым важно-интересным и является.
В чём суть ведущейся игры и кто в неё играет? Попробуем разобраться, как говаривал товарищ Сталин - "попытка не пытка", да и просто интересно посмотреть (если не сказать - "полюбоваться") на то, Как Работают Люди.
Начнём.
Вот что вам говорит аббревиатура CTF? А если мы к ней приставим трёхзначную цифру? "150", например? Живём мы в славные интернетовские времена и ничто нам не мешает, введя эти буквы с цифрами в поиск, получить ответ.
CTF-150 (Combined Task Force 150) это военно-морское оперативное соединение со штаб-квартирой в Джибути (запомните, пожалуйста, это географически невинное обстоятельство).
Чем это объединение занимается? Чем-чем... Пиратами, конечно.
На постянной основе соединение составляют боевые корабли США, Канады, Франции, Дании, Германии. Время от времени в состав соединения включаются по согласованию сторон корабли Италии, Нидерландов, Португалии, Испании, Турции. Если называть вещи своими именами, то данное соединение - это присутствующий в Индийском Океане флот НАТО.
Время от времени к CTF-150 присоединяются корабли ВМС Австралии и Новой Зеландии. А это уже не НАТО, а АНЗЮС. Замечу, что НАТО это, вообще-то, блок, ограничивающий сам себя районом Северной Атлантики, а АНЗЮС это тоже военный блок, оперирующий в районе южного Тихого Океана. Однако борьба с пиратством оказалась столь насущной и необходимой, что атлантисты и тихоокеанисты, выйдя за пределы определённых ими же самими "зон ответственности", объединили свои усилия как раз посерёдке - в Индийском Океане. И прикрыты эти усилия американским "зонтиком", американцы (неважно, что они при этом говорят) на деле показывают, что они не против любого военного участия, коль скоро это "участие" находится в рамках того или иного не только возглавляемого, но и контролируемого ими же военного "союза".
В каждый отдельно взятый отрезок времени соединение состоит из 14-15 кораблей. Немало. Ну, и неслабо, конечно. Неслабость вытекает из простого сравнения - в 1985 году, на пике Холодной Войны, в том же самом районе Индийского Океана на постоянной основе находилось 10-11 кораблей американских ВМС. Считалось, что этого количества достаточно, чтобы противостоять "советской угрозе". Сегодня вместо 10-11 кораблей мы имеем соединение в 14-15 военных кораблей, противостоящих не "Gorshkov's Fleet", а - "пиратам". Сомалийцам, чёрт возьми, сомалийцам!
CTF-150 координирует свои дейстия с командованием американского 5-го флота, базирующегося на Бахрейн, а входящие в соединение американские корабли частью Пятого Флота и являются.
До небезызвестной даты 9/11 соединение СТF-150 было не много-, а моно- национальным, если не сказать "националистическим", американским, и подчинялось оно центральному командованию ВМС Соединённых Штатов. После 11 сентября 2001 года на него были возложены задачи по патрулированию акватории, прилегающей к Африканскому Рогу. Речи о пиратах тогда не шло. Речь шла о патрулировании. Что неудивительно, так как феномена "пиратства" в массовом сознании тогда не существовало. И это при том, что пиратских "нападений" тогда было больше, чем сегодня.
В мае 2002 года военно-морское соединение толерантных американцев из националистического стало интернациональным и командуют им с тех пор поочерёдно адмиралы военно-морских флотов указанных повыше стран (на Пятый Флот, частью которого фактически является CTF-150, командные полномочия немецких и прочих адмиралов, понятное дело, не распространяются).
В 2007 году Соединённые Штаты по доброте душевной откликнулись на жалобы ООН и поставили перед соединением задачу по борьбе с пиратами. В августе 2008 года соединение начало следить за безопасностью ещё и в Аденском Заливе. На всякий случай. "Мало ли куда пиратов занесёт!" Ну и как всегда, когда за что-то берутся с душой и энтузиазмом, тут же потребовалось борьбу углубить и ускорить, потребовалась помощь.
