Отсюда следует вот что: Миф подправляют, укрепляют или пытаются разрушить там, где он и существует - в нашей с вами голове. К реальности всё это не имеет ни малейшего отношения, по той простой причине, что реальность и миф существуют отдельно друг от друга. И не только отдельно, но ещё и далеко не всегда "параллельно". Очень важно ещё вот что - Миф гораздо живучее реальности.
Живучесть Мифа объясняется тем, что его существование поддерживается не только сторонниками, но и противниками Мифа. Миф питается не только поклонением себе, но и отрицанием себя. Трудно даже сказать, что в этом дуализме важнее, зачастую злословие вдыхает в Миф жизнь, в то время как славословие его убивает и получается так, что Миф жив проклятиями.
Можно ли бороться с Мифом?
Нет, с Мифом бороться нельзя.
Ведь, казалось бы, чего проще, хочешь справиться с Мифом - постарайся его замолчать. Не давай прорваться словам, ни хвале, ни хуле, а без слов Миф умрёт. И такие попытки предпринимались, но кончались они ничем. И дело не в том даже, что "рукописи не горят", по большому счёту дело не в рукописях, на поверку выходит, что нельзя бороться с памятью. Правда, можно другое - можно попытаться вытеснить один Миф другим. Один Миф из головы вынуть, а другой туда - вложить. Это возможно, но это имело бы смысл лишь в том случае, если бы на Земле существовал один народ, живущий в одном государстве. Однако в реальности (в этом месте она, хоть и не совпадает с Мифами, но хотя бы им параллельна) на нашей планете со-существуют разные народы, живущие в разных государствах и такую ценность (великую ценность!) как вытесненный вами Миф (плевать, что чужой, чужие Мифы ничуть не хуже, чем ваши собственные) немедленно подберут другие и поставят они бываший вашим Миф на службу уже себе.
И если Миф нельзя убить и его неразумно замалчивать, то остаётся одно - использовать его. И использовать его, пытаясь извлечь из него пользу. Для себя, естественно.
В Истории, которая является всего лишь собранием Мифов, мифологизированы не только люди, но и государства. Изучаемая не только в школах, но и в высших учебных заведениях история того или иного государства имеет отношение к реальности точно такое же, какое имеет мифологический "Шарль де Голль" к реальному человеку, носившему то же имя. И общего между ними очень мало, связывает их разве что слово Президент. "Президент Французской Республики." Но что такое Президент? И что такое Франция?
И это ещё не всё, мифологизация личностей, преследующая целью мифологизацию народов, а та, в свою очередь, преследует целью мифологизацию государств, призвана скрыть самое главное - взаимоотношения государств между собою.
Мифотворчество позволяет спрятать суть. Проговариваемый множеством слов Миф позволяет государствам обходиться вообще без слов. Некоторые вещи в нашем славном подлунном мире не имеют названий, а, не имея названий, не имея вербального клише, не имея "образа", они не могут попасть в наши головы и одно лишь это выстраивает между нами и реальностью непреодолимую стену.
Для того, чтобы стало понятнее о чём идёт речь, давайте рассмотрим очередной пример. Замечу, что данный пример очень важен именно для русских.
Смотрите - в реальности все государства друг другу - враги. Все-все. Всегда-всегда. Исключений - не бывает. Сама по себе жизнь государства есть непрерывная война, в которой все воюют со всеми. Эта истина скрывается нехитрым трюком - войной называют не всю Войну, а лишь часть её, после чего эта часть мифологизируется, обрастает множеством деталей, терминов, сказаний, "воспоминаний", создаются целые государственные институты, занимающиеся "военной историей", государство не только создаёт, но и всемерно поддерживает национальную "военную литературу", государство снимает "военные фильмы", государство назначает и празднует "военные праздники", вовлекая в своё действо всё население и пропагандой связывает всё это воедино, включая туда и действующую армию при помощи "славных традиций". И делают это все и везде. Получается у кого лучше, у кого хуже, но стараются - все. А, стараясь, добиваются того, что созданным военным Мифом как выстроенной декорацией прикрывают весь феномен Войны, оставляя видимым лишь один её фрагмент.
И это позволяет государствам продолжать воевать между собою, воевать в реальности, а люди, в этих государствах живущие (и умирающие), полагают, что они живут (и умирают) в мирное время, всего лишь потому, что государство не называет Войну войной, а видимый обывателями фрагмент вроде бы никаких изменений не претерпевает. И все успокаиваются. И все радуются. А чего ж не радоваться? "Лишь бы не было войны."
