У этих двух монархов разная посмертная судьба.
И разная до степени гротеска.
Один - умер в загородном замке-резиденции, тело его было перевезено в Лондон для прощания с народом и в первое же предрассветное зимнее утро у закрытых ещё дверей Вестминстера собралась 300-тысячная толпа простых англичан, желавших отдать последний долг королю.
Другой же... Нам не известны даже обстоятельства, при которых он умер. Не было толп, не было прощания, не было и нет ничего, кроме легенды, которую, спустя почти столетие, используют в своих сиюминутных интересах нечистоплотные и мелкотравчатые в своей провинциальности политиканы.
Один по смерти считается чуть ли не лучшим монархом в долгой английской истории и превращён в национальный символ так называемого quiet heroism, то-есть "тихого героизма" (этим образом госпропаганда затрагивает очень чувствительную струну в британской душе, тихий, негромкий, "повседневный" героизм это очень, очень по-английски).
Другой... А что другой? Стрелял ворон, подкаблучник, человек слабый, ничтожный, да и просто - дурак. Даже и сегодня, когда у государства была двадцатилетняя передышка и можно было, оглядевшись, прикинуть что к чему, Николай, которого, вроде бы, взялись "реабилитировать", изображается чуть ли не юродивым. Главным достоинством человека, возглавлявшего государство не много, не мало как двадцать один год, является, оказывается, то, что он был "хороший семьянин". Ну и "мученик", конечно, что опять возвращает нас к легенде и грязному политиканству.
Почему так вышло?
Вышло так потому, что короля играет свита.
От свиты зависит, каким быть королю не только при жизни, но и каков будет его образ в глазах народа после смерти.
Вы помните наши рассуждения про бояр в начале этих записок? Так вот посмертная разница (а она гораздо важнее прижизненной) между Николаем и Георгом это не разница между двумя людьми, это не разница между Ники и Берти, это разница между боярами. Между боярами английскими и боярами русскими.
Англичан в качестве примера я привёл не случайно. И в Первую, и (особенно) во Вторую Мировую им пришлось несладко. Так вот эта несладкость была использована во благо государству, несладкость послужила (и послужила славно) единению нации. Трудности военного времени, в том числе и пошлые трудности быта, были осмыслены и использованы в качестве жертвы. Личной жертвы. Личной жертвы каждого, вне малейшей зависимости от происхождения, социального статуса и положения, занимаемого в общественной иерархии. Каждый отдельный человек понимал переносимые им "трудности" как жертву на алтарь отечества.
В государстве каждый был превращён в государственного служащего, в маленького жреца, воспринимавшего государство как храм. Идея родилась на самом верху и была мгновенно понята и оценена "элитой". И английские бояре, которых не пришлось ни убеждать, ни уговаривать, им не пришлось даже что-то объяснять, сами, не застаиваясь на старте, немедленно побежали в нужном направлении. И побежали не просто, а с энтузиазмом. С выдумкой. "С инициативой."
Элита сама для себя придумала моду на потрёпанную одежду. Элита стремилась даже своим внешним видом "оказывать уважение" народу. Элита показывала простому народу, что она "всё понимает". Народ сидит на карточках? Значит и мы сядем на карточки! И бояре сели на карточки. На карточки сел король. В результате возникло "окопное братство" и "военное товарищество" не на фронте только, а в масштабах всего государства. "Тихий героизм" понимался как тихий героизм всех. Без исключения.
"Один вождь, одна страна, один народ." Помните? Так вот англичане, не произнося этого вслух, воплотили лозунг в жизнь. Без громких слов они просто начали так жить. И это позволило им, даже потерпев поражение в войне и потеряв государство, извлечь колоссальную моральную выгоду. И именно поэтому англичане относятся к Георгу VI так, как они к нему относятся. Он дал им возможность остаться самими собой, сохранить себя, одержать каждому его маленькую победу. Это тот случай, когда солдат может считать себя героем, несмотря на то, что его армия проиграла сражение. "Я сделал всё, что мог и только Бог мне судья."
Давайте теперь о Боге и о судьях, углубимся в боярскую тему ещё немного.
Несколько лет назад я уже приводил вот эту картинку как свидетельство эпохи :
Это званый обед во дворце князя Шаховского.
Это - русские бояре времён Первой Мировой.
