Мы все живём в мире, где всё происходит само собой. Во всяком случае так считают живущие в мире люди.
Само собою встаёт утром солнце и сам собою начинается день. Сам собою наступает тусклый рассвет и вы, отбросив само собою соткавшееся одеяло, покидаете кровать, сколотившую саму себя. Ваши ноги сами собою несут вас в ванную, там сам собою щёлкает выключатель, сам собою возникает конктакт и по цепи само собою бежит электричество, появившееся само собой на чёрт знает где находящейся саму себя построившей электростанции, расположенной на берегу саму себя несущей реки, сама собою вспыхивает в лампочке нить накаливания, сам собою загорается свет, само собою возникает в зеркале ваше отражение, сам собою сливается бачок и сам собою же наполняется вновь, сама собою бежит из крана вода, сама собою давится из тюбика паста, сам собою принимается душ.
Сам собою ставится на плиту чайник, сама собою закипает вода, сам собою заваривается кофе и сам собою оказывается в вашем желудке.
Сам собою гаснет свет, сама собою исчезает отбрасываемая вами тень, сама собой распахивается дверь и вы сами собою оказываетесь на улице, начинающей себя где-то и где-то далеко саму себя заканчивающей. Сама собою заводится самой собой собранная машина, за которую сам собою платится ежемесячный взнос, сам собою вычитаемый из саму себя начисляющей зарплаты.
Сам собою начинается постылый сам по себе рабочий день, сам собою тянется и сам собою кончается. Вы сами собой вновь оказываетесь дома, само собой поднимается ваше настроение, само собой портится и само собою же улучшается опять. Сам собою ведётся разговор по телефону и сам собою прерывается. Сам собой приходит по вашу душу телевизор, свинтивший сам себя там, где сам собою живёт народ, называющий себя, само собою, китайцами. Сама собою вас начинает одолевать скука, сам собою приходит вечер, сами собою переключаются программы, сама собою начинает раздирать ваш рот зевота.
Сама собою разбирается постель, сама собою касается подушки ваша голова, сама собою в неё приходит мысль о будильнике и будильник сам собою выставляет в себе разбившее само себя на часы и минуты время. Сама собою густеет ночь, сами собою высыпают на небе звёзды, сами собою наползают тучи, сам собою начинается дождь. Сам собою подкрадывается сон, сами собою начинают сниться сны, сама собою наваливается предрассветная тишина.
Сам собою раздаётся сигнал. Само собою врывается пробуждение. Вы, само собою, вскидываетесь. Само собой приходит новое утро.
- Привет! - говорит оно, поспешно прихорашивая само себя перед тем, как вы раскроете глаза.
- Привет.., - спросонья говорите вы.
- Ну и как я тебе? - спрашивает вас утро. - Нравлюсь?
- Само собой, - просыпаясь, отвечаете вы. - Само собой.
Г.А.
kot_parmenid
September 14 2010, 17:39:00 UTC 8 years ago
ukc_urpek
September 14 2010, 17:42:16 UTC 8 years ago
gilgatech
September 14 2010, 17:48:37 UTC 8 years ago
Anonymous
September 14 2010, 18:00:09 UTC 8 years ago
--
er2000
ydolgov
September 14 2010, 18:28:40 UTC 8 years ago
("Бога" оставим за скобками. Ибо недоказуемо, а всего-лишь предмет веры.)
alexandrov_g
September 14 2010, 18:41:55 UTC 8 years ago
Вот я думаю, что в XVI веке жили люди, от нас очень мало отличающиеся и в их мире не было никакой Солнечной системы, а было семь сфер, описываемых семью планетами, и четвёртой по счёту из них было Солнце и всё это хозяйство крутилось вокруг Земли, как вокруг пупа Вселенной, и мир этот был крепок, строен и отвечал всем тогдашним представлениям, ощущениям и законам. Точно так же, как сегодяшний мир отвечает физическим законам, ИЗВЕСТНЫМ нам сегодня. Откроют завтра новый закон и Вселенная обретёт новый облик, но будет этот новый облик отвечать исключительно нашим представлениям, существующим в нашей голове и к реальной картине мира он будет иметь примерно то же отношение, что и наши представления четырёхвековой давности.
Вы что, этого не понимаете, что ли?