Чуть больше года назад, в январе 2009 года было создано ещё одно оперативное соединение - CTF-151. Это уже изначально была чисто анти-пиратская затея. Cоединение СTF-151 уже однажды существовало, в 2002-2004 г.г. оно уже боролось с "терроризмом", но в 2004 году было слито с CTF-150. Однако в 2009 году оно было воссоздано в виде самостоятельного подразделения. Возрождение CTF-151 было объяснено тем, что некоторые страны, изъявившие желание участвовать в CTF-150, имея ооновские полномочия на борьбу с "терроризмом", не могли бороться с "пиратством". Помимо чистой (и в самом деле, что может быть чище и благороднее?) борьбы с пиратами перед CTF-151 была поставлена задача (подкреплённая юридическим крючкотворством) по борьбе с "контрабандой" в широком смысле и "контрабандой оружия" в смысле узком, что, тем не менее, позволяло чрезвычайно широко трактовать борьбу с контрабандистами. В мировой печати немедленно появились заголовки вроде следующего - "Корабль американских ВМС обыскал иранское судно по подозрению в поставках оружия боевикам ХАМАС". И действительно, чего ж не остановить и чего ж не обыскать? Всё по закону. Мало ли кто и мало ли кому оружие возит. Пираты-то - вон они! Телевизор включи и - любуйся. В 151-е соединение немедленно вошли Дания, Англия и Турция. Американцы же в новой задумке стали участвовать не только кораблями, но ещё и патрульной авиацией. А как же. Если уж с безобразиями бороться, то по-серьёзному. Иначе и начинать не стоило.
Дойдя до этого места, мы вынуждены заглянуть под стол. Давайте посмотрим, что у нас там делается, пока на поверхности все за пиратами гоняются.
Вы не забыли, что военно-морское соединение CTF-150 базируется на Джибути? За этим вроде бы мало что значащим фактом скрывается кое-что интересное.
Эфиопия всегда (во всяком случае с конца 30-х годов прошлого столетия) рассматривалась США как что-то вроде опорного пункта в Восточной Африке. В глазах американцев Эфиопия представляла собою "интерес".
К настоящему времени Эфиопия входит в американскую "сферу" и пользуется американским "расположением" (в той мере, конечно, в какой государство подчинённое и лишённое субъектности, может чем бы то ни было пользоваться во взаимоотношениях с "хозяином"). Но, как бы то ни было, на фоне окружающих Эфиопию государств она и в самом деле выглядит неплохо. Однако за "расположение" Эфиопии пришлось кое-чем заплатить.
Когда закончилась Холодная Война и осела поднятая рухнувшим мировым порядком пыль, глазам человечества предстала картинка новая. Всюду, и в Африке тоже. Карта Африки стала выглядеть немножко по-другому. Если вы помните, американцам чрезвычайно понравилась услышанная ими в перестроечной Москве поговорка - "доверяй, но проверяй", они даже принялись её к месту и не к месту повторять. Так вот - выражаемый русской поговоркой постулат был применён ими именно в этом, эфиопском случае. Американцы Эфиопию усилили и укрепили, превратив в регионального "гегемона", но при этом они её же поставили в жёсткие рамки, отгородив от "выхода к морю" полоской "Эритреи". Ещё один, пусть и маленький, игрок, лезущий к "проливам", американцам был совершенно ни к чему и они Эфиопию посадили в бутылку.
У бутылки имеется горлышко. А в горлышко заткнута пробка. Называется она Джибути. Джибути - это бывшее Французское Сомали. Бывшая колония, где очень сильно "влияние" Франции, которая из Джибути, собственно, никуда и не уходила. Джибути как было, так и оставалось у французов в кармане.
Но вот лет десять назад в Эфиопии, в Огадене, нашли нефть. Сколько там той нефти никто толком не знает, все темнят, кто кричит, что очень много, кто - что очень мало, но факт в том, что она там есть. Ну и вот, как что либо ввозить, так и вы-возить Эфиопия может только через Джибути, по-другому не получается, а Джибути - это Франция. Ну и вот, французы, по привычке приосанившись и разгладив усы, приготовились "пожинать плоды". Однако вдруг, совершенно неожиданно для Франции, "независимое" Джибути, по всем признакам принадлежавшее французам со всеми потрохами, в 2002 году сдало находившуюся там базу французского Иностранного Легиона американцам.
