Иногда симпазанты с целью придать "образу" масштабность, пристёгивают к СССР лимитрофов из Восточной Европы, вроде ГДР и Венгрии, а клеветники и очернители, желая увеличить груз "грехов", наоборот, пристраивают к СССР Северную Корею и Кампучию.
В полемике допустимо всё, но в данном случае порочной является сама предпосылка. Проблема в том, что вы не можете сравнивать разные государства и на основании этого сравнения утверждать, что вот это государство более социалистическое, чем вон то.
Сравнивать можно только подобное с подобным и по этой причине вы можете сравнивать только различные исторические периоды одного и того же государства и, исходя из этого сравнения, делать вывод, что вот на протяжении этого периода оно социалистическим не было, но потом стало.
Ну и наоборот, конечно.
Социализм не универсален, он не является чем-то одинаковым для всех, социализм не догма и, хотя он имеет некоторые общие черты, национальное в нём превалирует точно так же, как и в религии.
Мусульманин араб и мусульманин малайзиец это не один и тот же мусульманин. И христианин методист похож на христианина копта примерно так же, как шотландец на египтянина.
Но вот англичанин католик похож на англичанина англиканина так, как только могут быть похожи друг на друга два англичанина. Образ мыслей, язык, "стереотипы поведения" и многое, многое другое. Вплоть до манеры одеваться.
Ну вот социалистическая ли страна Англия? Нет, скажете вы мне и тут же приведёте в качестве примера отсутствие множества параллелей, долженствующее продемонстрировать "разницу", каковую разницу можно свести к сентенции - "у нас был Леонид Ильич, а у них была Маргарет Тэтчер".
Однако правомерно ли вообще такое сравнение?
Давайте позволим себе следующую вольность - давайте представим, что в том же 1917 году в Англии так же, как и в России тоже произошла бы GOSR. В Англии - республика, включая туда и удовольствия вроде банков, почты и телеграфа, национализация, коллективизация, Парламент как Верховный Совет Содружества Наций, Кабинет превратился бы в Политбюро, а Лейбористская партия поглотила бы Консервативную и в стране воцарилась бы однопартийная система. В общем - "коммунизм к 1980 году" как программа максимум, "социализм развитой" как программа минимум и всё такое.
Представили?
А теперь подумайте насколько такое государство англичан как Старшего Брата и прочих весёлых наций как братьев меньших походило бы на СССР. Что между ними было бы общего? Ну что? Я вот могу найти общность разве только в том, что на Трафальгарской Площади тоже стоял бы памятник Карлу Марксу. Примерно такой же, как напротив Большого Театра.
И это ещё не всё. Не в смысле памятника, конечно. Государство СССР и государство USN ведь не были бы не то, что друзьями, но они не были бы даже и союзниками. Они были бы злейшими врагами. Они были бы цивилизационными соперниками. Они бы тратили массу усилий на идеологическую борьбу, только это была бы не борьба "социализма" и "капитализма", а была бы это борьба "истинных ленинцев" с "ревизионистами". И велась бы эта борьба тем ожесточённее, что проходила бы она на одном и том же идеологическом поле.
И был бы тот же самый двухполюсный мир, и так же была бы разделена Европа, и не было бы США в том виде, какими мы их знаем и любим сегодня, и третий мир точно так же, как в период Холодной Войны, кормился бы, перебегая от "ортодоксов" к "ревизионистам" и обратно.
И ещё кое-что.
В 70-е годы английская действительность клеймилась советской пропагандой как некий нескончаемый кошмар наяву. "Царство капитала". "Социалистическая" действительность СССР середины 70-х сравнивалась с "капиталистической" действительностью Англии того же исторического периода, после чего следовал неизбежный вывод - "так жить нельзя!" В постсоветское время, когда в России восторжествовали так по сю пору и торжествующие либеральные идеи, маятник качнулся назад и "младо"-реформаторы запели совсем другие песни про невообразимую эффективность "либеральной модели", поднимая в качестве икон светлые образы Тэтчер и Рейгана (Рейган как либерал, это ж надо было до такого додуматься!)
Но всё это было пропагандой. Всего лишь пропагандой, когда социализму противопоставлялся капитализм. Потом вектор сместился и противопоставление, оставшись противопоставлением, сменило знак. Был социализм лучше капитилазма, а стал капитализм лучше социализма. На недоумённый вопрос "чем лучше?" следовал и продолжает следовать глубокомысленный ответ - "чем социализм!"
