alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Поскрести русского

Обнаружил в ЖЖ следующую забавность: старательно пишущая не только на любительском, но и на профессиональном уровне братия на полном серьёзе полагает, что она прекрасно разбирается в мотивации не только собственной "элиты", но даже и сумела проникнуть в тайные замыслы той самой заграницы, что всенепременно "нам поможет".

Остались позади времена песочницы и совочка, когда правду не только о самих себе, но и о "сияющем граде на холме" приходилось черпать из глушимой радиозавываниями "Голосухи", и теперь любой, кто увидел Венецию и не умер, вполне может составить собственное мнение обо всём на свете не только в собственной голове, но и в ещё нескольких. Мнения же высказываются примерно следующие - власть в РФ предержащие отправляют детей учиться и жить за границу и тем самым не только собственными листиками толщат слой европейского перегноя, но и тащат замшелую Россию из дунек в Лувр и не успеют европейцы оглянуться, как получат единую Европу от Бискайского Залива до Урала.

"Все там будем!"

Если не мытьём, то катаньем.

"А они-то и не знают!"

А как же! Голь, она такая, она на выдумки хитра!

То, что российская "общественность" считает себя умнее глупых и бездуховных "пиндосов" это уже как бы общее место, но теперь выясняется, что и европейцам в сравнении со среднестатистическим россиянином "ловить нечего".

Нынешнее поколение московских катал-катальщиков видит идущее ему на смену поколение москвичей же как русских с парижским лицом. Виртуально создаётся некий "образ и подобие" нового всечеловека, вобравшего в себя "всё хорошее" и, как следствие, принятого в семье "новой, вольной".

И не просто принятого, а принятого как "свой".

"Заходи, дорогой, братом будешь!"

И, похоже, этой пошлой сказкой обманываются не только прекраснодушные жижисты, но и люди, дающие советы не по зову совести, а по долгу службы. Всем памятно как тщательно подготовившийся к встрече с европейскими парламентариями Владимир Владимирович Путин, встречаясь с людьми гуманными, пытался произвести на них впечатление жуткими кадрами, где чеченские "террористы" в прямом эфире отрезали головы российским военнослужащим. И всем же памятен взрыв возмущения стремящейся в парижане "общественности", когда на показ последовала реакция, которую можно описать всего двумя словами - "брезгливое равнодушие".

А меду тем ларчик, где среди прочих европейских ценностей бережно хранятся и эмоции, открывался очень просто. Это только с точки зрения москвича кадры демонстрировали "ужасужасужас", а вот парижанин видел там совсем другое - с его точки зрения ему были показаны омерзительные кадры, где один дикарь отрезал голову другому дикарю. "Фу, какая гадость!"

Варвар может, конечно, добиваться не только права въезда в метрополию, но даже и гражданства, варвар может иметь много денег, варвар может даже спать с принцессой, почему бы и нет, в конце концов принцессы на то и принцессы, чтобы "желать странного", но вот только конец варвара плох всегда. И тогда, когда всё заканчивается для принцессы хорошо, и тогда, когда всё для неё заканчивается плохо.

То, что позволено Карле Бруни, никогда не будет позволено Ксении Собчак. У них у обеих был "Плейбой", но Ксюше не суждено найти своего принца.

Г.А.
Откуда такой минор? Вас кто-то обидел из американских знакомых?
Меня? С чего вы взяли?

Скорее это вы обижаетесь, находя в написанном некий "минор". Если за Собчак, то не стоит, она бы за вас не обиделась.

Г.А.
Ну, положим, "брезгливое равнодушие", это ценность вовсе не "европейская", а вполне себе общечеловеческая. Вон, давеча, по телевизору показывали как семиты друг дружку на абордаж брали - лично я испытал его самое. К стыду своему.

А если с другой стороны посмотреть, то "брезгливое равнодушие" - это именно что ценность "Без кавычек". Как чистый лист бумаги. Мечта манипулятора-пропагандиста.





Вон, давеча, по телевизору показывали как семиты друг дружку на абордаж брали - лично я испытал его самое.

Exactly!