Но это только первый слой, первый уровень, а жизнь государств сложна необыкновенно и, не называя Войну войной, государства получают ту главную выгоду, что они могут произвольно назначать друг друга в "союзники" при том, что в реальности никаких союзников не бывает, а бывают только и только враги.
Бывают враги более опасные и опасные менее, бывают враги, которых можно использовать против других врагов, бывают враги первоочередные и бывают враги, которые "могут подождать", но все они от этого врагами быть не перестают, и это при том, что как-то так "исторически сложилось", что именно русское массовое сознание склонно к тому, чтобы определять кого-то не в союзники даже, а в "друзья".
Г.А.
vova_belkin
February 11 2011, 19:04:03 UTC 8 years ago
Почему, на Ваш взгляд, в конце 70-х, начале 80-х годов в СССР не удалось отладить более-менее гладкую процедуру "передачи власти"? Почему Брежнев вынужден был находится на своем посту до самой смерти?
alexandrov_g
February 11 2011, 19:10:57 UTC 8 years ago
А то, что Мубарак "не жилец", стало ясно в том момент, когда толпу попытались разогнать не открыто "силами структур", а дурацкими бедуинами на верблюдах.
Г.А.
vova_belkin
February 11 2011, 19:30:19 UTC 8 years ago
Иосифу Виссарионовичу тоже можно предъявить схожую претензию, но Сталина можно извинить по крайней мере двумя обстоятельствами:
- государство только что вышло из состояния "Большой Войны"
- думаю, Иосиф Виссарионович не питал иллюзий относительно своих возможных преемников, которые, в общем-то тоже себя показали во всей красе после марта 1953 года.
Ситуация же, к примеру 1977 года вполне позволяла осуществить хотя бы "китайский сценарий" смены руководства - страна была вполне управляема.
alexandrov_g
February 11 2011, 19:38:16 UTC 8 years ago
И не дай Бог России "китайский сценарий", все как-то забывают о прелестях предшествовавшей китайскому "чуду" культурной революции. В России гражданская война уже один раз была.
Г.А.
vova_belkin
February 11 2011, 19:51:43 UTC 8 years ago
"Выход из строя" руководиделя любого уровня - это проблема, и отсутствие процедуры которая сводила б последствия этой проблемы к минимуму - это большой дефект организации.
Проблема "непрерывности руководства" хорошо известна и вполне успешно решаема - в Китае так, в Британии эдак, в армии и на флоте - по уставу (командир убит - в должность вступает заместитель). Даже персияне и то умудрились 5 раз за 30 лет вполне гладко передать бразды правления, причем не в самых простых условиях.
Почему ж у нас-то не получилось?
Руководство СССР не видело проблемы? Считалось, что существующая система способна эту проблему успешно решить?
alexandrov_g
February 11 2011, 20:00:53 UTC 8 years ago
Проблема не в кандидатуре, а в том, что мы не знаем причин, по которым была проиграна Холодная Война. А, не зная причин, мы не можем и судить о личных качествах "кандидатуры". И именно от причин, громоздя один миф на другой, нас и уводят вот уже двадцать лет.
Г.А.
vova_belkin
February 11 2011, 20:12:47 UTC 8 years ago
Лично я, кстати, скорее считаю что процедура не хуже любой другой - в конце концов власть была передана от Брежнева к Андропову и от Андропова к Черненко а от Черненко - Горбачеву без особых потрясений.
alexandrov_g
February 11 2011, 20:20:30 UTC 8 years ago
И к Горбачёву власть переходила хоть и без потрясений, но уже под "мы хотим перемен!".
Г.А.
vova_belkin
February 11 2011, 20:26:33 UTC 8 years ago
Другое дело, что нередко "руководство побежленных", даже куда в более тяжелых условиях, как-то имело силы и мужество не впадать безоглядно в угар и трэш, подобный ельцинскому или горбачевскому.
alexandrov_g
February 11 2011, 20:43:06 UTC 8 years ago
Другими словами - можно на человека надеть кандалы, а можно ему немножко кровь пустить, он и ослабеет. А ещё можно кушать ему не давать. А ещё ему можно - "Ельцина".
Г.А.
vova_belkin
February 11 2011, 21:00:33 UTC 8 years ago
Вот приезжает к генералу Чуйкову генерал Клюгге. Говорит: "Всё, мы проиграли войну. Каковы Ваши условия?" . Ему условия - Кениксберг отдать русским, фюрером сделать Ульбрихта. Генерал говорит - хорошо, я передам Ваши условия своему правительству. Передает условия, достает пистолет, стреляется. Потом стреляется всё правительство. Ну или не стреляется, а сдается в плен а потом пишет мемуары. Психологически достоверно. Верю.