А вот теперь смотрите: предположим такой фантастический сюжет, что-то в духе Герберта Уэллса, когда живущий в Лондоне середины 30-х годков наисреднейший английский англичанин, небогатый, отнюдь не семи пядей во лбу, весьма средних способностей и среднего же кругозора, посредством машины времени оказался бы перенесен в Лондон, но только в Лондон времён "разгула реакции". В Лондон времён "тэтчеризма". В Лондон 70-х, когда по утверждениям тогдашней советской пропаганды велось "решительное наступление на права трудящихся".
Так вот этот трудящийся наш англичанин, оказавшись перенесённым через временной гэп всего в сорок лет, из Англии тридцатых в Англию семидесятых, обнаружил бы себя в "волшебном царстве, волшебном государстве". С его точки зрения он оказался бы не в социализме даже, а в каком-то неслыханном КОММУНИЗМЕ. Он посчитал бы, что очутился в Раю.
Он сравнивал бы всё-всё-всё, в том числе права и обязанности какие были у него, как трудящегося, в Англии довоенной, с тем, что он видит вокруг себя и впадал бы в эйфорию. Он вертел бы вокруг головой, придерживая, чтобы не свалилась, шляпу, и бессмысленно, не обращая внимания на удивлённые взгляды прохожих, хохотал. "Вот же живут люди!"
"Вот же люди живут!"
Возвращаясь к началу, к тому, что социализм не является чем-то универсальным. Это, безусловно, так и социализм кубинский не похож, да и не может быть похожим на социализм не только русский, но даже и на социализм датский. Однако нельзя не заметить, что невзирая на то, что не всё ладно в датском королевстве, социализм стремятся строить все. И что бы ни пела эрэфовская нео-либеральная пропаганда, социализм победно шагает по планете. И происходит так потому, что социализм похож на штаны.
Штаны могут быть длинные и короткие, узкие и расклешённые, они могут быть пошиты из ткани и из замши, они могут быть кожаными, они могут иметь манжеты, они могут быть с карманами и без, они могут иметь и не иметь ширинку, они могут быть целыми и они могут быть с прорехами, они могут быть самых разных цветов и самых разных размеров, штаны могут быть самыми разными, но вместе с тем у штанов есть некое свойство, объединяющее все штаны мира.
В штанах лучше, чем без штанов.
Г.А.
ex_blau_kra
July 23 2010, 17:07:59 UTC 9 years ago
Но...
Чтобы не впасть в путаницу, все-таки лучше считать социализмом только именно строй, при котором собственность на средства производства принадлежит трудящимся. Понятно, что "трудящиеся" - это расплывчатое понятие, но хотя бы формально это должно быть так. Пусть трудящимися управляет партия, государство и т.д.
Плюс к этому интернационализм и равенство всех людей (независимо от пола, цвета кожи, национальности) как аксиома.
Исходя из этого, в современной Европе - не социализм (собственность на ср-ва производства!) В фашисткой Германии - не социализм (интернационализм, равенство!)
Ну а уж благосостояние и уровень прав вообще не из той оперы...
alexandrov_g
July 23 2010, 17:14:52 UTC 9 years ago
А ведь средства производства всегда принадлежат государству, совершенно вне зависимости от того, как оно называется, социлистическим, капиталистическим или каким угодно ещё.
Г.А.
vova_belkin
July 23 2010, 17:23:22 UTC 9 years ago
Даже на уроках обществоведения в средней школе "проходили", что помимо "собственности на средства производства" есть "характер присвоения прибавочной стоимости", "степень централизации управления" и "национальные особенности".
alexandrov_g
July 23 2010, 17:32:07 UTC 9 years ago
"Продажная девка марксизма."
Г.А.
vova_belkin
July 23 2010, 17:52:17 UTC 9 years ago
Тем не менее соглашусь с оратором ниже - слово "социализм" превратилось в buzzword, сложно понять что имеется в виду. Многда даже непонятно - ругаются или хвалят?
alexandrov_g
July 23 2010, 18:05:12 UTC 9 years ago
Г.А.
mikhailc
July 24 2010, 03:56:52 UTC 9 years ago
В США в самом лучшем случае будут строить какую-то бедную модель социального государства типа Германии ( только там было "жирное" социальное государство - с бесплатной и хорошей медициной, беспалтным высшим образованием, беспалтным проживанием в социальном жилье годами для безработных и бесплатным переучиванием- даже в вузах!- безработных с невостребованными профессиями; а в случае США все "социальное гусудартво" в лучшем случае выльется в продление страховок по безработице и расширении Вэлвера с "майноритис" на все категории безработных, так что о "социальном государстве по-европейски" в США даже не пахнет, ну а уж о социализме даже смешно заикаться)
Anonymous
July 25 2010, 17:13:17 UTC 9 years ago
Денис.
