alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Bout, Boot, Budd, But, Butt

Очень громкое "дело Бута", все так галдят, что не отмолчишься, напишу-ка и я что-нибудь, тем более, что тут присутствует некая наглядность, позволяющая отчётливее представить себе реальность, а что может быть интереснее?

Итак:

Люди пишущие и люди, людей пишущих комментирующие, в своём ослеплении считают, что для единственной на сегодня сверхдержавы стены таиландской (!) тюрьмы являются непреодолимым препятствием. Похоже, что проницательнейшие и умнейшие из "аналитиков" на полном серьёзе полагают, что для того, чтобы узнать некие секреты от человека, сидящего в таиландской тюрьме, американцам необходимо этого человека предварительно вывезти на территорию Соединённых Штатов.

Поразительная наивность, если не сказать инфантильность "обозревателей".

В реальности Бут был арестован в марте 2008 года и к настоящему моменту он находится в узилище около трёх лет. Всё, что он знал, абсолютно всё, всё-всё, все секреты, всю его "подноготную" американцы узнали в первую же неделю. Если Бут проявил чудеса твёрдости и несговорчивости, то известные ему секреты перестали быть для американцев секретами не в первую неделю его отсидки, а во вторую. И прошло с тех пор два с половиной года, и всё это время полученной от Бута информацией американская сторона к вящей своей пользе и выгоде пользовалась.

Поскольку спецслужбы в своей деятельности руководствуются не газетными заголовками, а реальностью, то и российские спецслужбы всё это время исходили из того, что бутовские секреты уже как бы и не секреты вовсе.

Почему тогда такая шумиха и такой страстей накал?

Ответить на подобный вопрос нетрудно: дело в том, что в силу очевидных причин США не могли полученную информацию использовать открыто, "гласно". И именно вокруг печально нам известной Гласности и могущего за ней последовать Ускорения и плелась международная интрига под названием Bout. Игрища вокруг узника, все эти запросы, ответы, разрешение на экстрадикцию и последующий разрешений отзыв были угрозой, исподтишка показыемым американцами кулаком, мол, смотрите, "если что не так, то мы ведь можем над Бутом и процесс учинить."

И вот теперь они получили возможность свою осведомлённость "окэшить", они получили возможность сделать её достоянием не сикрет-сёрвиз, а ведомств, занимающихся пропагандой.

И не стремление к сохранению пресловутых "секретов", а именно открытость бутовского рта и была причиной, заставлявшей заступаться за "международного торговца оружием" высших чиновников РФ, вплоть до министра иностранных дел Лаврова, не далее как в прошлом месяце поднявшим этот вопрос на личной встрече с госсекретарём США Хилари Клинтон. Лавров даже счёл уместным пригрозить тем, что упорство американцев в желании залучить Бута к себе в гости может сказаться на совместных американо-российских операциях по борьбе с производством наркотиков в Афганистане. Так впервые в контекст всей этой неприглядной истории было вплетно сакраментальное слово drugs. Хилари по своему обыкновению поулыбалась, но, поскольку слово не воробей, то оно полетело дальше.

Виктор Бут, которому, между прочим, оставалось сидеть всего четыре дня, был выдан таиландцами американцам и вывезен в США. Американскую сторону представляли сотрудники DEA (Drug Enforcement Administration), спецслужбы, занимающейся, как явствует из названия, нарко-делами в самом широком смысле. Формально вроде бы так и должно было быть, так как одним из обвинений, вменяемых Буту, является "сговор" по поставкам оружия колумбийской организации Революционные Вооружённые Силы Колумбии, фракция Народная Армия (Revolutionary Armed Forces of Colombia - People's Army), сокращённо называемой FARC-EP. Революционеры готовят в Колумбии революцию, для революции, как мы знаем ещё из Джека Лондона, нужно много винтовок, для того, чтобы купить винтовки, нужны деньги, а хоть деньги в Колумбии на деревьях не растут, но зато там растёт замечательное растение кока и революционеры меняют его на деньги. Меняют одну зелень на другую. Так что участие в этой истории DEA понятно и оправдано.

Неискушённому телезрителю не очень понятно другое, кто бы Бута ни вывозил и какая бы спецслужба этим ни занималась, но в кадр должны были бы попасть неприметные "люди в штатском", men in black, однако вместе с ним на экранах "светились" сотрудники в форменных куртках с красноречивейшей аббревиатурой и весь мир мог читать три буквы хоть слева направо, хоть справа налево. Поскольку государства ничего не делают зря, то эта демонстрация преследовала цель показать высокоставленным защитникам Бута направление, в котором могут начать развиваться события.