"Ой!"
Французы взвились, использовали всё своё "влияние", но ничего поделать не смогли. "Борьба с мировым терроризмом" это вам не лобио кушать. Тут либо шашечки, либо ехать. Принять гордую позу значило отдать американцам всё Джибути вообще и французы своё "галльство" смирили, став из владельцев со-владельцами. Ну, а американцы, не будь дураками, своё присутствие в Джибути подкрепили базированием там того самого CTF-150, что мужественно сражается с пиратами.
Если бы Франция была той Францией, к образу которой мы все привыкли, тем бы всё и кончилось. Но дело в том, что нынче на дворе другие времена и Франция - часть всё теснее консолидирующейся Европы. А Европа это вам не Франция. Европа - это Европа. И опыта у Европы не только не меньше, чем у американцев, а даже и побольше.
"Ага, - подумала Европа, - вот ты, значит, как... Ну, что ж, конь ты мой привередливый, если ты туда с копытом. то и я могу туда же с моей клешнёй."
Европе показалось, что настал очень удобный момент, упускать который - грех. Ссылаясь не на что нибудь, а на Резолюции Совета Безопастности ООН под нумерами 1814, 1816, 1838 и 1846 от 2008 года, и выказывая свою озабоченность уязвимостью судов всё той же сиротки WFP (штаб-квартира которой, напомню, находится в Риме), европейцы создали своё собственное военно-морское объединение (первое в новейшей истории!), куда вошли такие энтузиасты как Франция, Германия, Италия, Бельгия, Греция, Испания и Мальта.
Изъявили желание присединиться к общеевропейскому флоту Норвегия, Украина, Ирландия и Финляндия. Непереносимо, видать, для финнов смотреть спокойно, как пираты кого-то грабят под созвездием Южного Креста. Вся эта благородная миссия получила название Операция ATALANTA и сперва было объявлено, что продлится всё это дело двенадцать месяцев, однако уже в начале 2010 года было объявлено, что разохотившиеся и вырвавшиеся на оперативный простор европейцы продлили действие ATALANT'ы до декабря сего года, то-есть минимум ещё на год.
В 2009 году к европейскому флоту захотела присоединиться Швейцария (!), которой, видать, мало показалось Женевского Озера.
А командует европейским флотом швед, приведший с собою два шведских корвета и шведский же корабль снабжения. А вы говорите - нейтралитет! Да что там шведы, в составе европейского флота оказались люксембуржцы! Нынче не Жириновский, а Люксембург у нас моет сапоги в Индийском Океане.
Американцы ничего не смогли поделать, они попали в ту же смысловую ловушку, что и с разрушением Берлинской Стены, они ведь сами инициировали war on terror.
Ловкая Европа нашла лазейку.
Строительство европейской армии начинается сегодня, у нас на глазах, и начинается оно со флота.
Но всех переплюнули разозлившиеся французы, им показалось мало их вклада в европейский флот в виде трёх фрегатов и они подтащили в Индийский Океан и подчинили командованию ATALANT'ы ударную атомную подводную лодку класса Руби. Что? Зачем она там нужна? Ну и вопросы вы задаёте. Да пираты же! Сомалийские! Как прикажете с ними справляться без атомных подводных лодок?!
Разлакомившаяся Франция захотела получить мандат на участие объединённого европейского флота и в других регионах мира, терзаемых пиратством, в частности у побережья Западной Африки, но натолкнулась на китайское вето, что, вообще-то, удивительно, так как Китай безусловно заинтересован в том, чтобы столкнуть интересы американцев и европейцев, причём в регионе, от Китая весьма далёком. Интересно было бы узнать, что скрывается за этой интригой и сопротивлением китайцев.
Вот такие вот дела. Вот такие вот пираты. Ну и как они вам?
Если бы пиратов не было, то их следовало бы выдумать, а, выдумав, создать. Нынешних, свирепствующих в Индийском Океане пиратов не создавали. Но зато их выдумали.
Г.А.