Снимок сделан примерно за месяц до Февральской революции, покончившей с русской монархией. За стенами дворца - январь 1917 года, идёт тяжелейшая для государства война, погибли миллионы, а во дворце - веселье, в стране не так, чтобы очень хорошо с продовольствием, а во дворце вкусно едят, в стране - сухой закон, и сухой закон не из каких-то там высоких соображений, а потому, что государству нужна не водка, а зерно и картофель для пропитания "малых сих", а на столах веселящихся - бокалы. Да и чего ж не веселиться, у них - всё хорошо.
Попробуйте посадить их на карточки. Попробуйте одеть их жён в "потрёпанную одежду", попробуйте ввести закон, запрещающий им "распространять слухи". Ведь этим людям, русским боярам с дворянами и дворней даже и такое вот положение, напоминающее пир во время чумы, казалось недостаточно весёлым, пройдёт меньше месяца и они, нацепив красные банты, примутся с восторгом рушить стены "темницы".
А ведь в них, в этих людях - самая суть. Самый корешок. Дело-то ведь в том, что вы смотрите на Николая (сегодня смотрите!) - их глазами. Вам только кажется, что вы смотрите своими, а на самом деле Николай II, каким вы его "знаете", создан, "сыгран" свитой. Вот этими вот людьми со старой фотографической карточки. Тогдашняя русская "элита", тогдашние русские бояре не хотели не монарха, они не хотели монархию.
Посмотрим опять на англичан. Сравним. Слухи о Николае, все эти "вороны-распутин-шпионка" исходили сверху, слухи распространяли РОДСТВЕННИКИ царя, интриговавшие против него. ИНТРИГОВАВШИЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. А бояре эти слухи с радостью подхватывали и передавали дальше. "Я, ты, он, она, вместе целая страна!"
А у Георга в родственниках был лорд Маунтбэттен и никаких таких слухов. Да и попробовал бы кто-нибудь во время войны распространять в островном королевстве слухи.
Проблема с русским "боярством" была в том, что там не нашлось ни одного праведника. Русское боярство разложилось как класс. Выправить положение, убрав одну-две "паршивые овцы", представлялось невозможным, поскольку все овцы вставали друг за друга горой. То, что бояре в России начала ХХ века предали монархию, это не вся беда, беда во всём объёме была в том, что русские бояре предали себя. Своё предназначение. Они забыли, что такое "долг". А, забыв, вспоминать они не захотели.
Они потеряли волю к жизни, они потеряли инстинкт. Они потеряли себя.
Контраст - опять же Англия. Их бояре служили истово. Они понимали, что истовость прежде всего в их собственных интересах. Служили даже такие, как Черчилль и Бивербрук. Оба были ЛИЧНЫМИ врагами Георга, и, однако, когда государство подошло к краю, они пошли к Георгу в услужение.
Пример с Бивербруком чрезвычайно показателен. Он был не только сказочно богатым, но ещё и очень успешным человеком, занимавшися тем, что ему нравилось. Когда не удалась его предвоенная политическая интрига, он мог бросить всё, уехать в Канаду (он был канадцем) и вести там жизнь "канадского набоба". Как-то сын Черчилля с недоумением спросил у него, почему он так не поступит, на что Бивербрук со смехом ответил, что для него политика это что-то вроде спорта, и что если у него политику отнять, то ему будет скучно, "ему будет незачем жить".
И именно для того, чтобы им было зачем жить, подобные Бивербруку люди и служили, работая на износ, двадцать четыре часа в сутки. И ещё одно - эти люди, знать и высшая бюрократия, были даже не волками, те же Бивербрук или Ванситтарт по жизни были волчищами, Георг на их фоне выглядел ягнёнком, но несмотря на это, они (в отличие от русского боярина Столыпина) отнюдь не стремились оттереть короля на задний план, они не стремились подменить его собою, они ему - помогали, они ему - служили.
Главный исторический урок, который можно извлечь из разницы между русским и английским боярством состоит в том, что английская аристократия служила и служит не человеку, не персоналии, она служит "короне".
Она служит Трону.
Г.А.
vova_belkin
August 27 2010, 18:12:56 UTC 8 years ago
По-моему человек не заслужил "худого слова", особенно на фоне преемников. По крайней мере присяге не изменял и "погиб на посту".
alexandrov_g
August 27 2010, 18:19:38 UTC 8 years ago
Г.А.
vova_belkin
August 27 2010, 18:32:35 UTC 8 years ago
Учредив в 1905 году Думу, Николай оказался в довольно щекотливом положении: с парламентом требовалось как-то разговаривать, а сделать это "напрямую" без "потери лица" в тогдашних условиях было практически невозможно.