kazmand
July 26 2010, 16:57:53 UTC 9 years ago
У Веллера по этому поводу хорошо было
Anonymous
July 26 2010, 04:16:52 UTC 9 years ago
И ведь что-то в этом есть, только потреблять - скучно, и homo economicus - таки абстракция. Хотя, наверное, люди разные бывают :)
Веллер, конечно, странный товарисч, но некоторые мысли у него красиво изложены.
ex_blau_kra
July 23 2010, 17:24:50 UTC 9 years ago
alexandrov_g
July 23 2010, 17:33:19 UTC 9 years ago
Г.А.
ex_blau_kra
July 23 2010, 17:43:10 UTC 9 years ago
Как быть с международным капиталом? Ни один крупный капиталист не держит свое имущество исключительно в пределах своего государства. Да и гражданство богатый человек может менять как перчатки.
alexandrov_g
July 23 2010, 17:55:22 UTC 9 years ago
Но вот государства есть. Тут тонкость.
А сменить гражданство мождно, конечно, но это как крепостному сменить барина.
Г.А.
ex_blau_kra
July 23 2010, 17:58:42 UTC 9 years ago
возьмем Абрамовича...
Возьмем кого угодно...
Разве все эти люди не существуют отдельно и независимо от государств?
alexandrov_g
July 23 2010, 18:21:35 UTC 9 years ago
Ну вот смотрите - есть завод Тойоты в Калифорнии. Он производит автомобили и они продаются на территории США. Компания Тойота - японская и принадлежит она не "людям", а государству Япония, куда переводится полученная калифорнийским заводом прибыль.
Завод формально (формально!) принадлежит Японии, но что случится в случае начала военных действий между государствами Япония и США? Я вам могу сказать что - цеха, поточные линии, склад готовой продукции, склад запчастей, подъездные пути, часть территории порта, арендуемая Тойотой, и много-много чего ещё немедленно перейдёт в собственность государства США (перейдёт опять же формально, в реальности этот завод американским всегда и был, американцы просто используют японцев в качестве "управляющего", фактора). США назначат своего "Абрамовича" владельцем конфискованного завода и он будет продолжать работать как ни в чём не бывало, выпуская автомобили.
Точно так же, как во время войны работали конфискованные немцами заводы Форда и Дженерал Моторс и снабжали грузовиками Вермахт и американцы бомбили свои "собственные" заводы, чтобы это безобразие прекратить.
Война (горячая) очень многое обнажает и очень многое позволяет понять.
Г.А.
ex_blau_kra
July 23 2010, 18:36:51 UTC 9 years ago
Но в том-то и дело, что каждая компания держит капиталы не в одних только географических границах.
Дженерал Моторс перестала существовать оттого, что немцы захватили ее заводы? Перестала принадлежать конкретным людям?
alexandrov_g
July 23 2010, 18:52:41 UTC 9 years ago
Начнём с географических границ. Вот есть у нас Юнайтед Фрут. Она считается "транснациональной" по той причине, что её отделения имеются в нескольких южноамериканских странах. В реальности же она никакая не "транс", а просто национальная компания - американская. И является она отделением американского государства на территории чужого государства, причём отделением, обладающем правом экстерриториальности. Государство США делегирует часть своих функций Юнайтед Фрут и та начинает проводить понятно чью политику в той стране, где она расположена.
Государство США высвобождает себе руки и может сконцетрировать свои усилия где-то на другом "направлении", в данном случае Юнайтед Фрут это то же самое, что военная база, только это база, которая ещё и деньги зарабатывает. И добивается она поставленных задач не военными, а политическим мерами.
И та же Дженерал Моторс во время войны существовать, конечно, не перестала. Но зато во время WWII автомобильные компании США целых три года (или даже четыре) не выпускали легковых автомобилей и, соответственно, их не продавали. Ни одного. А на шины были введены карточки. То-есть государство США на принадлежащих ему в реальности заводах выпускало то, что было ему, государству, нужно. И все немедленно забыли про всякие там "советы директоров" и "собрания акционеров".
Ну, а после войны опять вспомнили. Потому что "стало можно".
"Барин разрешил."
Г.А.
lord_a
July 23 2010, 19:08:54 UTC 9 years ago
ex_blau_kra
July 23 2010, 19:59:38 UTC 9 years ago
В каком-то смысле она, конечно, работает на Америку - потому что создает финансовый поток с Юга на Север, эксплуатируя задешево латиносов и переводя прибыль в амерские банки.