непорядок, однако
sivka2006
April 15 2010, 18:44:49 UTC 9 years ago
так французам понравится, они из NATO выйдут и сами себя защищать захотят...
Re: непорядок, однако
alexandrov_g
April 15 2010, 19:13:38 UTC 9 years ago
Евпропейцы - они такие. Они - хи-и-итрые.
Г.А.
Re: непорядок, однако
sivka2006
April 15 2010, 19:19:02 UTC 9 years ago
например - арабов им еще пару миллионов подбросить...
Re: непорядок, однако
alexandrov_g
April 15 2010, 19:28:36 UTC 9 years ago
Г.А.
Re: непорядок, однако
sivka2006
April 15 2010, 19:42:05 UTC 9 years ago
Российские мусульмане - местные жители, а французские - имигранты в первом поколении, сохранившие религию и связи с исторической родиной.
Задам вопрос по другому: какие шаги должна предпринять или уже предпринимаетик Америка, чтобы нейтрализовать подобные попытки Франции?
Re: непорядок, однако
alexandrov_g
April 15 2010, 19:50:53 UTC 9 years ago
А для Америки, если она захочет подвести под единую Европу мину, самый напрашивающийся вариант - подпалить фитиль к бомбе под названием Польша. Сговариваясь в конце войны и отдавая Польше "исконно немецкие земли", Сталин и Рузвельт-Труман именно нынешнее развитие событий и предвидели.
Г.А.
Re: непорядок, однако
sivka2006
April 15 2010, 20:03:17 UTC 9 years ago
Или "усиливать" немцев до тех пор, пока они сами не предьявят претензии? что-то не верится в реальную возможность такого в рамках единой Европы.
Deleted comment
Re: непорядок, однако
sivka2006
April 15 2010, 20:18:31 UTC 9 years ago
Интересно вот, КАК немцы смогут затребовать свои земли?
Re: непорядок, однако
alexandrov_g
April 15 2010, 20:26:39 UTC 9 years ago
Ялты ведь больше нет. И Хельсинки тоже больше нет. Требовать можно чего угодно.
Если по каким-то причинам Америка (НАТО) завтра уйдёт из Европы, то неизбежен новый "передел".
Г.А.
Deleted comment
Re: непорядок, однако
alexandrov_g
April 15 2010, 20:16:24 UTC 9 years ago
А заставить немцев вспомнить про "судетских немцев", которые, вообще-то, не так судетские как прусские и померанские очень легко. Они ведь этого никогда и не забывали. "Злопамятность и злорадство - исконно тевтонские черты", это кто-то из русских классиков.
Между прочим, если кому-то и на руку нынешняя "смоленская авиакатастрофа", то именно американцам.
Г.А.
Re: непорядок, однако
sivka2006
April 15 2010, 20:21:35 UTC 9 years ago
резкое ослабление Польши, которое может развязать руки немцам в их требованиях возврата земель, что дестабилизирует Европу ==> выгодно Америке? Я правильно понял Ваш тезис?
Re: непорядок, однако
alexandrov_g
April 15 2010, 20:31:53 UTC 9 years ago
Г.А.
Re: непорядок, однако
sivka2006
April 15 2010, 20:51:53 UTC 9 years ago
Re: непорядок, однако
alexandrov_g
April 15 2010, 20:57:37 UTC 9 years ago
Между прочим сегодня уже русские в том же положении, что и поляки когда-то и уже они могут превратиться в будущую "Польшу мира".
Г.А.
Re: непорядок, однако
ydolgov
April 15 2010, 23:33:15 UTC 9 years ago
> именно американцам.
Они-то процентщицу и этта... тово... Не похоже что-то это на случайность вкупе с разгильдяйством.
Re: непорядок, однако
lalibu
April 16 2010, 06:24:23 UTC 9 years ago
ydolgov
April 16 2010, 08:27:05 UTC 9 years ago
lalibu
April 16 2010, 08:33:00 UTC 9 years ago
ydolgov
April 16 2010, 08:37:17 UTC 9 years ago
Re: непорядок, однако
core2duo
April 16 2010, 00:49:52 UTC 9 years ago
Если это строить и жить помогает, почему нет.