Но я не могу представить, что б дееспособное руководство государства приняли условия капитуляции. шде было б написано "президент должен помочится на колесо самолета и справить 80-летие в шапито на Пале-Рояль". Такое возможно либо если правительство состоит из дураков, которые "не понимают", либо из негодяев, которым даже прикольно.
alexandrov_g
February 11 2011, 21:13:53 UTC 8 years ago
Ельцин же до президентства "на лекции" в Америку ездил, себя показать, на людей посмотреть.
Г.А.
expert_sg
February 12 2011, 11:39:23 UTC 8 years ago
В своей статье в 1980 г. г-н Разлацкий уже указывал на причины проигрыша в Холодной войне http://zhurnal.lib.ru/r/razlackij_a_b/intel.shtml
А Л.И.Брежнев ещё был жив.
yuri_p
February 11 2011, 19:14:36 UTC 8 years ago
Это что-то невероятное! Все события перевраны до такой степени, что достоверными остались только форсирование арабами Суэцкого канала и вручение Садату нобелевки. Прочее - громкие победы арабского оружия, бегущие евреи и плачущие еврейки-военнослужащие.
alexandrov_g
February 11 2011, 19:17:20 UTC 8 years ago
Г.А.
konbor
February 11 2011, 19:27:52 UTC 8 years ago
alexandrov_g
February 11 2011, 19:32:09 UTC 8 years ago
Г.А.
konbor
February 11 2011, 20:07:17 UTC 8 years ago
alexandrov_g
February 11 2011, 20:29:45 UTC 8 years ago
А члены какой партии у нас Абрамович, Дерипаска и прочие фридманы? А Ксюша Собчак? Коммунистка? Крепко, крепко.
Г.А.
konbor
February 11 2011, 20:53:46 UTC 8 years ago
Единороссы - мещанствующие уклонисты, будут неизбежно разоблачены, а вот Зюганов - это голова.
alexandrov_g
February 11 2011, 21:09:02 UTC 8 years ago
А Зюганов да, голова, он худо бедно, но партию сберёг.
Г.А.
konbor
February 11 2011, 22:21:05 UTC 8 years ago
И зря вы так попрекаете Абрамовича сиротским куском, человек стремился, в люди вышел. Дисциплинирован.
Но вопрос с генсеком серьезный, знал бы, как говорится, прикуп, жил бы на Фиджи.
alexandrov_g
February 15 2011, 19:19:02 UTC 8 years ago
Г.А.
yuri_p
February 11 2011, 19:40:04 UTC 8 years ago
alexandrov_g
February 11 2011, 19:45:14 UTC 8 years ago
Г.А.
yuri_p
February 11 2011, 20:26:51 UTC 8 years ago
Там было намешано всего: и феодализм (колхозы), и госкапитализм, и сословная власть, и диктаторское самодержавие.
А на все на это навернули идеологический миф, который неплохо срабатывал, пока боролись за выживание, и совсем перестал срабатывать, когда бороться стало не за что и пришла пора хоть что-то людям дать.
Выяснилось, что людям дается меньше и хуже, чем при "отсталом" капитализме. Вот люди и не захотели защищать "социалистический" миф в 1991 году. Им нечем было дорожить.
alexandrov_g
February 11 2011, 20:35:19 UTC 8 years ago
И для того, чтобы люди "не захотели защищать социалистический миф", потребовался миф другой и создавался этот миф целых пять лет и пять же лет внедрялся в головы государственной пропагандой. Пропагандой СОБСТВЕННОГО государства.
Г.А.
yuri_p
February 11 2011, 20:55:49 UTC 8 years ago
И что? Разве люди хотят обратно в СССР брежневского образца?
А другого, к сожалению, теоретики предложить не могут, не способны.
alexandrov_g
February 11 2011, 21:04:10 UTC 8 years ago
Г.А.
yuri_p
February 11 2011, 21:09:16 UTC 8 years ago
Остаются упования на "твердую руку", хотя бы такую, как Батька.
ortsarbeiter
February 11 2011, 23:49:15 UTC 8 years ago
Хоть в этом СССР не виноват, надеюсь?
yuri_p
February 12 2011, 00:07:36 UTC 8 years ago
ortsarbeiter
February 12 2011, 01:05:52 UTC 8 years ago
Каким же таким образом руководство ЦК КПСС может быть ответственно за действия людей происходящие через 20 лет после прекращения существования КПСС?