Ну и ещё одно - все почему-то уверены в том, что вот-вот последуют какие-то невообразимо скандальные разоблачения. Ну, что-то такое раздаться может, конечно, но скорее всего ничего особо громкого не будет. От Белого Дома Кремлю последует какое-то "предложение, от которого невозможно будет отказаться", и от него не откажутся, так как невозможность эта будет диктоваться угрозой "показательного процесса над Торговцем Смертью", который, как может статься, неожиданно окажется торговцем не только смертью, но ещё и разнообразными удовольствиями, ведущими, правда, тоже к смерти.

То, что разыгрывается сейчас на наших глазах это то самое "внешнее управление" в чистом виде. Люди, не вышедшие из возраста когда взахлёб читают Конан Дойля, под "внешним управлением" понимают каких-нибудь "масонов", подающих друг другу таинственные знаки, но реальность проще и одновременно куда сложнее литературного вымысла. В реальности то государство, которое сильнее и умнее ставит другое государство, которое слабее и, скажем так, попроще, в ситуацию, из которой нет другого выхода кроме того, который выгоден сильно-умной стороне.

Каким будет вывод? "Свободу Буту!"?

Ну, я думаю, что у него была возможность поторговаться и он вряд эту возможность упустил и он вряд ли пропадёт, в конце концов американцы прежде всего люди дела, и если эта история и может чему-то научить, так разве что тому, что нужно быть сильным и умным.

Быть сильным и умным хорошо.

Ведь тогда ты внешне управляешь другими, а не другие внешне управляют тобой.

И если вы будет таким сильным, как Леонид Ильич, то вы управляемого захотите - поцелуете, а не захотите - нет.

Г.А.
Понравилось.
Мне в этой истории больше всего непонятно другое.

Вообще говоря, имя Бута публично полоскается американцами уже минимум лет 7-8. Что ж он на дно-то не залег? Понятно ж - раз государственная машина завелась, то непременно задавит. Зачем он в Таиланд-то поехал?
С точки зрения здравого смысла, он вообще никуда ездить не мог, так как кроме американцев на его аресте настаивал ЕС, и, как будто этого недостаточно, ещё и ООН. Но Бут как-то занёсся, я думаю, что в нём искусственно поддерживали убеждение в неуязвимости, а может, кое-кто ему ещё и "гарантии" давал.

Кроме того с его стороны крайне опрометчиво было делать записанные американцами во время переговоров с подставными "представителями FARC" заявления вроде того, что "их война это его война".

Самое интересное, что пару лет назад американцы цапнули сирийца, забыл его имя, тоже международный торговец оружием, так его взяли один в один так же, как Бута, тоже на переговорах с FARC и точно так же спровоцировали на дурацкое заявление "ваша война это моя война". Слово в слово. Сириец получил тридцать лет тюрьмы и Буту по роду занятий об этой истории должно было бы быть известно.

Г.А.
Он оружиём торговал сам по себе или под чьей-то крышей? У наших или у ваших?

Или он весь из себя вольный, пеший пехотинец? Странно, что если он даже со всеми дружил, сразу со всеми и рассорился.

Если и Штаты, и Европа его хотели закрыть - он об этом не знал?

П.С.
Американцы его услугами наверняка пользовались, причём он об этом мог даже и не догадываться. "Человек один не может ни черта" когда ещё было написано и написано было американцем, хорошо понимавшим, что против государства человек играть не может, а по силам такое только другому государству.

Г.А.
Ха!
Уже и ТУДА гламур с попсой проникли.
Тенденция, однако.
Спасибо! перепостил у себя
Американцем даже сподручнее выведывать секреты у людей в стенах тюрм не на территории США - руки более развязаны на предмет применения различных видов допросов. Всяких там якобы террористов не случайно держат в Гуантанамо, которое на Кубе.

Мне тоже кажется, что экстрадиция это просто акция публичного макания оппонента (т.е. нас) головой в унитаз.

Ну так ежу понятно, что дело не в тайных секретах. Даже если допустить, что Бут работал на спецслужбы и знал какие-то тайные вещи, то любое адекватное руководство спецслужб уже бы приняло меры по снижению ценности информации Бута: сменило бы явки и пароли, законсервировало бы агентов, пустило бы встречную дезу, как подтверждающую, так и опровергающую информацию Бута. Словом, сделало бы все, что бы усложнить _проверку_ тех сведений, что от Бута получены. А без проверки ни крупица информации в ход не пускается. А то вдруг деза, вдруг специально заготовленная на случай поимки версия правды?