Re: непорядок, однако
ydolgov
April 15 2010, 23:26:26 UTC 9 years ago
Re: непорядок, однако
digitman
April 19 2010, 13:01:42 UTC 9 years ago
Re: непорядок, однако
alexandrov_g
April 21 2010, 17:45:15 UTC 9 years ago
"Разрушение берлинской стены" было для Германии примерно тем же, чем в будущем будет "воссоединение" РФ и Украины. Были ФРГ и ГДР, а стала Германия. Были РФ и Украина, а станет Россия. Только в немецком случае присоединение ГДР это как если воссоединить РФ и не всю Украину, а только левобережную.
В составе нынешней Польши находится "сердце" Германии - Пруссия. А ещё там - Померания и Силезия, где немцы жили тогда, когда никаких поляков на свете не было. И чтобы "Германия встала с колен", ей необходима Пруссия, точно так же, как для "вставания с колен России" нужны "мать городов русских", Лавра, бурсаки и всё, что к этому прилагается, а прилагается, помимо всего прочего, ещё и сорок миллионов душ.
Г.А.
clandike
April 15 2010, 18:51:36 UTC 9 years ago
(сорри, не сдержался)
1. С финансово-экономической точки зрения это дело похоже на пузырь - так же само раздувается, так же само кто-то на нем руки греет да бабки подсчитывает... А интересно: лопаются ли военно-промышленные пузыри? (в смысле сами-по-себе, а не вместе с государством)
2. С позиции психологии групп все государства-участники нашего геополитического игрища играют роли. Роли, подобные стандартным маскам-персонажам любой подростковой компании: кто - альфа-самца, кто - аутсайдера, кто - шута...
3. С точки же зрения здравого смысла любой растянутый по времени процесс, оперативно "по-взрослому" не решивший возникшую проблему, есть ИГРА. Не метафора игры, а самая настоящая игра.
alexandrov_g
April 15 2010, 19:20:44 UTC 9 years ago
Да, совершенно верно. Только это Игра, в которую играют не люди, а государства, и в результате этой Игры умрёт очень много людей.
И поскольку эта Игра - игра, то в ней будет не только тот, кто сорвёт куш, но и те, кто проиграют. Проиграют-ся.
Г.А.
clandike
April 15 2010, 21:02:12 UTC 9 years ago
Ага! Правда я придерживаюсь несколько иной концепции Игры. Думается, что за верхним игровым слоем "аватаров"-государств скрывается огромное поле битвы множества мелких "коллективных игроков" - разнообразных групп, образованных своей местечковой идеологией (от больших корпоративных, религиозных и пр. и до мелкой общинной). И этот, вторичный, слой уж точно далек от всеобъясняющих "разгадок" коспирологии. Т.е. такая игра больше похожа на компьютерную Majesty: The Fantasy Kingdom Sim, и юниты в ней не повинуются приказам с клавиатуры, а бегают за отмеченными "флажками" целями - мотивацией, генерируемой популярными в данном месте и времени мемами. Будут актуальны "пролетарские идеи" - устроят гражданскую войну. Будут ценны "нефтедоллары" - ломанутся (под благовидным предлогом) контролировать нефтедобычу. И т.п. При этом карты этой мелкой игровой шушеры постоянно смешивают всю спланированную раздачу от крупье-государств. Игра? Да, Игра,- но неуправляемая и непредсказуемая.
clandike
April 15 2010, 21:12:20 UTC 9 years ago
;)
Deleted comment
alexandrov_g
April 15 2010, 19:07:59 UTC 9 years ago
"Заправляют" в Европе немцы. Пришёл их час.
Г.А.
Deleted comment
alexandrov_g
April 15 2010, 19:16:38 UTC 9 years ago
Г.А.
Deleted comment
alexandrov_g
April 15 2010, 19:34:30 UTC 9 years ago
Г.А.
ydolgov
April 15 2010, 23:43:16 UTC 9 years ago
sivka2006
April 15 2010, 19:17:09 UTC 9 years ago
alexandrov_g
April 15 2010, 19:24:02 UTC 9 years ago
То, что происходит, - очень, очень поучительно.