Г.А.
ydolgov
September 14 2010, 19:01:39 UTC 8 years ago
Я это прекрасно понимаю, но что это меняет по сути моего высказывания?
alexandrov_g
September 14 2010, 19:10:22 UTC 8 years ago
Есть Солнечная система и есть свинченные нами "часики", и как то, так и другое само по себе имеет смысл исключительно в том мире, который существует в нашей голове.
А вот в голове папуаса нет ни того, ни другого. Ни Солнечной системы, ни часов. Вы по отношению друг к другу живёте в разных мирах. Но при этом вы можете убить друг друга, а, убив папуаса, вы убьёте и его мир, а он, убив вас, убьёт в том числе и Солнечную систему.
Г.А.
ydolgov
September 14 2010, 19:16:40 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 14 2010, 19:22:13 UTC 8 years ago
И "час" как временная единица из той же оперы. Но либретто этой оперы сегодня одно, а завтра оно неизбежно будет другим, про арии я даже и не говорю.
Г.А.
ydolgov
September 14 2010, 19:27:15 UTC 8 years ago
А нет никакого мира. Это всё иллюзия, фильм на экране. Мы сами его, фильма этого, режиссёры и продюсеры. В моём личном солипсическом фильме Солнечная система работает как часики (сама собой) и все вокруг в это верят. ;)
В Вашем же фильме всё может быть по-другому, я это вполне допускаю.
alexandrov_g
September 14 2010, 19:40:21 UTC 8 years ago
Г.А.
ydolgov
September 14 2010, 19:49:32 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 14 2010, 20:02:46 UTC 8 years ago
Но в таком случае получается, что неизвестно кто в чьей иллюзии живёт, живёте ли вы в иллюзии петуха, в которой вы построили для него его мир, или это петух живёт в вашей иллюзии, где вы строите для малых сих инкубаторы по той причине, что иногда вам хочется кушать, что, в свою очередь, тоже является иллюзией.
Г.А.
ydolgov
September 14 2010, 20:16:09 UTC 8 years ago
> живёте ли вы в иллюзии петуха,
> в которой вы построили для него его мир,
> или это петух живёт в вашей иллюзии
Чтоб задаться подобным вопросом, надо знать достоверно о существовании сознания петуха. А как я могу об этом знать достоверно, если, по моим подозрениям, даже моё собственное сознание - иллюзия?
Видите, я иду даже дальше солипсистов. Они хотя бы собственное сознание считают достоверным. У меня же и этой уверенности нет.
alexandrov_g
September 14 2010, 20:26:36 UTC 8 years ago
Г.А.
ydolgov
September 14 2010, 20:36:03 UTC 8 years ago
Эти тараканы и их тараканьи сознания - в Вашей голове. ;)
У меня же даже и головы-то нету. То же, что на моих плечах, - иллюзия. ;)
Я смотрю на стену - и сливаюсь со стеной. Я смотрю на дерево - и дерево поглощает меня своими волнами существования. И это не фантазии, я это так вижу. Я живу внутри радуги.
Удобную религию придумали индусы, а? ;)
Но я Вас понимаю и, более того, читаю (и чту) Ваши иллюзии с огромным удовольствием. Вы у меня в закладках на ЖЖ - самый главный. Вместе с Галковским и ещё парой-тройкой иллюзий.
alexandrov_g
September 14 2010, 20:53:54 UTC 8 years ago
Между прочим, из того, что вы написали, следует, что иллюзия одна и иллюзия эта иллюзия Бога. Но отсюда всего один шажок до того, чтобы подумать, что это я и есть, тот, кто всё придумал. Где-то я об этом читал, кто-то до меня эту мысль думал. Скучно в нашем мире, все всё знают, все всё обо всём уже подумали, ни одной иллюзии мне, бедному, не оставили.
Г.А.
ydolgov
September 14 2010, 21:03:34 UTC 8 years ago
> что иллюзия одна и иллюзия эта иллюзия Бога.
Не исключаю, что для Вас из этого может следовать что угодно. В том числе и то, что Вы здесь сказали.
Для меня моя иллюзия недостоверна, ибо моя иллюзия иллюзорна. И моё представление о том, что моя иллюзия иллюзорна - тоже иллюзорно.