В этом смысле Столыпин исправно работал палочкой-выручалочкой, работая эдаким "паблик-релайшен менеджером".
Опять-таки, в силу отсутствия надлежащей парламентской традиции такая публичная активность премьер-министра и для нас и для современников выглядит искаженно - как попытка играть свою игру, "двоевластие", интриганство и проч. В реальности, думаю, это было не более чем "издержками реформ".
alexandrov_g
August 27 2010, 18:43:38 UTC 8 years ago
Столыпин, чья роль должна была ограничиваться внутренней политикой и координацией работы министерств, попытался лезть в политику внешнюю, интригуя против Извольского с тем, чтобы пропихнуть в министры иностранных дел своего родственника Сазонова, в чём и преуспел. Безотносительно к личным качествам Извольского и Сазонова вопрос "кадровой политики" в компетенцию Столыпина никак не входил.
Г.А.
vova_belkin
August 27 2010, 18:56:35 UTC 8 years ago
Понятно, что никаких накатаных сценариев поведения для Столыпина не было - приходилось импровизировать на свой страх и риск.
В такой ситуации неизбежны если не злоупотребления, то ошибки и "выходы за рамки компетенции". Даже если б таковых не было совершенно, были б не совсем удачные решения вызванное вполне конкретными обстоятельствами, ускользнувшими от нашего внимания.
alexandrov_g
August 27 2010, 19:08:30 UTC 8 years ago
Смотрите - царь ведёт очень сложную международную интригу, а его первый министр, который в силу своего кругозора не может знать всех обстоятельств дела, решает, что у царя плохо получается и он начинает вести интригу свою собственную, и эти две интриги входят в противоречие. Как на это должен был смотреть Николай? И как на это должны были смотреть и что при этом думать англичане и немцы?
Г.А.
vova_belkin
August 27 2010, 19:36:45 UTC 8 years ago
С одной стороны Россия, руками Извольского, пытается наладить некую кооперацию с Австрией и Германией. Наверное, на то были свои веские интересные причины, поэтому скажем, что это было хорошо и правильно.
С другой стороны Россия связана некими обязательствами по отношению к Франции. Поэтому переговоры с австро-германцами приходится вести тайно. Это тоже хорошо и правильно.
На определенном этапе происходит утечка информации, тайное становится явным. Это плохо, но ничего экстраординарного тут нет - скорее рутина дипломатии. Начинаются ноты и демарши. Французы немедленно активизируют свою "пятую колонну" в виде "демократической" Думы. Опять-таки - все по букварю.
Раз пошла такая пьянка Россия немедленно переходит в режим "вынужденой обороны". Damage control. Николай и Столыпин разыгрывают спектакль "добрый и злой следователь", а Извольский неизбежно становится козлом отпущения.
Столыпин публично клеймит Извольского, стабилизируя таким образом положение на "французском фронте" - Дескать всё это самодурство Извольского и теперь всё будет в порядке.
Николай, как бы нехотя соглашается, и, очевидно, одновременно, по династическим каналам выправляет изгибы на "германском фронте" - дескать у нас тут Дума бузит, надо повременить.
Как Вам такая интерпретация?
alexandrov_g
August 27 2010, 19:53:26 UTC 8 years ago
Но если без интерпретаций, то для меня вся эта история выглядит так же, как если бы королева Виктория проводила определённую политику в отношении Австо-Венгрии, а лорд Палмерстон вдруг решил бы, что она дура, и что он лучше знает, что в интересах Британской Империи, а что нет, и начал бы, невзирая на данные ему инструкции, претворять в жизнь свои идеи. Так вот я думаю, что случить такое и Палмерстон во время первой же лисиной травли нечаянно упал бы с лошади и сломал бы себе шею. И похоронили бы его с государственными почестями и королева Виктория публично прижимала бы к сухим глазам кружевной платочек.
Г.А.
vova_belkin
August 27 2010, 20:12:43 UTC 8 years ago
Но учеба требует времени, ресурсов и набивания шишек. С первым и вторым в России - явный дефицит, а третьего - некоторый избыток.
Ну и "у нас, слава Богу, не Англия".
alexandrov_g
August 28 2010, 02:40:07 UTC 8 years ago
True.