Г.А.
sivka2006
April 15 2010, 19:36:21 UTC 9 years ago
можно развернуть тезис?
alexandrov_g
April 15 2010, 19:44:20 UTC 9 years ago
А у кого-то вроде бы вообще ничего нет, и взять с него нечего, но вдруг выясняется, что он ценен "пространством", через которое можно дотянуться до врага. У умных людей ничего не пропадает. А у глупых пропадает даже "стабфонд".
Г.А.
sivka2006
April 15 2010, 19:58:32 UTC 9 years ago
alexandrov_g
April 15 2010, 20:18:17 UTC 9 years ago
Немцы оказались упрямы.
Г.А.
sivka2006
April 15 2010, 20:24:49 UTC 9 years ago
Неужели это все наносное и в случае чего мгновенно исчезнет?
alexandrov_g
April 15 2010, 20:34:15 UTC 9 years ago
Г.А.
sivka2006
April 15 2010, 20:48:00 UTC 9 years ago
Хотя,... есть шикарный пример обратного: горбачевская перестройка. 3 года и от морального кодекса строителя коммунизма только рожки да ножки...
alexandrov_g
April 15 2010, 21:04:19 UTC 9 years ago
Г.А.
nathoo
May 6 2010, 09:18:46 UTC 9 years ago
все полимеры просрали ужепро кодекс даже октябрята не вспоминали.ydolgov
April 15 2010, 23:23:28 UTC 9 years ago
lexa_myxomopbi4
April 16 2010, 06:15:19 UTC 9 years ago
ydolgov
April 16 2010, 08:34:15 UTC 9 years ago
sivka2006
April 16 2010, 16:31:00 UTC 9 years ago
lexa_myxomopbi4
April 17 2010, 11:00:43 UTC 9 years ago
lazybird_ru
April 16 2010, 08:03:11 UTC 9 years ago
ydolgov
April 16 2010, 08:32:52 UTC 9 years ago
lazybird_ru
April 16 2010, 09:30:22 UTC 9 years ago
ydolgov
April 16 2010, 16:22:20 UTC 9 years ago
sivka2006
April 16 2010, 16:31:27 UTC 9 years ago
lazybird_ru
April 16 2010, 16:53:28 UTC 9 years ago
sivka2006
April 16 2010, 16:57:03 UTC 9 years ago
ydolgov
April 16 2010, 17:12:22 UTC 9 years ago
lazybird_ru
April 16 2010, 17:15:40 UTC 9 years ago
Но надёжы на Америку, по-моему, никакой, -- не начнут они ни за что.
sivka2006
April 16 2010, 18:43:23 UTC 9 years ago
ydolgov
April 16 2010, 16:56:29 UTC 9 years ago
mikhailc
April 17 2010, 05:51:59 UTC 9 years ago
ydolgov
April 18 2010, 23:12:18 UTC 9 years ago
mikhailc
April 19 2010, 03:14:41 UTC 9 years ago
ydolgov
April 19 2010, 03:17:56 UTC 9 years ago
Кстати, пресмыкаться - это ваше. Неотъемлемое. Даже из-за океана.
mikhailc
April 19 2010, 04:08:48 UTC 9 years ago
ydolgov
April 19 2010, 04:13:10 UTC 9 years ago
dchagin
April 17 2010, 07:30:43 UTC 9 years ago
ydolgov
April 17 2010, 22:51:04 UTC 9 years ago
dchagin
April 18 2010, 15:07:27 UTC 9 years ago
расшифрую для эмигранта долгова - читал ты, читал журнал, но так ничего и не понял.
ydolgov
April 18 2010, 16:25:03 UTC 9 years ago
mikhailc
April 17 2010, 05:49:34 UTC 9 years ago
ydolgov
April 18 2010, 22:56:28 UTC 9 years ago
Только вот тюфяку с вашего аватара даже 9 грамм свинца много. Его позвоночник ломается одним движением тренированной ноги.
alexandrov_g
April 21 2010, 17:56:03 UTC 9 years ago
Г.А.