А вот в случае возникновения угрозы Юнайтед Фрут как раз амерское государство вынуждено применять военную силу, отвлекать часть армии, высаживать десант какой-нибудь, уже ведь было такое не раз.
Сращивание крупного капитала с правительством - это признак империализма, ничего нового.
Сюда же и второй пример. Естественно, во время войны государство размещало на заводах военные заказы, отчасти падал спрос на легковые машины, да и просто военное производить было очевидно выгодно.
Но из этого не следует, что капиталистов не существует, это типа мираж такой, и что всем управляет Президент, выбранный Народом :)
alexandrov_g
July 23 2010, 20:12:46 UTC 9 years ago
"Сращивание крупного капитала с правительством" это не империализм, а мёртвый язык, вроде аккадского. Сегодняшний мир таким образом описать невозможно.
А капиталисты существуют, конечно, они не мираж. Так же как и выборы Президента, которого самым настоящим образом выбирает Народ. Только не все понимают, что это то же самое, что и выборы телезрителями телеведущего. Выборы решают кого Народ хочет видеть на экране в следующие четыре года.
Г.А.
ex_blau_kra
July 24 2010, 06:06:25 UTC 9 years ago
Государство ведь и состоит из разных групп людей с разными интересами.
Наконец, как можно отрицать отличие независимых от государств (точнее - регулирующих свою зависимость) личностей, владеющих мировыми богатствами?
Возьмем, например, Сороса. Фонд независимый, все спекуляции производились через оффшорную компанию; все благотворительные вклады (это миллиарды долларов) осуществлялись не так, как желает гипотетическое "государство США", а так, как желает сам лично Джордж Сорос. Где-то на пользу США, где-то против. Да, "хорошее" государство умеет использовать капиталистов и привлекать их. Если мы возьмем РФ, то тут вообще начинается какая-то жуть...
Вообще теория, конечно, увлекательная. Похожа на национальную теорию, но так сказать, в модернизированном виде. Для националиста существуют только нации, экономические классы - это так, фигня. Но нации устарели, это верно -теперь есть государства. Что общего с теорией наций - это то, что "изменить ничего нельзя", остается только "верно служить своему государству" или же "устроиться в нем и использовать его". Ведь ничего, кроме государств, в мире не существует! Марксизм, в отличие от этой теории, предлагает какой-то выход, возможность изменений к лучшему.
supermipter
September 8 2010, 20:35:04 UTC 8 years ago
больше 20 лет ага.
А правительство США может получить миллиард меньше чем за 10 минут, просто напечатав его.
Кстати про Юнайтед Фрут
Anonymous
July 27 2010, 04:25:09 UTC 9 years ago
Если подумать, то это просто перекладывание ответственности: в том же Гондурасе те же чекисты будут работать на ту же Юнайтед Фрут - но отвечать за результат будет компания.
Можно даже предположить, что это есть введение единоначалия в таких делах: компания отвечает за результат и обладает властью доверять или не доверять Дело каким-то конкретным людям.
Так что "частность" такой компании становится вообще смешной.
Совет директоров
Anonymous
July 26 2010, 17:15:00 UTC 9 years ago
random_2005
September 9 2010, 22:55:05 UTC 8 years ago
merkwurdig
July 24 2010, 18:19:49 UTC 9 years ago
alexandrov_g
July 27 2010, 17:26:16 UTC 9 years ago
Ну и будущий нобелевский лауреат, конечно.
Так что Ходорковский знает за что сидит, вы за него не волнуйтесь.
Г.А.
merkwurdig
July 27 2010, 18:18:28 UTC 9 years ago
вы видите в этом процессе несубъектность, а я вижу именно что борьбу рф с той самой внешней силой. там, конечно, всё шито белыми нитками, однако сиделец налицо.
alexandrov_g
July 27 2010, 18:30:37 UTC 9 years ago
Это не просто важно, а важно "архи". И в вашей фразе главным является слово "пока", поскольку важна не персона, не Михаил Борисович Ходорковский, а "сиделец". "Царевич". Вы "Бесов" Достоевского читали? У него эта мысль глубоко проработана, очень умный человек был Фёдор Михайлович.
Так вот РФ за фактом своей не борьбы, а "борьбы" с персоналией прячет факт для себя куда менее лестный - она всемерно содействует созданию феномена "сидельца". Если угодно - "Манделы".
Г.А.
merkwurdig
July 27 2010, 18:59:35 UTC 9 years ago
однако, ходорковского никто в рф не любит. и если этой борьбой рф что-то и создает - то явно не желая того.
alexandrov_g
July 27 2010, 19:11:08 UTC 9 years ago
Проблему "любит - не любит" в наше время решает телевизор и решает с лёгкостью необыкновенной.