G.A.
iryale
August 27 2010, 19:10:56 UTC 8 years ago
===
Ну, тогда разве не логично предположить, что и о Столыпине мы (и Вы тоже) судим с т.зрения Свиты? Не более того. И если Свите удобно, мы и должны думать, что Столыпина хм.. "заказал" Ники. А Свита - ни при чем...
_aristeo
August 27 2010, 22:57:42 UTC 8 years ago
Во-вторых, само покушение на Столыпина было весьма рискованным и для Николая. Стрелял-то ведь Богров в императорском театре, в присутствии высочайшего семейства. И был он экзальтированным молодым человеком со следами явного душевного расстройства. В общем, весьма опасно давать такому человеку в руки заряженный револьвер и пускать его в театр, где находится сам император.
electrician
August 27 2010, 18:14:44 UTC 8 years ago
merkwurdig
August 27 2010, 18:17:13 UTC 8 years ago
alexandrov_g
August 27 2010, 18:20:21 UTC 8 years ago
Г.А.
merkwurdig
August 27 2010, 19:02:28 UTC 8 years ago
alexandrov_g
August 27 2010, 19:11:53 UTC 8 years ago
Но трон при этом остаётся троном. И аристократия остаётся аристократией.
Г.А.
merkwurdig
August 27 2010, 19:35:37 UTC 8 years ago
eednew
August 28 2010, 08:13:17 UTC 8 years ago
А разрушили все предатели из аристократии. О чем и пост.
merkwurdig
August 28 2010, 14:03:25 UTC 8 years ago
eednew
August 30 2010, 06:35:53 UTC 8 years ago
palmas1
August 27 2010, 18:20:45 UTC 8 years ago
alexandrov_g
August 27 2010, 18:27:09 UTC 8 years ago
Идеологическая дыра была пробита в период после проигрыша Крымской войны, когда потребовалась "модернизация", а вместе с ней в страну пошли и "идеи", с влиянием которых на умы справлялись плохо.
Г.А.
palmas1
August 27 2010, 18:40:54 UTC 8 years ago
alexandrov_g
August 27 2010, 18:52:45 UTC 8 years ago
Г.А.
kot_parmenid
August 27 2010, 19:45:31 UTC 8 years ago
palmas1
August 27 2010, 22:42:19 UTC 8 years ago
asox
August 28 2010, 08:44:52 UTC 8 years ago
В принципе, притупляться оно начало раньше - ещё до Петра III дворян с младенчества
начали запысывать как "служащих в солдатах".
С другой стороны, психология "нам всё можно" и "власть не заслуживает уважения" только от этого не сформируется. Тут, скажем, петровские реформы могли сильнее сказаться.
Пётр, вроде, действовал в обратном направлении (пытался, во всяком случае).
Вина (беда, проблема) Петра III в том, что дав вольности дворянам - он не дал её крестьянству.
Плюс слышал краем уха, что Екатерина после победы над Пугачёвым с перепугу начала закручивать гайки.
dszr
August 28 2010, 22:06:42 UTC 8 years ago
Почему?
clovis3
August 27 2010, 18:21:42 UTC 8 years ago
Я плохо разбираюсь в истории и политике, но напомните, пожалуйста: не было ли существенных отличий в политическом строе России 17-го и Англии 40-го? В Англии, кажется, была конституционная монархия, при которой народ избирал Парламент, а Парламент назначал министров. Роль же короля во всём этом была церемониальная. Вы можете со мной не согласиться, но английские бояре сами управляли страной. Им не на кого было кивать: дескать, страной правят бездари, назначенные сверху; мы бы управились, да кто ж нам даст? Вот они и работали на благо страны, а не отворачивались от правительства.
Re: Почему?
alexandrov_g
August 27 2010, 18:29:22 UTC 8 years ago
Г.А.
Английский король = Верховный Совет
clovis3
August 27 2010, 18:36:54 UTC 8 years ago
Шутите? Выдвинутых соответствующими чиновниками в аппарате ЦК министров назначало Политбюро, а уж Верховный Совет их утверждал. Английский король исполнял роль не Политбюро, где вопрос о министрах решался по существу, а роль Верховного Совета или его Президиума.
По существу: когда последний раз английские бояре и вообще английское "просвещённое общество", буржуазия жаловались, что их (как класс!) не допускают к решению государственных вопросов?