Вот и я о том же. Но вместе с тем россиянам кажется, что уж на них-то непременно смотрят как-то иначе, и это в то время, когда для Европы (шире для "Запада") они не семиты и не филистимляне, место которых уже занято, а какие-то "народы леса".

Г.А.
Ну так оно и понятно, "эгоист - это человек, который себя любит больше, чем меня".
Нет, "оно" не совсем понятно, в РИ-СССР-"РФ" присутствовала и продолжает пристутствовать очень толстая "прослойка", которая Европейца любит больше, чем себя. Явление, между прочим, уникальное.

Но вот то, что безответная любовь чувства только разжигает, это да, это понятно. "Чего уж там", как выражаются некоторые товарищи.

Г.А.

Deleted comment

Любить нужно самого себя. Вы не даже не представляете себе насколько этот постулат глубок. "Аж голова кружится."

Г.А.

Deleted comment

"Европеец" - ваш соперник. То, что вы (не вы лично, конечно, это фигура речи такая) - девочка, а он мальчик, с его точки зрения не играет ни малейшей роли. Но зато с вашей это не просто важно, а важно "архи", "как можно не любить меня, такую красивую!". Да вот так и можно.

Девочек пруд пруди, а Трон - один.

И общего между Елизаветой Петровной и Елизаветой I только имя, но вот всё остальное - разное, хотя, казалось бы, девичья физиология универсальна.

Г.А.

Deleted comment

я думаю, что во второй половине XIX века.

Образование получили, но умудрились при этом сохранить простодушие народа, из шинели которого мы все вышли.

А зачем народу ещё одно простодушие, у него уже его собственное есть.

Г.А.

Deleted comment

гувернерство, иезуиты, шаузель и декабристы. В.О. Ключевский хорошо осветил этот вопрос.
Ключевский "вопрос" осветил плохо, свечкой, а тут нужна лампочка накаливания.

Гувернёрство - это образование, иезуиты это ещё лучшее образование, "высшее", да ещё и сама возможность "общения" предполагает возможность шпионства, можно подсмотреть "как оно всё у Них работает", что такое "шаузель" я не знаю, но даже из знакомства с парижскими мамзелями можно извлечь приятность и ничего более.

Как-то англо-саксы со всем этим справились, а это означает, что маршрутом, которым поднялся на Эверест один, может пройти и другой.

Г.А.
посчитал что в контексте вопроса, заданного a_l_a_r_m, освещения "вопроса" Ключевским вполне достаточно для старту.
А так да, конечно тема выкристализовывания россиянской интиллегенции требует отдельного исследования, а не пары кратких упоминаний в курсе общей истории. Возможно уже написано?

шаузель, это я так по памяти переврал сына графа Шуазель-Гуфье, французского иммигранта, владельца пансионата в котором "образование" получали детишки видных в то время аристократов. прошу прощения.
Пансион аббата Николя, http://www.af.spb.ru/bull3/ABBE-NIC.HTM
да вот с европейских походов Суворова и окрепло, ИМХО. повидали разных Вен-Варшав, насмотрелись на красивое и "заболели Европой"
А и немудрено. Посмотреть, что такое маленький городок в Европе, и у нас. Поневоле полюбишь. Не Россию.
ну и европейцы у нас гостили.
что же они рассеюшку не полюбили? нет ли здесь какой истины, а, дядя?
У Собчак был не плейбой, а скотоложец.

Deleted comment

Ни хазары, ни хасиды не смогли построить одну из величайших в истории Империй. Русские смогли. А то, что ноют, так все ноют, точно так же, как и все работают из под палки. Только палка в разных случаях разная.

И то, что вы называете "проёбанным" это не абстрактный "проёб", а вполне себе конкретный проигрыш войны. "Телевизор, пыво во дворе и сокращение населения" это всё следствие всё того же проигрыша.

Г.А.

Deleted comment

Мозги изначально были Алексея Михалыча "со бояры". Они были не дураки.

На пароходе Кристианиафьорд с Троцким отбыло не 240, а 5 (пять) человек. Интересно бы проследить их судьбу.