И внешнее управление с "желаниями" считается мало, а много оно считается только с собственными возможностями.
Г.А.
merkwurdig
July 27 2010, 19:13:26 UTC 9 years ago
alexandrov_g
July 27 2010, 19:47:35 UTC 9 years ago
О процентном содержании во внешнем управлении говорить можно, но только тогда это будет выглядеть как 30% США и 70% ЕС. Это к примеру, конечно. Может быть и хуже, если будет 30% США, 30% ЕС, 20% Китай, 10% Турция и 10% Узбекистан.
Для того же, чтобы либо обрести, либо вернуть субъектность, нужно пройти через гражданскую войну. Это необходимое условие.
Люди не понимают, чего они лишились в 91-м и через что им предстоит пройти, если они захотят вернуть утерянное. РФ это Февральская Республика да ещё и уменьшенная территориально и если русские захотят опять очутиться в условном 1991 году и переиграть всё заново, то им придётся второй раз выучить те же уроки и сдать те же экзамены, которые они, как народ, сдавали в ХХ веке.
Г.А.
ortsarbeiter
July 27 2010, 20:01:15 UTC 9 years ago
alexandrov_g
July 27 2010, 20:15:31 UTC 9 years ago
И уж если у государства РФ возникнет желание от этого влияния избавиться, то для начала ей нужно влияние американское уравновесить чьим-то другим влиянием. Проблема в том, что РФ может это делать лишь ценою усиления своих врагов - ЕС и Китая, и по той причине, что и ЕС и Китай с РФ граничат, врагов более опасных.
Сложность нынешнего положения РФ преувеличить трудно.
Г.А.
maz_d
July 24 2010, 04:58:42 UTC 9 years ago
siberian_husky
July 23 2010, 17:08:32 UTC 9 years ago
но не говорит ли это всего лишь о том что еще в первой половине прошлого века социализм превратился в buzzword
vitalness
July 23 2010, 17:14:30 UTC 9 years ago
Кроме России. Читаешь новости удивляешься - почему идут к южно американскому варианту?
ydolgov
July 23 2010, 20:47:20 UTC 9 years ago
Anonymous
July 23 2010, 22:09:33 UTC 9 years ago
--
er2000
yuri_p
July 23 2010, 17:23:43 UTC 9 years ago
Может быть лишь коммунизм. А вот его первая фаза - строительство - получило название "социализм", что всех запутало до невозможности.
Социализм - очень короткий этап коммунизма. Лет примерно пять, и деньги отомрут. Не отменятся указом, но именно отомрут, сами. За ненадобностью.
illyn
July 23 2010, 17:50:37 UTC 9 years ago
Просто суть любой власти — её (власти) узурпация. А придумать более удобный механизм для узурпации, чем социализм, пока не удалось. Вот он и лезет, то в ЕС какие-нибудь недобитки “строят”, то даже в Штатах, а то, глядишь и в “Венесуэле”.
alexandrov_g
July 23 2010, 17:57:35 UTC 9 years ago
Г.А.
_che
July 24 2010, 09:14:51 UTC 9 years ago
Этакая деревня расползшаяся на всю страну.
illyn
July 24 2010, 09:46:41 UTC 9 years ago
Более того стратегическая идея города, а не деревни — скорее коллективная. Ибо она и заключается в очень низких расходах на жизнь и управление на 1 душу. Ибо оптом и не бывает в городе дома на 1 семью, а бывает дом на 200 семей. И не бывает дороги на 10 семей, а бывает дорога на 100 тысяч семей.
levgilman
July 23 2010, 18:55:18 UTC 9 years ago
И чем же это опровергает утверждения правых? Разве они говорят, что все социалисты дружны между собой?
Штаны - это государство. А социализм (то, что разные люди называют таковым) - это скафандр.
alexandrov_g
July 23 2010, 19:19:34 UTC 9 years ago
По настоящему тому, кто позиционирует себя как патриота России, нужно приветствовать обстоятельства, которые позволят вернуть в РФ (для начала) социализм, а вот в Китай импортировать либерализм.
Но, похоже, что мысль эта для нынешнего поколения слишком сложна.
Г.А.
_aristeo
July 23 2010, 19:37:16 UTC 9 years ago
alexandrov_g
July 23 2010, 19:42:49 UTC 9 years ago
Г.А.
ydolgov
July 23 2010, 20:42:31 UTC 9 years ago
alexandrov_g
July 23 2010, 20:54:28 UTC 9 years ago
Удивительно, но человечество не смогло создать универсального учения, которое исчерпывающим образом описывало бы наш мир. Отдельные куски такого "учения" существуют, как, скажем, "геополитика", но она, очень хорошо описывая взаимоотношения государств, никак не описывает взаимоотношения людей, а ведь государства населены людьми и они друг от друга неотделимы так же, как не отделить муравьёв от муравейника.