yuri_p
February 12 2011, 11:09:10 UTC 8 years ago
Насчет "было всё в порядке" Вы очень и очень сильно заблуждаетесь. Отсутствие какой бы то ни было работы в этой области ясно видно по тем шараханиям, в которые пускались как наши, так и зарубежные "социалистические" вожди. Любую чушь, взятую с потолка, объявляли "творческим развитием марксизма-ленинизма". Потому что теории коммунизма не было (и нет до сих пор).
ortsarbeiter
February 13 2011, 00:49:41 UTC 8 years ago
И повторю предыдущий вопрос: каким образом руководство ЦК КПСС может быть ответственно за действия людей происходящие через 20 лет после прекращения существования КПСС?
yuri_p
February 13 2011, 00:59:01 UTC 8 years ago
Второй вопрос мне не понятен.
ortsarbeiter
February 15 2011, 20:18:47 UTC 8 years ago
yuri_p
February 15 2011, 21:10:19 UTC 8 years ago
Но Вы-то спросили совсем о другом. Цитирую: "каким образом руководство ЦК КПСС может быть ответственно за действия людей происходящие через 20 лет после прекращения существования КПСС?"
ortsarbeiter
February 15 2011, 22:03:27 UTC 8 years ago
Вы что, хотите сказать, что выбор ориентиров это не действие? Тот выбор, который не может или не хочет сделать РФ? И бедной Российской Федерации сделать выбор мешает ЦК КПСС? Из гроба тянет костистые руки?
yuri_p
February 15 2011, 22:11:56 UTC 8 years ago
А сейчас мы уже нахлебались дерьма досыта, но... Теории-то по-прежнему нет. Так и будем телепаться без руля и ветрил, пока "новый Маркс" не придумает, что же делать.
ortsarbeiter
February 15 2011, 22:27:22 UTC 8 years ago
yuri_p
February 15 2011, 22:39:12 UTC 8 years ago
alexandrov_g
February 15 2011, 19:24:21 UTC 8 years ago
Г.А.
yuri_p
February 15 2011, 20:00:42 UTC 8 years ago
alexandrov_g
February 15 2011, 20:10:52 UTC 8 years ago
А ускорение? А гласность? А кооперативное движение? Куда нынешним нанотехнологиям до "варенок".
Г.А.
yuri_p
February 15 2011, 20:48:37 UTC 8 years ago
alexandrov_g
February 15 2011, 20:56:03 UTC 8 years ago
Г.А.
yuri_p
February 15 2011, 21:23:11 UTC 8 years ago
Наша ситуация была качественно иной. Мы не понимали, в чем суть коммунистических общественных отношений, и блуждали во тьме.
alexandrov_g
February 15 2011, 21:39:11 UTC 8 years ago
Г.А.
yuri_p
February 15 2011, 21:56:25 UTC 8 years ago
alexandrov_g
February 15 2011, 22:08:51 UTC 8 years ago
Г.А.
yuri_p
February 15 2011, 22:19:26 UTC 8 years ago
А когда она - сплошное враньё, маскирующее зияющие
высотыпрорехи, рано или поздно такая идеология падет.Мы еще действительно долго продержались - за счет сталинского потенциала победы. Но по историческим меркам - мгновение.
ortsarbeiter
February 15 2011, 22:30:09 UTC 8 years ago
yuri_p
February 15 2011, 22:50:42 UTC 8 years ago
Идеология - это то, чем руководствуется в повседневной жизни каждый член общества, от работяги до генсека.
Например, работяга тащит с работы украденную деталь. Он должен сам себе (и семье) это "идейно" обосновать.
Или генсек брешет с высокой трибуны что-нибудь "победное". Он же знает правду, но врёт, обосновывая это вранье каким-то "высшим смыслом".
И так каждый день, с утра до вечера, год за годом.
alexandrov_g
February 15 2011, 22:53:45 UTC 8 years ago
Г.А.
yuri_p
February 15 2011, 23:04:26 UTC 8 years ago
Если трудящийся нанимается на работу, получает деньги, к нему применяют метод кнута и пряника, то не надо ему впаривать, что он якобы хозяин своей страны и "совладелец общенародной собственности".
Он на личном опыте знает, что он никто, поэтому гонит брак, ворует, прогуливает и пьянствует. И вообще не работает в полную силу и охотку, потому что будет за это наказан повышением норм.
alexandrov_g
February 15 2011, 23:10:17 UTC 8 years ago
Г.А.
yuri_p
February 15 2011, 23:25:38 UTC 8 years ago
Мы же почему-то решили, что можно обойтись голой идеологией. Точнее, специально-то не решали, а деваться было некуда. Сунулись очертя голову - дескать, само пойдет, нащупаем по ходу дела. Ан нет, оказалось "без теории нам смерть" (Сталин).
shelepiha
January 21 2014, 01:42:45 UTC 5 years ago
alexandrhino
February 12 2011, 01:04:38 UTC 8 years ago
yuri_p
February 12 2011, 11:02:25 UTC 8 years ago
alexandrhino
February 12 2011, 15:21:31 UTC 8 years ago
yuri_p
February 12 2011, 15:48:22 UTC 8 years ago
Возьмем человека умного и грамотного - Кургиняна, большим поклонником которого Вы, как я вижу, являетесь.