Re: Английский король = Верховный Совет
alexandrov_g
August 27 2010, 18:46:28 UTC 8 years ago
Есть ли в Букингэмском дворце книга жалоб и предложений я не знаю.
Г.А.
Народ и партия едины
clovis3
August 27 2010, 18:53:45 UTC 8 years ago
Последнее слово при назначении министров было за Верховным Советом: как только Совет голосовал, кабинет министров считался утверждённым.
Вы знаете хоть один случай в новой/новейшей истории, когда бы английский монарх не пропустил принятый Парламентом закон или не утвердил бы премьер-министра, выдвинутого победившей на выборах партией? Вот то-то и оно!
А в России такое было сплошь и рядом. Министров назначал сам царь. Чего ж удивляться, что бояре чувствовали себя посторонними, не единились с властью, а наоборот, ругали её на протяжении десятилетий? А что уж говорить о купцах и интеллигенции...
Re: Народ и партия едины
alexandrov_g
August 27 2010, 19:00:38 UTC 8 years ago
Без утверждения Политбюро министром стать было нельзя. Точно так же, как на значительно более низком уровне нельзя было кому попало быть избранным секретарём парторганизации какого-нибудь предприятия.
И прежде чем писать "вот то-то и оно!" поинтересуйтесь как происходит выдвижение кандидатов на пост премьер-министра. У вас какие-то газетные представления о мире.
Г.А.
Хоть один пример отказа?
clovis3
August 27 2010, 19:34:36 UTC 8 years ago
Без утверждения Политбюро министром стать было нельзя.
Так ведь и я о том же: фактически состав Совета министров определялся Политбюро. Но по закону Совет министров назначался Верховным Советом: без голосования в Верховном Совете министры не могли быть утверждены. Другое дело, что Верховный Совет всегда утверждал предложенный Политбюро список.
Так в Великобритании: монарх всегда утверждает премьером лидера парламентского большинства.
Ещё раз спрошу: Вы можете привести хоть один пример из новейшей истории, когда бы английский король отказался назначить предложенного Парламентом премьера? Хоть один такой пример?
Re: Хоть один пример отказа?
alexandrov_g
August 27 2010, 19:42:49 UTC 8 years ago
Кловис, сколько вам лет?
Неужели так много, что это начинает сказываться на ваших умственных способностях?
Г.А.
Разговор начистоту
clovis3
August 27 2010, 20:21:59 UTC 8 years ago
Да я и в молодости умом не блистал, так что Вы уж, пожалуйста, говорите попроще, без намёков. Был ли в новой истории хоть один случай, когда бы английский монарх отказался утвердить в премьеры лидера победившей на выборах партии? Или, может, монарх заранее говорит англичанам, кого он хотел бы видеть премьером, чтобы они знали, за кого голосовать?
Re: Разговор начистоту
alexandrov_g
August 27 2010, 20:29:52 UTC 8 years ago
Г.А.
Договорные выборы?
clovis3
August 27 2010, 20:35:34 UTC 8 years ago
То есть Вы хотите сказать, что выборы в Англии "договорные": король говорит лидерам партий, кого из них он хотел бы видеть премьером, лидеры по секрету сообщают это всему партийному руководству и кандидатам в депутаты, а те уже, с учётом пожеланий монарха, строят предвыборную кампанию так, чтобы большинство получила партия, чей лидер приглянулся королю? Я Вас правильно понял?
Re: Договорные выборы?
alexandrov_g
August 27 2010, 20:52:00 UTC 8 years ago
Вы можете оставаться при своём мнениии, и более того, вы можете даже считать, что республиканцы выдвигали кандидатом Маккейна в твёрдой уверенности, что Америка предочтёт его Обаме.
Г.А.
Закулиса?
clovis3
August 27 2010, 21:12:12 UTC 8 years ago
не буду вам предлагать найти некое местечко в созданном мною труде под названием "Монархия и социализм"
Буду благодарен за ссылку на соответствующий раздел. Мне и впрямь интересно, каким образом английской королеве удаётся манипулировать исходом выборов.
вы можете даже считать, что республиканцы выдвигали кандидатом Маккейна в твёрдой уверенности, что Америка предочтёт его Обаме.
Не в твёрдой уверенности, а в надежде. А, по-Вашему, Буша выдвигали против Гора, заранее зная, кто из них получит перевес во Флориде? И Вы думаете, что в Америке есть какой-то единый секретный политический центр, который в тайне от всех собирается перед каждыми президентскими выборами и решает большинством голосов, кто победит в ноябре?