В этом отсутствии стройного учения угадывается какая-то "Вавилонская башня".
Г.А.
ivan_petr_sidor
July 23 2010, 20:02:14 UTC 9 years ago
alexandrov_g
July 23 2010, 20:21:53 UTC 9 years ago
- Кому "вам"?
- Нам!
- А вы кто?
- Мы это мы!
- А-а...
Г.А.
Anonymous
July 23 2010, 20:55:51 UTC 9 years ago
Anonymous
July 23 2010, 22:12:46 UTC 9 years ago
--
er2000
Anonymous
July 24 2010, 09:27:42 UTC 9 years ago
Учитесь понимать и держать тему, милейший! Обо всём сразу и о чём попало высказывайтесь в пивной или на крайний случай у Tema или Радуловой, а здесь контингент на порядок выше.
Deleted comment
kons2006
July 24 2010, 10:47:33 UTC 9 years ago
Deleted comment
kons2006
July 25 2010, 13:32:40 UTC 9 years ago
alexandrov_g
July 27 2010, 17:39:36 UTC 9 years ago
Да вы прямо каббалист какой-то.
Дело-то ведь в том, что названия вещам дают люди. Люди меняются, а вещи - никогда. Люди, меняясь, сменяют и названия вещей, хотя суть вещей при этом остаётся неизменной. Возникает смысловая путаница, которой люди, имея дело с другими людьми, пользуются в своих интересах.
Г.А.
ortsarbeiter
July 27 2010, 19:58:53 UTC 9 years ago
gilgatech
July 23 2010, 23:36:40 UTC 9 years ago
alexandrov_g
July 23 2010, 23:53:39 UTC 9 years ago
Г.А.
А Рим как?
savechenkov
July 27 2010, 04:40:42 UTC 9 years ago
Но когда строилась Римская империя, там христиане ну, в общем, не влияли на события. По причине отсутсвия христиан.
Так что не очень понятно, Рим выстроил Империю для себя или для христианства? По-моему, они как-то больше для себя старались.
Или Христос приходит в Рим как в наиболее продвинутое государство?
Т.е. в вашей модели, имперская практика -> Новый Завет -> настоящая глобализация?
Re: А Рим как?
alexandrov_g
July 27 2010, 17:43:51 UTC 9 years ago
То, что мы называем "Историей", предопределено, мы не можем её изменить.
Г.А.
У Зиновьева
broagh
July 24 2010, 06:10:13 UTC 9 years ago
kons2006
July 24 2010, 10:44:42 UTC 9 years ago
merkwurdig
July 24 2010, 18:44:08 UTC 9 years ago
получается, америка это новая гитлеровская германия. там тоже было с приставкой -социализм. придется признать, что мировой гегемон - фашистское государство, а как уж там его рисуют, социализмом ли, капитализмом ли - не важно.
alexandrov_g
July 27 2010, 18:05:47 UTC 9 years ago
Что же до ссылок, то бедного Эмдрона в Америке так часто тыкали электрошокером, что у него "шо-то случилось с головой" и теперь ему всюду мерещатся банкиры. Лет двадцать назад, когда Америку в России все боготворили, понаписанная им чепуха была бы уместна и могла бы принести некоторую даже и пользу, а сегодня она ничего, кроме неловкости не вызывает.
И фашистская Германия безусловно была именно социалистическим государством, оспорить это вряд ли возможно.
Г.А.
merkwurdig
July 27 2010, 18:23:38 UTC 9 years ago
так что, вы согласитесь, что живете в фашистском государстве?
alexandrov_g
July 27 2010, 18:47:39 UTC 9 years ago
Написанное Эмдроном красноречиво разве что в смысле намешанной каши, позволяющей заподозрить, что он в Америке вообще не бывал.
И, соглашаясь с тем, что социализм в той или иной форме присутствует везде, только в разных пропорциях, а также с тем, что пропорция эта сегодня всеми меняется в сторону увеличения, я не согласен с тем, что Америка государство фашистское. Фашизм теория прежде всего расовая, и именно для Америки, даже если она по каким-то причинам захочет "фашизма" это явится трудно, если вообще преодолимым, препятствием.