Бог... Ну что ж... Я Его могу сотворить, если захочу. Нафига только дуализмы "Бог есть - Бога нет" плодить. Пусть лучше Он останется в небытии.
ortsarbeiter
September 14 2010, 21:43:32 UTC 8 years ago
ydolgov
September 14 2010, 21:56:37 UTC 8 years ago
Я "Его" никаким не представляю.
ritovita
September 14 2010, 21:07:22 UTC 8 years ago
При чём здесь сознание? Это рефлекс. Таракан - ночное животное. Свет для него сигнал = пора спать.
alexandrov_g
September 14 2010, 21:15:06 UTC 8 years ago
Г.А.
ritovita
September 14 2010, 21:27:09 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 14 2010, 21:30:24 UTC 8 years ago
Г.А.
ritovita
September 14 2010, 21:43:20 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 14 2010, 21:46:38 UTC 8 years ago
Г.А.
ritovita
September 14 2010, 22:05:05 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 14 2010, 22:27:42 UTC 8 years ago
Г.А.
ritovita
September 15 2010, 12:57:06 UTC 8 years ago
А так-то текст понравился :).
octorus
September 15 2010, 04:34:19 UTC 8 years ago
ritovita
September 15 2010, 12:51:52 UTC 8 years ago
octorus
September 15 2010, 04:40:30 UTC 8 years ago
vitalness
September 14 2010, 19:17:58 UTC 8 years ago
ydolgov
September 14 2010, 19:19:31 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 14 2010, 19:23:45 UTC 8 years ago
Г.А.
vitalness
September 14 2010, 19:41:18 UTC 8 years ago
Существует реальность и существуют наши представления о ней.
alexandrov_g
September 14 2010, 19:46:16 UTC 8 years ago
"Планеты", "светило" и "как-то вращается" это наши сегодяшние представления.
Г.А.
ortsarbeiter
September 14 2010, 21:38:08 UTC 8 years ago
Незабуду. Непрощу. Серьёзно.
ydolgov
September 14 2010, 22:03:09 UTC 8 years ago
o_zadunajskij
September 15 2010, 05:56:03 UTC 8 years ago
vitalness
September 16 2010, 14:00:55 UTC 8 years ago
eednew
September 15 2010, 11:44:18 UTC 8 years ago
А если, в рамках той же картины мира, попытаться все описать все в категориях микромира, все будет смотреться по-другому.
vitalness
September 16 2010, 14:02:27 UTC 8 years ago
eednew
September 16 2010, 14:14:27 UTC 8 years ago
vitalness
September 16 2010, 16:13:29 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 17 2010, 17:21:51 UTC 8 years ago
Г.А.
asox
September 16 2010, 13:21:53 UTC 8 years ago
Часики не являются "самоорганизующейся системой".
Как и солнечная система, кстати.
Отсутствие личного "Я" - это клиника... Или...
Anonymous
September 14 2010, 18:59:37 UTC 8 years ago
П.С.
Re: Отсутствие личного "Я" - это клиника... Или...
ydolgov
September 14 2010, 19:02:27 UTC 8 years ago
...святость.
Re: Отсутствие личного "Я" - это клиника... Или...
Anonymous
September 14 2010, 19:08:04 UTC 8 years ago
Re: Отсутствие личного "Я" - это клиника... Или...
ydolgov
September 14 2010, 19:18:48 UTC 8 years ago
Истину говорю вам (с) ...
Anonymous
September 14 2010, 19:32:12 UTC 8 years ago
Кстати:
>Просто знаю (практически из опыта), что по пути к просветлению происходит т.н. "смерть эго"
Т.е. вы владеете опытом по умерщвлению собственной личности? Или это т.скть, по "клинической смерти"?
Вы вообще с этого света? А то инет, понимаешь, без поллитры не разобраться.
И что такое просветление, тож интересно.
П.С.
Re: Истину говорю вам (с) ...
ydolgov
September 14 2010, 19:46:07 UTC 8 years ago
Это Вы - лукавый? ;) А если нет - то почём Вам знать?
> Т.е. вы владеете опытом по умерщвлению собственной личности?
Некоторым владею. А что?
> Или это т.скть, по "клинической смерти"?
Нет, подобного опыта я никогда не испытывал.
> Вы вообще с этого света?
Не знаю, с какого, этого, того или вообще...
А что такое "этот"?
> И что такое просветление, тож интересно.
Строго говоря, этому явлению нельзя дать определение, потому что оно за пределами логики.
В аналитической психологии Карла Густава Юнга делается попытка проанализировать похожее явление, которое называется там "индивидуацией". Посмотрите, если интересно. Но всё же настоящее просветление - это близко, но всё равно не то. Оно не поддаётся анализу и объяснению.
Re: Истину говорю вам (с) ...