Но вот в чем тогда реальная ценность Бута как для американцев, так и для русских, для меня загадка. Причем американцам он явно нужен живым, и у них есть серьезные основания полагать, что русские могут пойти на крайние меры, что бы не допустить его поездки в США, иначе зачем Бута перевозить в каске и бронежилете?

Ваша версия кажется мне самой правдоподобной из всех, но кое-что в ней мне искренне непонятно. Ну расскажет Бут на показательном суде, что он имеет самое непосредственное отношение к торговле, и не только он, но и русские государевы люди тоже. Какие от этого могут быть последствия? Американская пропаганда будет гнуть линию, мол, "нехорошие русские сажают весь мир на наркотики"? Неубедительно. Если возню с Бутом затевали только из-за этого, то зачем устраивать совместную операцию по уничтожению наркоты в Афганистане?
Да, могут спросить: "А что это российское руководство с таким упорством защищало торговца наркотиками? Уж не спроста ли?" И, если игра идет вот так, что мне кажется маловероятным, то ключевое слово тут "упорство" и России вообще не следовало его проявлять. Мол, "молодцы американцы, поймали преступника, который уже давно в розыске"

Ясно одно, что Бут нужен, и нужен как фигура публичная. А вот что такого может сказать эта фигура, мне непонятно.

Deleted comment

Очень может быть. Особенно если вспомнить мутную историю с тремся нашими специалистами по самолетам, якобы отравившимися техническим спиртом.
Реальная польза от экстрадиции Бута простая. Пока он сидел в Таиланде все полученая от него информация была просто информацией и не более того.

А теперь, все что скажет Бут будет уликами, имеющими юридическуб силу, и на их основании можно арестовывать-замораживать банковские счета, требовать экстрадиции иных лиц и всё такое прочее.
Сами по себе слова Бута вряд ли могут быть основанием для всего вышеперечисленного. Для этого нужны более веские основания, которые, имея на руках "неофициальные" показания Бута, можно было уже давно добыть.
Я б не стал как преувеличивать, так и преуменьшать значение чисто юридических процедурных вопросов.

Бут, дающий показания в Америке, в присутствии адвоката - это классический "key witness" или даже "cooperaqting key witness". И теперь любой суд в мире, ну может быть кроме иранского, будет должен рассматривать все что скажет Бут "по существу" т.е. как юридическое доказательство добытое законным путем.

Скажем, потребовать от Швейцарии (условный пример) раскрытия информации о каком-нибудь счете на основании сказанного Бутом в таиландской тюрьме - было б весьма затруднительно. А теперь - нет.
Т.е. Америка может потребовать о условной Швейцарии раскрытия информации о каком-нибудь счете на основании слов Бута? Я не юрист, но мне это кажется сомнительным.
Думается мне, что можно узнать информацию о счете и неофициально, безо всяких слов Бута. А уж раскрыть ее можно так и совсем под любыми предлогами. Не очень-то я верю в банковскую тайну. К тому же, за два с половиной года можно было все счета триста раз позакрывать, расбросать по другим счетам других лиц/фирм и прочего.

Впрочем, лучшей версии у меня нет.
Последствия тут очень простые. Государевы люди начинают привлекаться и отлавливаться ордерами ЕС и США. Невыданные правительством РФ — превращаются не просто в невыездных, а ещё дополнительно блокируют возможность выезда и денежных транзакций и для своих вышестоящих, по цепочке. Начиная от “Сечина” и до “Путина”. Усиленный вариант “Лукашенко”.

Вроде миллиардер, вроде есть хорошие комфортабельные самолёты… Сел и полетел… Ан нет. Дом в Вене — отпадает. Океанская яхта в европейском порту — отпадает. Куршавель — никак нельзя. Много чего из привычного для господ — отпадает.
Ну так это же нам даже лучше :)

Нефиг по Куршавелям мотаться, Сочи есть. Глядишь, такие действия переориентируют часть олигархов на Россию :)

Но опять же, мотивы, зачем? Зачем? Зачем им делать кучу наших невыездными? Зачем для этого _два_с_половиной_года_ вцепляться за этого Бута, если цель такая маленькая, и ее можно раскрутить кучей других способов.

А вот если рассматривать в контексте влияния в регионе, то тут может понадобиться именно что публичное дело, с раскрытием каких-то тайных операций России. Которые могут быть нарушением каких-нибудь явных договоренностей с какой-нибудь страной(-ми) того региона. В таком случае, слова Бута будут предназначены не для ушей юристов, а для ушей руководителей этой самой страны. Чисто что бы помочь им принять правильное решение. Но Бут может и ничего не сказать публично, это если Россия будет себя хорошо вести, и тогда она(Россия) сохранит рынки(влияние) в той самой стране (может, в юго-восточной азии, может в латинской америке, не знаю).