Г.А.
merkwurdig
July 27 2010, 19:05:26 UTC 9 years ago
однако, фашизм не совсем расовая теория, там куча всего, в том числе национализм, но американский фашизм избавился от национализма, однако остался со всеми остальными признаками:
* господство правой идеологии,
* традиционализм,
* антикоммунизм,
* этатизм,
* корпоративизм,
* элементы популизма,
* милитаризм,
* декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
alexandrov_g
July 27 2010, 19:29:08 UTC 9 years ago
Если взять Германию, то там "стержнем" идеологии был как раз национализм. Если его отбросить, то от "фашизма" вообще ничего не оставалось.
И всё вами звёздно-перечисленное можно пристегнуть к любому, наугад выхваченному государству, и оно у вас выйдет фашистским. С другой же стороны "правая идеология" сегодня в обороне, а антикоммунизм неактуален, так как продекларирована победа над ним. Китай на коммунистическое государство тянет не очень, и его чем дальше, тем чаще называют не коммунистическим, а "континентальным".
Г.А.
merkwurdig
July 27 2010, 20:23:39 UTC 9 years ago
alexandrov_g
July 27 2010, 20:56:43 UTC 9 years ago
You kidding me. "Такое" есть, было и всегда будет. И везде. В том числе в РФ. "Такое" даже в СССР случалось. Вы, по-моему, не поняли о чём идёт речь в фильме.
ну ладно, фашизм, словечко из середины прошлого столетия, но факты о штатовских полицейских сегодня какое слово вам навевают?
Никакого. И как вообще можно ставить вопрос таким образом? Ну вот факт - полицейский попался на взятке, dirty cop, он плохой и садится в тюрьму. "Тьфу на него!" А вот другой факт - полицейский спас подвергнувшегося ограблению обывателя, он - хороший. "Ура полиции!" И что дальше? Эмдрона читать?
Г.А.
merkwurdig
July 27 2010, 21:48:30 UTC 9 years ago
в россии, как бы у нас не было с ментами, такого нет. беспредел ментов в россии еще не закреплен на законодательном уровне.
alexandrov_g
July 27 2010, 21:58:08 UTC 9 years ago
Что же до "стрелять в невинного пока ещё человека", то для начала нужно разрешить гражданам РФ не только иметь, но ещё и носить при себе огнестрельное оружие и лишь после этого начинать сравнивать. Американским полицейским приходится считаться с тем, что у любого человека, с которым им приходится иметь дело, в кармане может иметься пистолет. В РФ не так.
Я это не к тому, что лучше и что хуже, я о логике.
Г.А.
merkwurdig
July 27 2010, 22:16:09 UTC 9 years ago
про оружие согласен. однако тазерами зря они так.
alexandrov_g
July 27 2010, 22:26:43 UTC 9 years ago
Между прочим, подумайте над тем, что шерифа и его помощников люди выбирают сами, то-есть они своими собственными руками голосуют именно за то, что вы пытаетесь осуждать. И изложи вы им всё, что написано вами сверху, они бы вас не поняли. "Рабы"?
Г.А.
merkwurdig
July 28 2010, 04:33:42 UTC 9 years ago
alexandrov_g
July 30 2010, 19:14:33 UTC 9 years ago
Там речь идёт о том, что полиция, допрашивая подозреваемого в преступлении, может интерпретировать его ответы в выгодном для себя смысле. В видео будущим юристам рассказывают, что человек (он может быть преступником, а может быть и нет, это неважно), вступая в диалог со следователем, даёт невинные с его точки зрения ответы, или, как ему кажется, даже доказывает полиции свою невиновность, но при этом топит себя.
Речь не идёт о превысившем на пять миль в час спид лимит человеке, на которого целенаправленно вешают пару "висяков", а речь о задержанном, насчёт которого у полиции имеются веские подозрения в совершении преступления. И такая метода присуща полициям всего мира. И метода эта статистически оправдана.
Но при этом существует возможность ошибки. И определённый процент людей сидит за преступления, которых они не совершали. Об этом все знают, никакой тайны в этом нет.
Вот лично мне известен случай, когда мужик признался в попытке изнасилования и последующем убийстве своей падчерицы. И просидел пять лет, прежде чем нечаянно (!) стало известно, что он невиновен. И было это в СССР, к которому я очень хорошо отношусь. Куда лучше, чем вы.
Г.А.
merkwurdig
July 30 2010, 22:47:34 UTC 9 years ago
это домысл, по факту речь о любом человеке, который попался полицейскому.
И такая метода присуща полициям всего мира.
как сказать - неправда, или ложь?
И определённый процент людей сидит за преступления, которых они не совершали. Об этом все знают, никакой тайны в этом нет.