Безусловно, Сергей Ервандович здорово и по делу критикует нашу похабную действительность, он прекрасный аналитик, философ, блестящий полемист и публицист. Думаю, нет сомнений в том, что наследие МЭЛС он знает вдоль и поперек.
И где же креатив? Сплошные призывы "сделать хорошо", а КАК это сделать - неизвестно.
Вывод: ничего у классиков нет пригодного ни для теории, ни для практики. Даже намеков нет, иначе бы Кургинян (или кто-то еще - знатоков "священного писания" много) не ограничивался одними призывами.
alexandrhino
February 12 2011, 16:23:23 UTC 8 years ago
С "неизвестно" - то же, что и с "не хочет". Кому не нужно, тому и неизвестно. А кому нужно - вполне себе известно.
А за креативом - это Вам к либероидам. У них этого добра полны кучи. Впрочем, у Вас тоже.
yuri_p
February 12 2011, 16:29:00 UTC 8 years ago
Насчет "кому нужно - вполне себе известно" не понял.
vagonsky
February 11 2011, 22:18:15 UTC 8 years ago
yuri_p
February 11 2011, 22:46:19 UTC 8 years ago
Голосовали, правда, многие. Считается, что Зюганов победил Ельцина в 1996 году. Но это ведь протестное голосование - слишком достал всех Ельцин со своими чубайсами. Как только появился Путин, за коммунистов голосовать перестали.
ortsarbeiter
February 11 2011, 23:51:10 UTC 8 years ago
Вы издеваетесь?
yuri_p
February 12 2011, 00:14:25 UTC 8 years ago
Но не вернулись и не записались. Значит, и не было особого желания.
ortsarbeiter
February 12 2011, 01:10:17 UTC 8 years ago
И "обратно в СССР" = "вступить в КПРФ"? Ну вы даёте. :)
yuri_p
February 12 2011, 11:14:32 UTC 8 years ago
Но официальной преемницей КПСС считается только КПРФ. Поэтому я и говорю: тянет в брежневский застой - вступай в КПРФ.
ortsarbeiter
February 13 2011, 00:34:23 UTC 8 years ago
yuri_p
February 13 2011, 01:02:53 UTC 8 years ago
alexandrov_g
February 15 2011, 19:29:13 UTC 8 years ago
Г.А.
yuri_p
February 15 2011, 20:04:56 UTC 8 years ago
Второе - оппонент утверждал, что якобы очень многие хотели бы вернуться в СССР. Вот я и посчитал, что массовое вступление в КПРФ могло бы подтвердить такие оценки настроения людей.
alexandrov_g
February 15 2011, 20:15:41 UTC 8 years ago
А у американцев? Хотя что это я, у них-то, в отличие от остального мира, ориентир есть - we'll find you, Bin Laden!
Г.А.
yuri_p
February 15 2011, 21:01:59 UTC 8 years ago
На Западе он прост: счастье через потребление.
А у нас? Хрущев кукарекнул о коммунизме через 20 лет. Ориентир достойный, но... как его достичь? И что вообще это такое - коммунизм? На оба вопроса ответа не было и сейчас нет.
И поехали мы в никуда.
alexandrov_g
February 15 2011, 21:29:15 UTC 8 years ago
И Хрущёв не говорил о коммунизме, а говорил он о "материальной базе", вы можете его, конечно, дураком считать, но он дураком не был.
Г.А.
yuri_p
February 15 2011, 21:47:13 UTC 8 years ago
Говорить о коммунизме, имея в виду какую-то "материальную базу", - полная бессмыслица. Коммунизм - это общественные отношения, МТБ тут ни при чем.
alexandrov_g
February 15 2011, 21:59:22 UTC 8 years ago
Вы что, таких простых вещей не понимаете?
Г.А.
yuri_p
February 15 2011, 22:06:41 UTC 8 years ago
Что же нам мешало наладить у себя коммунизм? Да то же, что и сейчас мешает: отсутствие малейшего понимания, хоть какой-либо теории этого самого коммунизма. Дальше бредового "польются полным потоком" не продвинулись со времен Маркса ни на шаг.
alexandrov_g
February 15 2011, 22:24:34 UTC 8 years ago
И без достижения "материально-технической базы" всё осталное не имело смысла, так что Хрущёв знал, что делал. Вы американцам предложите, чтобы они отказались от "доллара" и сразу в социализм прыгнули.