И "грабли" социализма вот прямо сейчас у вас на глазах берут в руки Соединённые Штаты. И что-то мне подсказывает, что они имеют все шансы воспользоваться ими к вящей пользе.

"Life will show."

В общем, мир устроен не совсем так, как видится вам.

Г.А.

Deleted comment

Вы как-то в кашу всё мешаете. Нет никаких "Шиффов", "Варбургов" и "Рокфеллеров", а есть государство Германская Империя, есть государство Британская Империя и есть государство СаСШ. И есть непреходящая война между ними и в этой войне есть проигравшие и есть выигравшие. И этих выигравших зовут вовсе не "Варбургами". И этих проигравших зовут вовсе не "Ротшильдами", хотя государство, интересы которого они представляли, войну и проиграло.

А вот Сталин войну выиграл.

И русские вместе с ним.

"Повезло."

Повезло?

Г.А.

Deleted comment

Ну что за чепуха. Причём тут климат, Пруссия, Финляндия, а, главное, причём здесь "Золотой Миллиард"?

Вы, как будущим летом поедете за границу, заезжайте в Южный Чикаго и посмотрите, как там люди живут, а потом, посмотрев, расскажите им про то, что они этим самым Золотым Миллиардом и являются. Вам очень повезёт, если вам удастся живым ноги унести.

Так что социализм в СаСШ подоспел в самый раз.

Они и Холодную Войну именно для этого и выигрывали.

А финны, так что финны, IKEA boys, что с них взять.

Г.А.

Deleted comment

Очевидно, Алоизыч сам убедился в своей неправоте. Однако хуй кусать было поздно.

А социалистическая модель общества, точнее социалистическая Империя - это то, к чему мы (в широком смысле человечество) придём. Отказывая русским в строительстве своей социалистической Империи, вы поддерживаете вхождение русских в Империю чужую. Другого не дано. "Пора не быть шабес-гоями".

Deleted comment

Если бы было возможно развиваться в изоляции, то было бы здорово. Для любого слабого государства это мечта.

Так не дадуд же.
Вот это мне понравилось, про Чикаго.
В Южное Чикаго полиция заежает только трупы собирать.

Север Чикаго зато очень симпатичный.
А вот Сталин войну выиграл.

И русские вместе с ним.


What utter bullshit.
--А вот Сталин войну выиграл.
--И русские вместе с ним.

да-да, мы заметили (выглядываю в окно)
по крайней мере никакая падла не будет отбирать семейные ценности и гнать на БАМ

У нас в городке в настоящее время идёт "война" за торговые точки. И многим зажиточным людям (даже непричастным) в ходе этого пришлось расстаться с изрядным количеством семейных ценностей. А особо упорные в отстаивании своих семейных ценностей едут примерно в те края, что и БАМ. А когда лет семь назад шла война за градообразующее предприятие, то ехали даже чуть-чуть подальше. Хотя, разумеется, двадцать пять лет за Жигули никто из участников не пашет - это точно.
Я всё никак не пойму- почему все постоянно упоминают "проигрыш в холодной войне" как основную причину развала экономики. Экономика на мой взгляд она сама по себе была ущербная, убогая и в сочетании с бардаком и отсутствием навыка управления у номенклатуры дала то что дала, а именно развал в условиях низкой конкурентоспособности..
"Все" упоминают проигрыш как основную причину развала экономики по той причине, что "экономика" не может "развалить" государство, но вот проигрыш в войне "разваливает" вообще всё, в том числе и "экономику".

Г.А.
Экономика может. Запустить необратимые процессы распада.
Может и может, да только никогда ещё такого не было. Никогда в истории, ни с одним независимым государством. А в СССР, говорят, случилось. Поверим?
В истории такое было и десятки раз. Большинство режимов падали именно от того что им становилось нечем платить.
"Нечем платить" и "экономика" это разные вещи. "Режим" и государство - тоже. Вы пример приведите, тогда и можно будет говорить о чём-то.
Далеко ходить в общем то и не надо.
Английская революция, к примеру- вызвана напрямую повышением налогов. Повышение налогов напрямую вызвано нехваткой денег= плохо построенной экономикой.
И что, Англии при этом не стало? А товарищ Оливер Кромвель правил намного хуже товарища Карла?
А что, России при этом не стало? ;-) И в том и в другом случае, режим накрылся.
Да, именно. России не стало. То, что было Россией, разделили на РФ, Украину, Белоруссию, Казахстан и остальных. Это как если бы от Англии отпал Уэльс и Шотландия.
Ну, не Уэльс и Шотландия а Индия и Гвинея-Бисау ;-)