то есть система такая же как в рф.
Вот лично мне известен случай, когда мужик признался в попытке изнасилования и последующем убийстве своей падчерицы. И просидел пять лет, прежде чем нечаянно (!) стало известно, что он невиновен.
заметьте, всего 5 лет.
И было это в СССР, к которому я очень хорошо отношусь. Куда лучше, чем вы.
врядли вы, который там в сша, можете соперничать в хорошем отношении к сссп со мной, который тут в рф. но врать-то зачем?
alexandrov_g
July 30 2010, 23:39:56 UTC 9 years ago
Нет, любого человека не подвергают допросу. Я с полицией сталкивался несколько раз и меня никто не пытался не только ни в чём обвинять, но меня к тому же никто ещё и не допрашивал. Так же, как и Эмдрона, между прочим.
как сказать - неправда, или ложь?
Ни так, ни этак, посколько это правда. Ну, или истина.
то есть система такая же как в рф.
Такая же, как и везде. От Швеции и до Аргентины.
заметьте, всего 5 лет.
Мало, что ли? Вы попробуйте месяца три посидеть.
врядли вы, который там в сша, можете соперничать в хорошем отношении к сссп со мной, который тут в рф. но врать-то зачем?
Я не понимаю, каким образом факт нахождения на территории РФ автоматически доказывает "хорошее отношение к СССР", но вам виднее, конечно.
Слово "врать" мне не понравилось.
Г.А.
merkwurdig
July 31 2010, 07:56:32 UTC 9 years ago
нет, вы определенно приукрашиваете сшавскую полицию. весь ютуб забит роликами о том как надо говорить с полицейским если он тебя остановил и пытается припаять тебе нарушение, или вот то самое "не говори с копом". причем речь не идет о полиции какого-то штата - создается впечатление именно о системе насилия над гражданами. в рф милиция разнится от области к области, например в моей области милиционеры просто дУшки, в краснодарском крае не очень, то есть системы нет.
vdkrav
July 31 2010, 20:50:01 UTC 9 years ago
xe-xe
Anonymous
July 25 2010, 15:21:42 UTC 9 years ago
БИНГО.
То и дело приходится сталкиваться с высказываемой как слева, так и справа идеей, что истинно социалистическим (или, если угодно, коммунистическим) государством можно считать только Россию времён СССР.
Альо, читатиль, укажи конкретно, дай сцылку где тебе прихолится «то и дело приходится сталкиваться с высказываемой как слева, так и справа идеей, что истинно социалистическим (или, если угодно, коммунистическим) государством можно считать только Россию времён СССР.» ?
Гарантирую - найди хоть сотню источников, и они ВСЕ будут из мутных руускоговорящих источников призванных за$ирать мозги русскому народу.
xe-xe
Anonymous
July 25 2010, 15:44:45 UTC 9 years ago
есть ли жизнь на Мчто является "истинно социалистическим (или, если угодно, коммунистическим) государством". Ма-аленький штришок глобалистского проэкта:http://www.youtube.com/watch?v=zlfKdbWwruY&feature=player_embedded
Русских на этом празднике жизни не стояло. Максимум что славянам засветило - делегирование счастья через братскую Польшу.
Re: xe-xe
ydolgov
July 25 2010, 20:49:15 UTC 9 years ago
> счастья через братскую Польшу.
Ну почему. Через Киргизию ещё. Киргизия из всего постсовецкого пространста наиболее быстро приобретает человеческие черты. Чуть местные политики зарвались - сразу же народ поднимается, и нет тех политиков. У "русских" так будет - и их на "празднике жизни" покажут.
А пока - зачем мрак показывать... Русские и северные корейцы... Кому они интересны?
Re: xe-xe
vdkrav
July 26 2010, 17:17:31 UTC 9 years ago
Типа всенародного избиения узбеков?
Re: xe-xe
ydolgov
July 26 2010, 19:11:16 UTC 9 years ago
Re: xe-xe
vdkrav
July 31 2010, 20:03:34 UTC 9 years ago
Хотя, конечно же, быть безответными и в конце концеов исчезнуть с лица земли тоже плохо.
anton_yu_b
July 26 2010, 05:12:58 UTC 9 years ago
alexandrov_g
July 27 2010, 18:09:09 UTC 9 years ago
Г.А.
kazmand
July 26 2010, 21:47:03 UTC 9 years ago
потом капитализм достигает своего предела и начинает вредить экономике монопольными битвами - самое время его урезать и снова плавно уйти в социализм. и так до бесконечноти.
jeanre
September 10 2010, 09:02:24 UTC 8 years ago