Re: Закулиса?
alexandrov_g
August 27 2010, 21:27:53 UTC 8 years ago
Похоже, что вам не слишком много, а слишком мало лет.
Во Флориде победил тот, кто должен был победить. Ну, или тот, кому было суждено победить. И суждено до выборов, конечно.
Но вы можете считать иначе, в конце концов мы живём в свободном мире, где каждый может думать так, как он может думать.
Г.А.
Re: Закулиса?
ritovita
August 27 2010, 23:13:44 UTC 8 years ago
Re: Закулиса?
alexandrov_g
August 28 2010, 02:26:05 UTC 8 years ago
"Король решает всё" это одно. Это - реальность. Та "реальная" реальность, в которой "живёт" король и в которой что-то "происходит". По-настоящему происходит.
"Короля играет свита" это совсем другое. Это некий, как выражаются сегодня "виртуальный образ". Это то, что о короле "думают" другие, скажем, вы. И вот то, что думаете вы, может к реальности не иметь ни малейшего отношения. В сложившемся таким образом положении заключён некий парадокс - в то, что люди называют "Историей" попадает, как правило, не "король решает всё", а "короля играет свита". И место Николая в "Истории" яркое тому подтверждение.
Г.А.
Re: Закулиса?
Anonymous
August 28 2010, 06:30:39 UTC 8 years ago
Был (и есть) такой замечательный английский серик "Да, господин премьер-министр!" - Как раз про взаимодействия свиты и "королей". Ситуационно бОльшая часть сцен сводилась к тому, как "король сам принимает решения" и во что они превращаются, проходя через "фильтры" свиты.
Вопрос следующий, в вашей терминологии этот процесс фильтрации и последующего большего или меньшего искажения "королевских" решений с диапазоном от "доведения до абсурда" до "в точности наоборот", - это т.н. "реальная реальность" или "виртуальный образ"? — Поймите правильно, хочется не "блеснуть", хочется понять, что _конкретно именно Вы_ имеете в виду, говоря о Свите. Что Вы хотите сказать, Вам представляется реальностью, а что - виртом.
Re: Закулиса?
eednew
August 28 2010, 08:18:13 UTC 8 years ago
Но аристократия стоит выше политической технологии, поэтому может предать. Наша аристократия своего царя предала, а их -- нет.
Re: Хоть один пример отказа?
nkgb
September 3 2010, 02:45:22 UTC 8 years ago
Это у вас совсем конспироложество какое-то.
Типичный пример промытых мозгов.
wanderv
August 28 2010, 06:16:44 UTC 8 years ago
Вам кажется. В Англии не было и нет конституции.
>Роль же короля во всём этом была церемониальная.
Да что вы говорите? А доказательства этому есть?
Впрочем, вас сложно винить. Тут столетия работает один из лучших в мире пропагандистских аппаратов.
Offtopic - Music
cornelius_max_v
August 27 2010, 18:26:37 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music
alexandrov_g
August 27 2010, 18:32:28 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 2
cornelius_max_v
August 27 2010, 18:27:18 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 2
alexandrov_g
August 27 2010, 18:32:52 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Game theory / Prediction
cornelius_max_v
August 27 2010, 18:52:33 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Game theory / Prediction
alexandrov_g
August 27 2010, 18:53:55 UTC 8 years ago
Г.А.
kocmohabt
August 27 2010, 19:01:52 UTC 8 years ago
Немножко... но только саамую капельку они начали вспоминать в 1812. Попытку изобрести заново то чего они не могут постичь они сделали в 1870. И всё, писец.
krajn
August 27 2010, 19:17:57 UTC 8 years ago
А про Россию и Николая - согласен.
Offtopic - Philosophy
cornelius_max_v
August 27 2010, 20:58:46 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Philosophy
alexandrov_g
August 27 2010, 21:04:05 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Philosophy 2
cornelius_max_v
August 27 2010, 20:59:52 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Philosophy 2
alexandrov_g
August 27 2010, 21:07:03 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Psychology
cornelius_max_v
August 27 2010, 21:13:00 UTC 8 years ago
Deleted comment
alexandrov_g
August 27 2010, 21:16:24 UTC 8 years ago
Но в суп плевали, это да.