expert_sg
April 16 2010, 04:35:32 UTC 9 years ago
v_rodyonov
April 16 2010, 14:06:12 UTC 9 years ago
Занятно. Как и кем "рассматривалась", если не секрет - если сначала Эфиопию в середине 30-х оккупировали итальянцы, а в начале 40-х - британцы, потом в уже вновь независимой Эфиопии долгое время царил просоветский коммунистический режим, и так далее? И какой в ней опорный пункт по сравнению с сомалийскими портами, например?
alexandrov_g
April 21 2010, 18:00:10 UTC 9 years ago
Г.А.
v_rodyonov
April 21 2010, 18:15:52 UTC 9 years ago
Другое дело, что все-таки - о периодах за исключением того времени, когда Эфиопия входила в итальянскую, британскую или советскую зону влияния и размещения там разных военных сил и объектов.
И - только после 1951 года. Как бы "традиционно рассматривала" подразумевало бы и первую половину 20 века, когда Америка довольно уже активно обживалась на других морях и континентах.
Опять же - в размерах помощи вопрос про то же Сомали. Вот например утверждают:
"...сомалийцы никогда не были удовлетворены существующим уровнем помощи США, которая по своим объёмам, тем не менее, была, вероятно, больше, чем где-нибудь в развивающихся странах Африки. С 1954 г. до 1970 г., когда была прекращена американская помощь, США передали Сомали почти 80 млн. долларов в виде помощи на развитие".
http://alerozin.narod.ru/Somalia.htm
Вроде бы больше, чем за это же время Эфиопии? Или нет? Все-таки Сомали с ее портами (по Вашим же словам в одном из более ранних постов) куда как более ключевой опорный пункт в северо-восточной Африке...
alexandrov_g
April 21 2010, 18:27:43 UTC 9 years ago
Недаром, когда перед Брежневым встал выбор - кого поддержать, Эфиопию или Сомали, то он, не колеблясь, выбрал Эфиопию.
Г.А.
v_rodyonov
April 21 2010, 19:19:49 UTC 9 years ago
Кстати, а в чем такая важность монархии? В Катаре каком-нибудь она есть, в Уганде - и как бы что с того-то? Конечно, монарх может поехать с визитом к монарху и в целом приятный реквизит - но значения как бы не играет особо.
Про огромную важность сомалийских портов Вы уже и упоминали ранее (могу поискать по постам, но я думаю Вы помните ранее написанное) - и они-то действительно дают возможность контролировать здоровый кусок Индийского океана и важнейшие пути на выходе и входе в Красное море (а там - Суэц и еще много чего интересного еще с 19 века, когда эфиопы гордо сидели со своим монархом в горах, а жизнь проходила с паровыми судами мимо них).
Но все-таки если вернуться к цифрам и точным данным - кто же больше интересовал США в Африке, Эфиопия или Сомали? И в кого больше вкладывались? Ибо то, что американцы обучали эфиопских военных, посылали своих военспецов туда, строили там радиорелейные объекты... такое они делали во многих странах. А вот ОБЪЕМ того что делали - позволяет сделать вывод, где же они видели главный интерес и важность.
alexandrov_g
April 21 2010, 19:51:29 UTC 9 years ago
Сомалийские порты, в частности Бербера, были важны, конечно, но и Эфиопия давала точно такой же выход к Баб-эль-Мандебскому проливу. Эритреи тогда ведь не было (между прочим, Эритрею Эфиопии подарили американцы. И они же потом её у Эфиопии отняли. "Наказали" эфиопов за отступничество в 70-е годы.)
Монархия это централизация.
Американская помощь Сомали осуществлялась в пику СССР, на чью сторону Эфиопия перебежала. Как только США получили Эфиопию назад, Сомали стала не нужна и последствия этой ненужности мы можем набдюдать сегодня.
Г.А.
v_rodyonov
April 21 2010, 20:12:33 UTC 9 years ago
И разве по факту она не была оккупирована и используема как колония? К чему играть в слова? Была.
И порты Джибути куда важнее эритрейских.