Г.А.
yuri_p
February 15 2011, 22:36:04 UTC 8 years ago
Прорыв в коммунизм/социализм, я думаю, будет все же в России. За 70 лет "реального социализма" втречались и удачные социальные эксперименты. Надо их извлечь из истории и положить в основу коммунистической доктрины.
alexandrov_g
February 15 2011, 22:56:14 UTC 8 years ago
Г.А.
yuri_p
February 15 2011, 23:20:07 UTC 8 years ago
А мы устроили непонятно что. Ни одной же проблемы не могли решить системно, всё в "ручном режиме", всё аврально, с непомерными издержками.
Что касается чисто экономической нагрузки от гонки вооружений, то ведь ВПК многое компенсировал развитием технологий, прикладной науки. Да и торговля оружием тоже дело прибыльное.
Так что мы проиграли холодную войну в ее идеологическом, информационном аспекте - нас разложили изнутри.
engnr_kirillov
July 26 2012, 14:24:45 UTC 7 years ago
Все же господин Александров где-то что-то недопонимает насчет природы СССР.
engnr_kirillov
July 26 2012, 14:26:59 UTC 7 years ago
yuri_p
July 26 2012, 19:56:05 UTC 7 years ago
Надеюсь на первый вариант.
engnr_kirillov
July 27 2012, 16:58:37 UTC 7 years ago
Это похоже на некий догматизм.
Даже самые глухие азиаты, после некоторого воспитания могут пойти европейским путем.
Почему Росси столь безнадежна по вашему?
yuri_p
July 27 2012, 19:21:27 UTC 7 years ago
И что же люди поняли за 20 лет?
yurayu
February 12 2011, 16:47:07 UTC 8 years ago
Re: И что же люди поняли за 20 лет?
yuri_p
February 12 2011, 18:04:55 UTC 8 years ago
Откройте ее в своем ЖЖ - я приму участие. Временно зафренживаю Вас, чтобы не пропустить начало дискуссии.
Вы обозначьте в двух-трех словах
yurayu
February 12 2011, 18:15:48 UTC 8 years ago
Аналогичных тем у меня в журнале - сколько угодно:
http://yurayu.livejournal.com/230594.html
http://yurayu.livejournal.com/229521.html
http://yurayu.livejournal.com/228775.html
Re: Вы обозначьте в двух-трех словах
yuri_p
February 12 2011, 18:47:18 UTC 8 years ago
Вы задали конкретный вопрос: "а чем так плох был СССР брежневского образца?"
Вот и откройте тему с таким названием у себя. Если влом, я не в претензии.
Насколько я понял, при Брежневе Вы были пацаном, дорогой тёзка (как я при Хрущеве). Причем пацаном московским, да еще и "одаренным", т.е. обычной советской жизни в глаза не видели - разве что "понаехавших" в Москву за колбасой пассажиров электричек из соседних областей.
Я видел достаточно "обычной советской жизни"
yurayu
February 12 2011, 18:51:36 UTC 8 years ago
Re: Я видел достаточно "обычной советской жизни"
yuri_p
February 12 2011, 19:16:27 UTC 8 years ago
В Ялте побывал впервые в конце 80-х
yurayu
February 12 2011, 19:20:07 UTC 8 years ago
Re: В Ялте побывал впервые в конце 80-х
yuri_p
February 12 2011, 19:56:15 UTC 8 years ago
Нет ничего удивительного в том, что мальчику бомжи не бросались в глаза. Не успевали они опускаться до совсем уж помойного состояния - их милиция раньше загребала, до оскотинивания. Так что выглядели бомжи примерно как обычные работяги после смены, без отвратности.
И это было правильно
yurayu
February 12 2011, 20:47:34 UTC 8 years ago
Еще существовала прекрасная статья за тунеядство. Это сейчас у безработных откуда-то берутся мерседесы и сотни тысяч долларов, а в советские времена такое было невозможно.
Ну про уголовную статью за мужеложество даже и говорить нечего.
Re: И это было правильно
yuri_p
February 12 2011, 21:27:06 UTC 8 years ago
Но говорите почему-то о положительном. Офтопик получается.
Так я у Вас хочу узнать
yurayu
February 13 2011, 13:00:14 UTC 8 years ago
Re: В Ялте побывал впервые в конце 80-х
alexandrov_g
February 15 2011, 19:34:07 UTC 8 years ago
Г.А.