Сорри за сумбурность, мысль пришла прямо по ходу написания коммента.
2 alexius

== Но опять же, мотивы, зачем? Зачем? Зачем им делать кучу наших невыездными? Зачем для этого _два_с_половиной_года_ вцепляться за этого Бута, если цель такая маленькая, и ее можно раскрутить кучей других способов. ==

Цель - не непосредственно кремлевская элитка и ее яхты, цель - через их публичную дискредитацию выйти на их "верхних" кураторов из США. То есть Бут пал жертвой ВНУТРИАМЕРИКАНСКИХ разборок. Кремлевских можно бы было нагнуть (если бы именно такая цель ставилась) и без Бута - да хотя бы на одном "деле ЮКОСа".
>зачем Бута перевозить в каске и бронежилете?
Для пеару.
Иначе нафига напяливать на него средства противоосколочной защиты, и светить довольной лыбой прямо в камеру?
Признание - царица доказательств, говорил ещё Андрей Януарьевич.
--
Олег
>Признание - царица доказательств, говорил ещё Андрей Януарьевич.

Враньё, говорил он прямо противоположное:

«...было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого... В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьезным доказательством, „царицей доказательств“ (regina probationum).

...Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлеченного к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.»

А. Я. Вышинский, «Теория судебных доказательств в советском праве (http://scilib.narod.ru/Other/Vyshinsky/index.html)», глава IV, параграф 8.
Вот, что реально писал тов. Вышинский:
…было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них.
Виктор Бут, которому, между прочим, оставалось сидеть всего четыре дня, был выдан таиландцами американцам и вывезен в США. Американскую сторону представляли сотрудники DEA (Drug Enforcement Administration), спецслужбы, занимающейся, как явствует из названия, нарко-делами в самом широком смысле.   .... Так что участие в этой истории DEA понятно и оправдано.
=
Шаг в сторону. Говоря про DEA.  Есть интересный документальный фильм про 
американского пилота (ссылка ниже, фильм на английском), который на своём 
специально оборудованном
"кукурузнике" ("чессна" или типа того) возил наркотики из Колумбии в США, 
но не во Флориду, как большинство, 
а в родную Пенсильванию (где меньше ждали).

В то же время он был осведомителем ДЕА, и - что мне больше всего 
понравилось из этой истории - участвуя в судебных заседаниях по делу 
о наркотиках во Флориде с понедельника по пятницу, на субботу-воскресенье он возвращался в родную Пенсильванию и за эту же субботу-воскресенье успевал сделать ходку за наркотиками туда-обратно в Колумбию.

И так много недель подряд.

Но и этого мало - стал нанимать и обучать других летчиков своему 
прибыльному ремеслу.   Что в конце-концов его и спалило.

http://www.youtube.com/watch?v=yZ6F6rhm58M

Я так понимаю деа и крышует всё наркоторговлю в штатах. Типа если не можешь справиться, то хоть возглавь процесс.
По мне так пусть судят громко и показательно.
Уважаемый Г.А.
Извините, что не в тему, но было бы интересно услышать Ваше мнение о событиях в Джонстаун в 1978 году.

ArgumentX
И если вы будет таким сильным, как Леонид Ильич, то вы управляемого захотите - поцелуете, а не захотите - нет.
Г.А.

=
- Каждый год Узбекистан отчитывался перед государством тремя миллионами тонн хлопка. А на деле - не поставлял и половины. Ну, в общем, приписка, обман, очковтирательство. В 83-м Андропов звонит Рашидову: "Шараф, 3 миллиона тонн будет?" - "Будет, Юрий Владимирович". И вот уже октябрь, а сдали только 20% от намеченного. Тогда Рашидов собирает глав районов на актив: "Почему не сдаете?" Молчат. Знают же, что хлопка нет. За три последующих дня на машине он объехал пол-Узбекистана - нет хлопка в республике. А вернулся в Ташкент, опять звонок Андропова: "Шараф, ну что, будет хлопок? Смотри, принимай меры. Если нет, учти, будешь иметь дело со мной". В тот же день Рашидов поехал домой и застрелился.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1115768220
...за Бута, тому есть что рассказать и о своих американских друзьях-заказчиков.

Так что теперь "небо в клеточку" ему гарантировано до конца жизни.
Нормуль, нравится.... Ух.... )))
Ну и ну.
Ну-ну баалдею.... Ух.... )))
Классссс,...