Anonymous
September 14 2010, 21:02:56 UTC 8 years ago
Я - нет. Просто святые, если уж на то пошло, от СЕБЯ говорили. Наши, по крайней мере.
>А если нет - то почём Вам знать?
Мнение имею. Что, нельзя?
>>опытом по умерщвлению собственной личности?
>Некоторым владею. А что?
Дак интересно же, с кем беседуешь! С личностью или чем-то умерщвлённо-непонятным, типа робота.
>>просветление, тож интересно.
>...оно за пределами логики.
А где у логики пределы? Они вообще есть?
>похожее явление, которое называется там "индивидуацией".
Паазвольте! А как же:
>по пути к просветлению происходит т.н. "смерть эго" и деперсонализация
Т.е. индивидуализация и деперсонализация - это одно и то же? У вас, кстати, с логикой как?
П.С.
Re: Истину говорю вам (с) ...
ydolgov
September 14 2010, 21:12:58 UTC 8 years ago
Безусловно.
Почитайте работы Курта Гёделя (теоремы о неполноте, прежде всего).
Или дзенские коаны.
> индивидуализация и деперсонализация - это одно и то же?
Нет, не одно и то же.
>>похожее явление, которое называется там "индивидуацией".
>Паазвольте! А как же:
>>по пути к просветлению происходит т.н. "смерть эго" и
>деперсонализация
Где тут противоречие? Индивидуация - выход через внутреннее познание к слиянию с окружающим миром. Т.е. деперсонализация.
> У вас, кстати, с логикой как?
С логикой, причем с логикой примитивной, аристотелевой, у меня, я надеюсь, всё нормально. Я ей на хлеб, с позволения сказать, зарабатываю.
Только я хорошо осознаю её границы.
Re: Истину говорю вам (с) ...
Anonymous
September 14 2010, 21:31:23 UTC 8 years ago
>Безусловно.
Ну так где же они где? Может, начать с того, что такое логика? И Гёдель, часом, логикой не пользовался в своих построениях?
И зачем вам дзенские коаны? В белом шуме вообще информации - ноль. Чего ещё там искать?
>Индивидуация - выход через внутреннее познание к слиянию с окружающим миром. Т.е. деперсонализация.
Самопознание и индивидуализация не обязывают сливаться с миром. Инстинкт самосохранения.
А ваша точка зрения очень анекдот напоминает: "Скажите, поручик, вы любите детей? Нет, но сам процесс!"
П.С.
Re: Истину говорю вам (с) ...
ydolgov
September 14 2010, 21:37:34 UTC 8 years ago
С помощью логики он доказал ограниченность её применения. Это как с помощью жердей для забора показать границу того, где жерди заканчиваются.
> зачем вам дзенские коаны?
Чтобы хотя бы на время остановить дуалистичность (есть- нет, правда-ложь и т.д.) представлений о мире.
> Самопознание и индивидуализация
Не "индивидуализация", а "индивидуация".
> А ваша точка зрения очень анекдот напоминает:
> "Скажите, поручик, вы любите детей? Нет, но сам процесс!"
До свидания.
Не верю! (с)
Anonymous
September 14 2010, 21:47:56 UTC 8 years ago
Признаться, меня всегда интересовало, что в нашем грешном мире такого неправильного, что это что-то нужно непременно остановить-отменить-отрешить.
Подозреваю, что это расстройство психики.
Как компутерный глюк. Бывает, глючит железо, а бывает и софт.
П.С.
Re: Не верю! (с)
ritovita
September 14 2010, 22:14:57 UTC 8 years ago
Греховность.
Re: Не верю! (с)
Anonymous
September 14 2010, 22:21:05 UTC 8 years ago
"В раю хорошо, только компания скучная" - вот это про то. Что иначе жизни толком не будет. Наш мир создан для действия.
П.С.
Re: Не верю! (с)
ritovita
September 15 2010, 22:51:45 UTC 8 years ago
"В раю хорошо, только компания скучная"
А Вы в этом уверены?
Жизнь сложнее схемы (с)
Anonymous
September 16 2010, 16:51:58 UTC 8 years ago
Просто если нет свободы выбора, обычно нет и конкуренции. Это что-то типа механической вселенной, где предопределено абсолютно всё. (Если хотите, могу показать, что у нас - не так, у нас будущее не знает никто). А если нет конкуренции, то нет и стимула к развитию.
Наша вселенная - одна сплошная экосистема. Понятие "Экосистема" - довольно новое, вот если б оно постарше было на пару тыщ лет...