Re: В Ялте побывал впервые в конце 80-х
yuri_p
February 15 2011, 20:08:17 UTC 8 years ago
Re: В Ялте побывал впервые в конце 80-х
ortsarbeiter
February 15 2011, 20:14:14 UTC 8 years ago
Re: В Ялте побывал впервые в конце 80-х
alexandrov_g
February 15 2011, 20:21:02 UTC 8 years ago
Г.А.
Re: В Ялте побывал впервые в конце 80-х
yuri_p
February 15 2011, 20:51:29 UTC 8 years ago
vova_belkin
February 11 2011, 20:48:11 UTC 8 years ago
А вот что б в 1989 году рассказывать что жизнь в СССР хуже, чем в Мексике или Боливии (или поясните, какую страну можно считать "отсталой" капиталистической) - такого не помню. Хотя климат в Боливии безусловно лучше, чем в Воркуте.
yuri_p
February 11 2011, 20:58:09 UTC 8 years ago
everstti_rymin
February 22 2011, 20:32:24 UTC 8 years ago
arhivar_rus
February 11 2011, 19:34:20 UTC 8 years ago
alexandrov_g
February 11 2011, 19:40:28 UTC 8 years ago
Г.А.
arhivar_rus
February 11 2011, 20:47:12 UTC 8 years ago
Вы утверждаете что политику ведут "государства", как отдельно существующие сущности - "вещи в себе" - а не отдельные люди и не кучки людей у власти объединенных своими интересами.
alexandrov_g
February 11 2011, 20:56:41 UTC 8 years ago
Г.А.
arhivar_rus
February 11 2011, 22:15:46 UTC 8 years ago
alexandrov_g
February 15 2011, 19:44:14 UTC 8 years ago
Г.А.
sergius_v_k
February 12 2011, 12:02:43 UTC 8 years ago
alexandrov_g
February 15 2011, 19:46:16 UTC 8 years ago
Г.А.
eednew
March 17 2011, 16:18:41 UTC 8 years ago
alexius_lj
February 11 2011, 19:54:43 UTC 8 years ago
Муравьев на земле более 10000 видов, а структуры их муравейников, в принципе, друг от друга не отличаются.
arhivar_rus
February 11 2011, 20:18:33 UTC 8 years ago
Не уверен что "так оно и есть". Россия на протяжении тысяч лет была разными муравейниками, если вашими словами. Власть до 17 года в ней занимали аристократы со своими устремлениями, после 17-го евреи со своим пониманием мироустройства, а после 29-го другие, уже отвергающие мировую революцию. И т.д. вплоть до наших дней. Это были совершенно разные государства в одной стране. Аналогично и в других местах планеты и во времени. Нет схожего и постоянного "инстинкта" у государств. Есть кучка людей у власти (пробившаяся к ней разными путями)сиюминутно определяющих его политику. От этого и предпочтения в союзниках и врагах.
Придут к власти другие люди - будут другие интересы, другие союзники или враги. "Государство" здесь вообще не причем. Политику определяют люди, иногда отдельные люди, но чаще группы людей, объединенных круговой порукой, приведшие к власти своего лидера и его поддерживающие.
alexandrov_g
February 11 2011, 20:46:10 UTC 8 years ago
Г.А.
arhivar_rus
February 11 2011, 20:49:08 UTC 8 years ago
alexandrov_g
February 11 2011, 21:01:54 UTC 8 years ago
Г.А.
arhivar_rus
February 11 2011, 21:09:52 UTC 8 years ago
И "Государство" здесь совсем не при чем. Сегодня одно государство - завтра будет другое, а правителей бывших (со своими предпочтениями в политике) уже развешивают на фонарных столбах.
alexandrov_g
February 11 2011, 21:22:13 UTC 8 years ago
Г.А.
arhivar_rus
February 11 2011, 21:50:59 UTC 8 years ago
Приоритеты создают конкретные люди отправляющие власть, а не абстрактное государство. Государство может иметь все то же название, но проводить диаметрально противоположную политику, в зваисимости от тех кто сегодня у власти. От этого зависят предпочтения в выборе друзей и врагов, а не из чего-то еще надуманно-туманного, чего Вы так и не смогли прояснить.
alexius_lj
February 11 2011, 23:24:14 UTC 8 years ago
Фактически, эти люди государством и являются. "Государство это я!" © Или вы думаете, что государство это три ветви власти и конституция? И естесственно, что при смене Власти меняется и государственная политика.
>> ...в зваисимости от тех кто сегодня у власти. От этого зависят предпочтения в выборе друзей и врагов, а не из чего-то еще надуманно-туманного...