Ладно, неинтересно мне уже дискутировать на эту тему.
Когда найдете хоть один реальный и неиллюзорный трофей США от "выигрыша в холодной войне", тогда буду готов продолжить.
Когда найдете хоть один реальный и неиллюзорный трофей США от "выигрыша в холодной войне"

The World. The Reality. "Jesus".

Quite enough, I believe.

G.A.
Деньги -не природная ценность, а "один из обьектов общественного договора". " Начем платить" - значит, что-то не в порядке с общественным устройством, оно чем-то или кем-то разрушено. 1929 год, надвигается война, но в стране СССР видимо есть влати, способные ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ мобилизовать всех и найти, "чем платить". Результат - выигранная вторая мировая, созданный ракетно--ядерный зонтик, полеты в комос, переселение ощутимого процента населения в благоустроенное жилье, неплохая и всеобщая медицина, неплохое среднее и терпимое высшее образование в стране, еще полвека назад неграмотной на 80% и т.д.
А вот проиграли холодную войну - и пожалуйста, сразу вдруг стало "нечем платить". Причем, заметьте, 20 лет прошло - а платить-то все еще нечем, и чем дальше, тем хуже.
Надо войны выигрывать, все, всегда и любой ценой. Тогда и платить будет чем. Проигравшие войну и заплатят. Как и сейчас русские платят по чужим счетам.
Даже в Зимбабве режим не падает оттого, что ему нечем платить, что уж говорить о народах цивилизованных.

Попробуйте привести хоть один примерчик упавшего от недостатка денег "режима".

Г.А.
да,но войны то не было. холодная война- лишь условный термин описывающий состязание экономики ссср по части производства вооружения с экономикой США
Победитель есть и проигравший есть. Неиллюзорный выигрыш первого и неиллюзорные потери второго, от которых не известно, сможем ли мы оправиться вообще - налицо. Была перестройка, когда нам сказали, что наша страна - очень плохая и жить в ней нельзя и нам надо обязательно победить коммунизм. И мы его, блядь, победили. А войны оказывается не было. А причиной всему было оказывается, так, состязание. Спорт. От нечего делать. Правители государств обычно от нечего делать и занимаются всякой ерундой. :))))

А если не секрет, с чего вы вообще взяли, что у доперестроечного Советского Союза были какие-то проблемы с экономикой (я не имею в виду коллективизацию, голодные военные и сразу послевоенные годы, тогда да, были проблемы)?
А что, в доперестроечные годы всё по другому было? :) В эти годы, также как и в другие, у граждан СССР не было доступа к продуктам производства других стран, а экономика СССР была закрытой. Именно отсюда и произошел развал постсоветской экономики, когда устаревшие советские технологии оказались неконкурентноспособны по сравнению с импортными товарами.

Какой неиллюзорный выигрыш у первого?
То что СССР развалился и есть "неиллюзорные потери", я не оспариваю. Вот выигрыша у первого я не вижу.
Откуда же вы знали, что технологии устаревшие, если не было доступа к технологиям США? И с кем надо было конкурировать, если экономика закрытая? Дружище, то что вы сказали - это пропаганда задним числом. Ну да ладно, чёрт с ним, пусть было морально устаревшее (между прочим, моё градообразующие предприятие оставалось крупнейшим в Европе в своей отрасли даже в перестройку). Но при чём тут развал? От того, что Жигули медленнее Бэхи, они от этого ездить не перестают и в телегу не превращаются. Сама по себе, от осознания этого ужасного факта экономическая машина не развалится. Так что на вопрос вы не ответили.

Какой неиллюзорный выигрыш у первого?