Убрать всяких хищников и кровопиец, наверное, можно. Но тогда все обленятся и застынут в развитии, а если хищник вдруг вернёнтся, всем вообще кранты.
В общем, всё сводится к тому, что в раю - скучно :)))
П.С.
Вопрос по просветлению
Anonymous
September 16 2010, 12:04:15 UTC 8 years ago
А так же, правильно ли я понял, что для Вас функция "персонализации" неотъемлема от эго?
Да какая там логика, одни эмоции ;)
Anonymous
September 16 2010, 17:05:41 UTC 8 years ago
П.С.
PS: в тему ссылочка, Гоблин-Ройзман
Anonymous
September 16 2010, 18:26:14 UTC 8 years ago
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606877
Т-щ Идолгов будет явно несогласен :)))
П.С.
Re: Вопрос по просветлению
Anonymous
September 16 2010, 20:26:43 UTC 8 years ago
P.S. Наркотики ради ухода от "реальности" – идею не поддерживаю, ибоЪ. А наркотики в качестве себякопания в процессе "расширения" сознание – почему бы и нет. Ведь из-за современной безмятежной жизни (начиная с бэбибумеров), когда наблюдается недостаток впечатлений на фоне полного отсутствия пограничных ситуаций, в которых ты себя только и мог бы познать-проявить, мало что ещё остается делать. Наркотики здесь выступают в качестве инструмента познания себя (опять же, подчеркиваю: я про сакраментальную сторону, а не про "вдуть и забыться"). Опять же, это для тех, кому интересно "экзистенцианировать"...
Re: Вопрос по просветлению (???)
Anonymous
September 16 2010, 21:13:10 UTC 8 years ago
Что есть просветление и что "расширение сознания".
А то доказывать можно всякое... Как говорил мой гуру по части музыки, "Есть люди, которые ТАК метлой [языком] машут, что ни в жисть лапшу с ушей не разгребёшь!"
ПМСМ, всякие "мозгостимуляторы" - это то же самое, что допинг для спортсменов. Т.е. какое-то время ты будешь бежать, как заведённый, а потом - потом наступят побочные эффекты в виде ранней старости и т.п. (Примеры нужны?)
Творчество требует выкладки. Нормальный человек не будет выкладываться просто так, ему для этого нужен допинг. Самое простое средство - препараты.
И платёж по этому счёту отсрочен, продавец 'улыбается и машет'.
"Pleased to meet you, hope you guess my name!"
П.С.
Re: Вопрос по просветлению (???)
Anonymous
September 16 2010, 21:39:56 UTC 8 years ago
P.S. Про допинг для спортсменов: цель в жизни прекращает иметь смысл, когда цель ставится ради самой цели. Цель для спортсменов – стать первым. Вот так тупо. Цель экзистенциалиста (до сего момента об этом, кстати, не думал) – получать радость от разборки себя на кусочки, выявляя свое подлинное Я, своё сердце, что ли, когда в процессе этого деяния ты что-то дополучаешь "духовно", как бы просыпаешься, отодвигая от себя "одеяло майи".
Эээ.. Обман неопытной души (с) // - П.С.
Anonymous
September 16 2010, 22:33:14 UTC 8 years ago
Это когда бывает такое? Полная удовлетворённость от прожитой жизни, за минуту до последнего вздоха? Или под препаратами?
>сознание навешены такие "суррогаты" как память и разум
У вас суррогатная память? Сочувствую! :)
Если я правильно помню столь нелюбимого т-щем Yдолговым А.Данилина, то: есть Я-чувство в роли ядра, а остальное какбэ суть служебные программы.
>получать радость от разборки себя на кусочки, выявляя свое подлинное Я, своё сердце
Эээ... Что-то я торможу. Ничего не вспоминается, кроме "Аффтар, убей себя ап стену"...
Это вообще про самопознание или что-то типа онанизма?
multifidum
September 15 2010, 05:19:28 UTC 8 years ago
Dx
Anonymous
September 16 2010, 11:57:37 UTC 8 years ago
Самый лучший ответ -
asox
September 16 2010, 13:20:55 UTC 8 years ago
Т.е. реакция на возмущения с течением времени
не возрастает - но и не убывает.
pervozvansky
September 15 2010, 06:36:42 UTC 8 years ago
C интересом не первый год читаю ваш ЖЖ, о котором узнал, прочитав книгу.