И все-таки на конкретные цифры как бы там перейти в разговоре? От обших фраз что "те-то перебежали туда", а "те предпочли тех этим"? Как бы обсуждается, какая из стран была для США важнее - и тут как раз интересны цифры прежде всего
alexandrov_g
April 21 2010, 20:30:08 UTC 9 years ago
Джибути это Франция. А сегодня ещё и Америка. Если завтра между США и ЕС начнётся Холодная Война и кто-то один, то ли США, то ли Франция будут вынуждены уйти из Джибути, то немедленно очень важным станет заброшенный сегодня порт Бербера или один из эритрейских портов. В период Холодной Войны между США и СССР Бербера был важнее Джибути настолько же, насколько США и СССР были важнее Франции.
Я не пойму, каких цифр вы от меня требуете. Вот, скажем, как можно выразить в денежных суммах тот факт, что США отдали Эфиопии Эритрею?
Г.А.
v_rodyonov
April 29 2010, 18:57:58 UTC 9 years ago
Честно говоря, это чем-то напоминает доводы о том, что закон Ньютона начал действовать лишь когда он был официально записан и зарегистрирован :)
"Я не пойму, каких цифр вы от меня требуете".
Да хоть каких-то :) я вот привел несколько, которые показывают что Сомали как бы получала больше, или вы не согласны с этим? Пока что никаких цифр кроме красивых и обтекаемых фраз я не увидел.
"США отдали Эфиопии Эритрею".
Надо же - а я как наивный человек полагал, что Эритрея в 90-х отделилась от Эфиопии (и явно не без согласия США), а она оказывается наоборот, отдана Эфиопии? Хотя чуть раньше вы утверждали ровно обратное - что, мол, США отделили Эритрею от Эфиопии, дабы держать последнюю на более коротком поводке. Или все уже наоборот? :)
Я просто предлагаю от красивых фраз как бы перейти к большей конкретике - цифры, даты... а то вдруг все окажется иначе?
ЗдОрово!
kilubatra
April 16 2010, 21:41:34 UTC 9 years ago
Вот если б в школе ТАК географию преподавали, никто бы Австрию с Австралией в жисть не перепутал!
Спасибо, давно такого удовольствия не получала! Теперь на всю такого рода информацию совсем по-другому смотреть буду. Записываюсь к Вам в читатели. Удач!
Re: ЗдОрово!
sivka2006
April 16 2010, 21:44:56 UTC 9 years ago
Re: ЗдОрово!
kilubatra
April 16 2010, 22:02:04 UTC 9 years ago
ученья идут
Anonymous
April 17 2010, 03:20:10 UTC 9 years ago
news:
Испанский корабль уничтожил подозреваемое в пиратстве судно
mikhailc
April 17 2010, 05:32:01 UTC 9 years ago
alexandrov_g
April 21 2010, 18:02:55 UTC 9 years ago
Г.А.
mikhailc
April 17 2010, 05:37:59 UTC 9 years ago
retiredwizard
April 17 2010, 08:22:01 UTC 9 years ago
Но россия - страна гоблинов, с нами кашу не сваришь, никто уже и не пытается, с невменяемыми.
кормим троля
dchagin
April 17 2010, 10:51:51 UTC 9 years ago
Re: кормим троля
mikhailc
April 20 2010, 07:40:02 UTC 9 years ago
Re: кормим троля
alexandrov_g
April 21 2010, 18:07:25 UTC 9 years ago
Г.А.
alexandrov_g
April 21 2010, 18:06:22 UTC 9 years ago
Г.А.
По поводу союза России и Польши
ripley_tom
April 18 2010, 15:29:22 UTC 9 years ago
ripley_tom
April 18 2010, 15:30:57 UTC 9 years ago
Re: По поводу союза России и Польши
alexandrov_g
April 21 2010, 18:09:38 UTC 9 years ago
Г.А.
red_white_gold
April 25 2010, 15:19:46 UTC 9 years ago
Один важный момент
noislam
February 8 2011, 17:34:58 UTC 8 years ago
Описанное Вами, - это внешний слой событий, и не более чем сцена где все происходит. Все бы ничего, только прогнозы получатся бессмысленные. Но то что Вы думаете и пытаетесь понять замечательно. К сожалению, подавляющее большинство людей даже не прикладывают усилий что бы перестать быть идиотами.