Осталась единственная мировая сверхдержава, диктующая всему миру (и нам в том числе) своё понимание того, как этот мир устроен и как им жить. "А кто не все того накажем". Ну и такая малость, как уничтожение врага, грозившего Штатам гибелью, тоже приятна.
Я конечно же не знал- я маленький еще был, во первых :) Но это не мешает мне сейчас оценивать ситуацию двадцатилетней давности. Я не знаю ничего о вашем предприятии но вот зеленоградский завод электроники несмотря на весь свой размах и величину в европе и мире оказался неконкурентноспособным и производящим хлам.

От того что жигули медленнее бмв, жигули покупают меньше а бмв покупают больше. Изза этого убыточное производство жигулей давно бы уже закрыли если бы не многолетняя гос поддержка.

То что Вы назвали как неиллюзорный выигрыш первого- и возможность диктовать всему миру, и уничтожение врага- есть не более чем моральная сторона вопроса. Я же Вас спросил про физическую сторону- территории, ресурсы.
Более того, США всегда и несмотря на СССР диктовали всем как им жить. Были страны включая СССР или там Северную Корею куда штатам было соваться себе дороже, вот и всё.
Я не знаю ничего о вашем предприятии но вот зеленоградский завод электроники несмотря на весь свой размах и величину в европе и мире оказался неконкурентноспособным и производящим хлам.

Когда оказался? Уж не после ли поражения СССР?

От того что жигули медленнее бмв, жигули покупают меньше а бмв покупают больше. Изза этого убыточное производство жигулей давно бы уже закрыли если бы не многолетняя гос поддержка.

Дело в том, что для экономики СССР количество проданных в других странах БМВ не имело значения. А вот количество выпущенных Жигулей - имело.

То что Вы назвали как неиллюзорный выигрыш первого- и возможность диктовать всему миру, и уничтожение врага- есть не более чем моральная сторона вопроса. Я же Вас спросил про физическую сторону- территории, ресурсы.

Возможность диктовать другим странам свою волю гораздо важнее "ресурсов". Право пользоваться ресурсами тут идёт, так сказать, автоматом, как один из аспектов. Что мы и наблюдаем сейчас, как на Ближнем Востоке, так и в быв. советских республиках, включая РФ. Тоже и территория - военные базы (читайте оккупация) в Восточной Европе, Средней Азии и контролирующий весь Мировой океан флот. Всё это стало возможным только благодаря победе над СССР.

Более того, США всегда и несмотря на СССР диктовали всем как им жить.

Не всем, а только половине мира. Другой половине как жить рассказывал Советский Союз.
Пропустил вот это вот: уничтожение врага- есть не более чем моральная сторона вопроса. Ничего себе моральная! Не выиграй они, и на месте единственной сверхдержавы был бы СССР. А США бы не было вовсе. Это не мораль, а вопрос жизни и смерти.
Именно отсюда и произошел развал постсоветской экономики, когда устаревшие советские технологии оказались неконкурентноспособны по сравнению с импортными товарами.

Немезид, ну что за чепуху вы пишете. "Устаревшие", "неконкурентноспособные"...

Вам известны основные статьи американского экспорта в Китай?

Г.А.
Знаете, в СССР действительно были опеределённые группы населения, у (для) которых не было проблем с "экономикой" :-) Но я прожила всю жизнь в другой среде. И о проблемах могла бы рассказать... да незачем. Каждый верит в то, во что хочет верить.
Война это война, а вовсе не некое "состязание экономик". Тем, что в СССР всё сводилось к "экономике", совершалась громадная идеологическая ошибка, которую следует не повторять, а, учтя, исправить.