Я главный редактор журнала "Наследник" http://naslednick.ru/
Целевая аудитория церковная и нецерковная интересующаяся жизнью молодежь. Журнал издается Новоспасским монастырем, но он не о Церкви, а о жизни.
Тема следующего номера журнала - Игра.
Не согласились бы Вы написать статью в журнал. Тема о Большой мировой игре на Ваше усмотрение. Объем до 15.000 знаков с пробелами. Гонорары платим.
Напишите пожалуйста в личку или на glavred@naslednick.ru
alexandrov_g
September 17 2010, 19:40:35 UTC 8 years ago
Г.А.
asox
September 15 2010, 07:01:10 UTC 8 years ago
А-а-а-а!!!
Вот уж что-что, а Солнечная система нифига не "саморегулирующаяся система".
Иначе не саморегулирующихся систем просто не существует в природе.
Остальной текст прекрасен.
Стихи, практически.
Само собою...
belor_lg
September 15 2010, 18:15:50 UTC 8 years ago
P.S.
(Ну там - "чань-будизмь", или по японски "дзен")
Re: Само собою...
alexandrov_g
September 17 2010, 17:25:34 UTC 8 years ago
G.A.
bad_kissinger
September 16 2010, 02:01:47 UTC 8 years ago
Ведь если будильник возник не сам по себе, то кто-то его создал?! Потрясающе! Вы сами додумались до этого? Удивительно.
А того, кто создал будильник, ведь его тоже кто-то сделал, да? А того, в свою очередь, тоже кто-то? И так до бесконечности? Или бесконечности нету? Или все же есть, и ТОГО, КТО СОЗДАЛ и будильник, и квартплату, получается, тоже кто-то создал? Или он единственный возник сам по себе? Но если он возник сам по себе, то...
В общем, запуталася я. Нужны еще более глубокомысленные статьи, без них не разобраться.
alexandrov_g
September 17 2010, 17:31:04 UTC 8 years ago
Г.А.
bad_kissinger
September 17 2010, 20:55:52 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 17 2010, 21:02:20 UTC 8 years ago
Г.А.
bad_kissinger
September 17 2010, 22:42:09 UTC 8 years ago
кстати, как оно живется на чужбине? страшно, без детей-то, на старости лет?
alexandrov_g
September 17 2010, 23:47:11 UTC 8 years ago
Г.А.
bad_kissinger
September 18 2010, 09:32:16 UTC 8 years ago
ну что ж - кто, как вы, поклоняется Князу этого мира, тому поделом.
alexandrov_g
September 22 2010, 17:23:28 UTC 8 years ago
И что за чепуха про поклонение князю этого мира и какие такие разговоры о загробной жизни, страхе смерти и исчезновения? Дайте-ка парочку примеров.
Г.А.
bad_kissinger
September 17 2010, 20:57:47 UTC 8 years ago
Offtop о Власти
Anonymous
September 16 2010, 09:03:38 UTC 8 years ago
Из того, что Вы пишете следует:
1. Президент Америки не является самостоятельной фигурой.
2. Джон Кеннеди был убит государством.
Зачем государству может понадобиться убивать свою же марионетку?
С уважением, ArgumentX
Re: Offtop о Власти
alexandrov_g
September 17 2010, 17:33:01 UTC 8 years ago
Г.А.
Re: Offtop о Власти
vitalness
September 17 2010, 19:18:04 UTC 8 years ago
Re: Offtop о Власти
Anonymous
September 17 2010, 19:19:18 UTC 8 years ago
Да, публичность случившегося наталкивает на такую мысль. Наверно, можно было бы избрать более "камерный" способ.
Но казнят за преступление. В чем была вина Кеннеди?
Re: Offtop о Власти
vitalness
September 17 2010, 19:27:38 UTC 8 years ago
Re: Offtop о Власти
alexandrov_g
September 17 2010, 19:42:07 UTC 8 years ago
Г.А.
vitalness
September 17 2010, 19:32:10 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 17 2010, 19:48:30 UTC 8 years ago
Г.А.
vitalness
September 17 2010, 19:55:31 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 17 2010, 20:10:31 UTC 8 years ago
Г.А.
vitalness
September 17 2010, 20:31:54 UTC 8 years ago
Само собой
Anonymous
September 19 2010, 10:47:13 UTC 8 years ago
Мне кажется гораздо более любопытным тот факт, что есть люди, которые считают что "лампочка" горит НЕ сама собой, а вот "Солнечная система" - сама собой.
ArgumentX