Г.А.
vagonsky
August 30 2010, 09:10:58 UTC 8 years ago
Это была норма вежливости того времени (не только при Петре, кстати, при Иване Грозном точно, думаю, что и раньше тоже).
Вас же не удивляет использование обращения "господин" и множественного числа "Вы". Того же порядка явления, из которых не следует, что у вежливого человека двоится в глазах.
nkgb
September 3 2010, 02:46:37 UTC 8 years ago
А также Sincerely yours, John Smith
Offtopic - Philosophy 3
cornelius_max_v
August 27 2010, 21:14:07 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Philosophy 3
alexandrov_g
August 27 2010, 21:18:04 UTC 8 years ago
Миши Вербицкого на них нет.
Г.А.
Offtopic - Literature
cornelius_max_v
August 27 2010, 21:15:21 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Literature
alexandrov_g
August 27 2010, 21:22:00 UTC 8 years ago
- Ты помнишь львов по дороге в Сикку?
- Они были наши братья, - ответил галл, испуская дух.
Не каждый так напишет.
Г.А.
Offtopic - Literature 2
cornelius_max_v
August 27 2010, 21:16:26 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Literature 2
alexandrov_g
August 27 2010, 21:33:16 UTC 8 years ago
Г.А.
_aristeo
August 27 2010, 23:30:21 UTC 8 years ago
ritovita
August 27 2010, 23:30:39 UTC 8 years ago
alexandrov_g
August 28 2010, 02:37:43 UTC 8 years ago
Г.А.
Deleted comment
eednew
August 28 2010, 08:22:00 UTC 8 years ago
Deleted comment
eednew
August 30 2010, 07:10:30 UTC 8 years ago
Deleted comment
eednew
August 30 2010, 10:18:17 UTC 8 years ago
Deleted comment
eednew
August 30 2010, 12:09:42 UTC 8 years ago
Deleted comment
eednew
August 30 2010, 12:11:40 UTC 8 years ago
Deleted comment
eednew
August 30 2010, 12:45:58 UTC 8 years ago
В долгосрочной перспективе нам было интересно задушить "англичанку". А в краткосрочной присоединение к режиму "континентальной блокады" наносило ущерб торговле. Если предположить, что они руководствовались только своими личными интересами, получается, Павла убили из-за барышей. Аристократы. Офигеть. Так еще хуже получается.
Anonymous
August 28 2010, 18:20:51 UTC 8 years ago
eednew
August 30 2010, 07:11:23 UTC 8 years ago
paul_schultz
August 28 2010, 02:00:02 UTC 8 years ago
рядом с вашим постом ещё и вот такой материал:
«Вокруг длинного стола в большом зале советского посольства, под насмешливым взглядом Ленина толкались сотни гостей из числа блестящих представителей светского общества, иностранные дипломаты всех сортов и всех стра, деловые люди, заинтересованные в торговле с Советским Союзом, профессора всех факультетов за исключением теологического, половина немецкого генералитета (членов партии среди них вроде не было), - тесно прижатые друг к другу, они толпились вокруг стола, стараясь с помощью локтей и через головы стоящих впереди добраться до икры, которая была сервирована на льду, до длинных плоских блюд с заливной форелью, до копченой осетрины, до разнообразнейших бутербродов, а так же до графинов с водкой и бутылок с красными крымскими винами, - в то время как вдоль стен стояли офицеры Красной Армии в чрезвычайно скромных темно-серых мундирах с простыми красными галунами и терпеливо, без всякого выражения созерцали суету. Я присоединился к Эрнсту Юнгеру, который был здесь впервые. Он долго и задумчиво рассматривал пеструю толпу, а затем произнес на своем медлительном нижнесаксонском диалекте: «Нет, в самом деле, это же сборище лемуров! Куда ни глянь, везде рожи недочеловеков, особенно вон тот верзила с цепью на шее!» - «Тсс, - сказал я, - это же Заам, берлинский обер-бургомистр!»
Эрнст фон Саломон о приеме 7 ноября 1932 года в советском посольстве в Берлине.