Г.А.
Меня тоже удивляет этот европо любизм. Европейцы убили огромное количество русских за всю историю. В последнюю войну чуть нам каюк не пришёл. Нет - всё в европейскую семью народов метятся.
это что за бред такой? патриотизм он конечно же мозги сушит, но не до такой же степени :0(

Anonymous

June 2 2010, 07:13:13 UTC 9 years ago

Надо полагать, пора уже мыслить категориями не "нас возьмут в просвещенные европы", а мы сами кого-нть примем в свои :) И вот тогда мы сами начнем смотреть на парижан как на "любопытных зверушек", а не они решать, варвары мы или нет.
Да вроде так всегда мыслили.
Наверное, я тоже слишком люблю Европу (заочно, разумеется), но меня очень беспокоит опасность реального установления Единой России от Биская до Урала. Варвары - они ведь в массе своей тоже весьма гетерогенны. И именно наиболее варварские варвары среди всех вообще варваров имеют возможность наводнять собою Европу. Либо они ее таки наводнят (впрочем, как ни жаль, тут их все равно вряд ли убудет) и средний уровень варварства там сравняется с нашим, либо европейцы станут с ними бороться, тем самым уподобляясь им сами (наподобие того, как одни семиты в непримиримой борьбе с другими этим другим успешно уподобляются). С тем же результатом.
"но меня очень беспокоит опасность реального установления Единой России от Биская до Урала"

Извините, тут сразу два вопроса.

1. А то, что за Уралом - это не Россия?
2. Какие существуют основания для вашего беспокойства?
1. Цитата из поста, просто без кавычек. Кстати, не исключаю, что наводняющие предпочитают именно такие границы.
2. То, что русские являются главными покупателями всего дорогого, все время сквозит в передачах оттуда. То, как они им там распоряжаются, тоже иногда сквозит. И то, что европейцев это раздражает, сквозит также.
Да вы что, батенька. Это же просто слова. СЛОВА. Голимейшая пропаганда "для варваров", которым мнение европейца о них гораздо важнее собственного. А если они скажут, что русские превращаются в свиней, вы будете беспокоиться, не вырос ли у вас пятачок и хвостик, что-ли? Те, кто гужбанит в куршавелях - все как один иностранные клиенты и уж кто-кто, а сами европейцы прекрасно понимают, что никакой опасности для них в этом нет и быть не может. Опасность для Европы может быть только в том случае, в котором за русскими стояло бы сильное государство, Россия. А то, что сейчас - фарс и клоунада.
Жостко.
А чтотакое ксюшасобчак?
;))

P.S. Моё твёрдое убеждение - единственный способ "войти в семью европейцев"
(шире - "цивилизованных людей") - сжав зубы отстраивать у себя страну.
Они считают нас варварами - стаь варварами большими, чем они считают.
Демонстративно наплевать на их обычаи, мнения - хотя изучать их внимательно
и использовать к собственной выгоде.
Стать сильными. Причём сильным не может быть тот, у кого ОМОН постоянно
гоняет народ, у кого народ в нищете и у кого "элита" по заграницам
скупает дорогие бусы - когда в своей стране стоят заводы и умирают города.

Как-то так.
Как Япония, Китай.
>>>единственный способ "войти в семью европейцев"
Нет не так. Единственный способ ввести европейских варваров в лоно цивилизации и добра...
А они действительно варвары - взять хотябы немецкий обычай пердеть за столом. Или французкий обычай жрать лягушек.
Лягушки, батенька, не аргумент. Кальмар и мидии, например немногим, лучше выглядят. А уж про то, что едят китайцы, которых тут многие ставят в пример, вообще промолчу.

xe-xe

Anonymous

June 2 2010, 22:24:57 UTC 9 years ago

Ну, положим, "брезгливое равнодушие", это ценность вовсе не "европейская", а вполне себе общечеловеческая. Вон, давеча, по телевизору показывали как семиты друг дружку на абордаж брали - лично я испытал его самое. К стыду своему.

Вот и я о том же. Плохо тов. Александров нас тренирует. Профессиональный житель земли должен испытывать минимум эмоций в штатных ситуациях.

xe-xe

Anonymous

June 3 2010, 19:12:05 UTC 9 years ago

А уж про то, что едят китайцы, которых тут многие ставят в пример, вообще промолчу.

Китайцы, как только они отменили свою совковость (приблизительно в то же время когда Горби начал свою гластность), накормили сами себя за пару лет, и отнюдь не постыдно. А над русскими и российскими спокойно посмеивались и посмеиваются.