и, напоследок - рисунок известного карикатуриста Бидструпа:
отсюда - http://haspar-arnery.livejournal.com/200184.html
vitalness
August 28 2010, 04:12:11 UTC 8 years ago
wanderv
August 28 2010, 06:18:10 UTC 8 years ago
ortsarbeiter
August 28 2010, 09:44:58 UTC 8 years ago
probawxy
August 28 2010, 17:34:47 UTC 8 years ago
xe-xe
Anonymous
August 29 2010, 03:18:14 UTC 8 years ago
“Игрок» Достоевского читали? Нормальная элита (и политическая, и бизнес, и политика по большому счету и есть БОЛЬШОЙ бизнес) – так вот, нормальная элита это всегда ИГРОКИ. Они пронизаны духом соперничества и соревнования. Этот дух может быть и врожденным, и обретенным, и комбинацией врожденного и обретенного (людей натаскивают. КТО натаскивает? СИСТЕМА. Сложившаяся в тех или иных условиях. Осознавшая себя элита сама себя и строит. Неосознавшую себя элиту строит осознавшая тоже, и строит осознанно, для себя)
И везде, где есть люди и соревнования кто-то выиграет кто-то проиграет. Как в любом классе есть весь спектр от отличников до двоечников, так и на мировой арене, элиты можно условно классифицировать от отличников до двоечников.
А дальше начинается самое интересное. Не дать проигравшим возможность понять что произошло. Как, когда и почему. Вот тут на арену и запускают коверных властителей дум.
Насколько царь дурак-не-дурак -- это дело ДЕСЯТОЕ, но коверные и иже с ними всячески раздувают второстепенные моменты чтобы заболтать суть дела.
Хотя суть скороговоркой тоже произносят, ибо совсем откровенно врать нынче невозможно. А суть в том, что королей играет элита, и что она может представить двоечника-монарха «ничего себе парнишей», и ничего себе парнишу последним дураком. (По простой формуле «историю пишет победитель».)
А дурак-ваня сопли распустит и назад туды пить горькую, а хули, царь – дурак, жизнь – копейка, элита твоя – куршавеле-гусинско-березовская, и сам ты – чмо безродное.
ЗЫ Как-то в российских новостях проскочила информация, что были запрещены покер-клубы в России. Сразу проскочила мысль – действительно, зачем быдлу такая игра, ни к чему им господские навыки. Ишь чо вздумали. Играйте в дурака и крестики-нолики.
Вот и тов. Александров в дурака играет (ну признайтесь, только честно, это вас редактор заставил вписать, про игру в дурака, сами бы вы не додумались ;)
Re: xe-xe
alexandrov_g
September 2 2010, 18:54:28 UTC 8 years ago
И в "дурака" тов. Александров играет очень хорошо, обыграть его трудно, он все выбывшие из игры карты помнит, так уж у него голова устроена.
Г.А.
Браво!
Anonymous
August 29 2010, 13:49:35 UTC 8 years ago
Слепые в королевстве кривых зеркал
Anonymous
August 29 2010, 15:23:39 UTC 8 years ago
"Русские веками заимствовали (по возможности, лучшие) достижения Запада. Постепенно догоняя, вплоть до подножки 1917го года."
http://asterrot.livejournal.com/249545.html
Там и комментарии супер.
Re: Слепые в королевстве кривых зеркал
Anonymous
August 31 2010, 20:34:00 UTC 8 years ago
--
er2000
в точку
Anonymous
August 29 2010, 19:08:36 UTC 8 years ago
Anonymous
August 30 2010, 08:11:02 UTC 8 years ago
ydolgov
August 30 2010, 21:49:45 UTC 8 years ago
kolya_s_raena
August 30 2010, 22:04:59 UTC 8 years ago
Anonymous
August 31 2010, 20:39:31 UTC 8 years ago
Но наверное да, свободные люди должны нам (офисным сидельцам! а кто мы есть) быть неприятны.
--
er2000
Anonymous
August 31 2010, 22:02:54 UTC 8 years ago
Anonymous
September 1 2010, 15:53:40 UTC 8 years ago
Мешает нам стать свободными натурально государство в котором мы живем.
--
er2000
Anonymous
September 1 2010, 15:56:55 UTC 8 years ago
pvt_kelly
September 1 2010, 23:09:23 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 2 2010, 19:12:05 UTC 8 years ago
Г.А.
pvt_kelly
September 3 2010, 05:26:00 UTC 8 years ago
2010-09-02 12:00.00
ex_polit_mo
September 2 2010, 08:00:13 UTC 8 years ago
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList
karaul_family
September 10 2010, 19:11:16 UTC 8 years ago
sadietl
November 19 2010, 06:18:12 UTC 8 years ago