А вот тут вы неправы. Даже абсолютная власть в государстве не может позволить себе роскошь выбирать врагов и друзей государства по личным предпочтения,а уж тем более игнорировать объективную реальность. То, что вы называете "туманно-надуманным" на самом деле является объективной реальностью. Той самой реальностью, что иногда пугает своей прямотой.
ortsarbeiter
February 11 2011, 23:45:47 UTC 8 years ago
Автор же уже вроде разжевал, что это никакие не "люди". Это ОДИН человек. Весьма конкретный, да.
"Не устраивает он элиту - его убирают тем или иным способом."
А эта ваша элита, она как решения принимает? Всеобщим голосованием?
eednew
March 17 2011, 16:22:46 UTC 8 years ago
>такую ценность ... как вытесненный вами Миф
Anonymous
February 11 2011, 19:35:03 UTC 8 years ago
Ну, например?
П.С.
Re: >такую ценность ... как вытесненный вами Миф
alexandrov_g
February 11 2011, 19:41:25 UTC 8 years ago
Г.А.
Ну вот зачем Австралии миф о де Голле?
Anonymous
February 11 2011, 20:10:06 UTC 8 years ago
П.С.
Re: Ну вот зачем Австралии миф о де Голле?
alexandrov_g
February 11 2011, 20:13:10 UTC 8 years ago
Г.А.
Т.е. всё-таки не всем :)
Anonymous
February 11 2011, 20:17:01 UTC 8 years ago
П.С.
Re: Т.е. всё-таки не всем :)
alexandrov_g
February 11 2011, 20:22:51 UTC 8 years ago
Парагвайцам миф о де Голле тоже не нужен.
Г.А.
alexius_lj
February 11 2011, 19:48:49 UTC 8 years ago
И еще хотел бы спросить насчет заявлений европейских лидеров насчет "краха политики мультикультурности". По вашему мнению, это имеет какое-то отношение к событиям на ближнем востоке и северной африке и к Большой Игре Европы и США?
alexandrov_g
February 11 2011, 19:54:35 UTC 8 years ago
"Крах мультикультурности" к событиям на Ближнем Востоке отношения не имеет, но зато он заставляет мир увидеть в США поборника того самого набрыдшего всем "мультикультурализма", поскольку если Европа против чего-то, то США автоматически получаются "за".
Г.А.
alexius_lj
February 11 2011, 19:59:39 UTC 8 years ago
Хм... А с нашего берега не видно в США "поборника того самого набрыдшего всем "мультикультурализма". Впрочем, может это я не туда смотрю. Можете дать ориентир?
alexandrov_g
February 11 2011, 20:04:02 UTC 8 years ago
И то, что кто-то кого-то поддерживает "в сети" значит настолько мало, что это, вообще-то, даже не достойно упоминания.
Г.А.
vagonsky
February 15 2011, 08:23:10 UTC 8 years ago
alexandrov_g
February 15 2011, 19:50:30 UTC 8 years ago
Г.А.
vagonsky
February 11 2011, 22:22:45 UTC 8 years ago
alexius_lj
February 11 2011, 23:36:17 UTC 8 years ago
Как говорил один медведь: "Это ж-ж-ж неспроста!" :)
Про историю с пулей слышали? Которую прислали в русское посольство в Токио, а кто-то из русских политиков предложил отослать эту пулю в военный гарнизон на Курилы. Глядишь, мол, и найдет когда-нибудь своего японского хозяина :)
multifidum
February 12 2011, 14:34:44 UTC 8 years ago
2. Не напишете ли специально о событиях в арабском мире, как бы малозначительны они не казались с точки зрения мировой революции (в кавычках, естественно). Со стороны совершенно непонятно откуда это все взялось, да еще в таком количестве и такое упорное. Головой понятно, что после событий у них все будет хуже, чем было. Да и не только у них. Головой непонятно, кому это выгодно и кто это устроилд.
vagonsky
February 15 2011, 08:54:44 UTC 8 years ago
mikhailc
February 17 2011, 07:34:34 UTC 8 years ago
ar_vest
February 15 2011, 12:28:30 UTC 8 years ago
Что касается даваемой вами интерпретации понятия "миф", его абсолютизация приводит своего рода релятивизму другой части уравнения, когда тому, что называется социальной реальностью отказывается хоть в какой-то объективности. Истина, скорее всего, где-то рядом и между двумя полюсами - объективности и мифа. В таком мире, думаю, можно попробовать пожить
alexandrov_g
February 15 2011, 19:52:54 UTC 8 years ago
Г.А.
Anonymous
February 18 2011, 09:18:31 UTC 8 years ago
tawniadr
March 11 2011, 15:13:41 UTC 8 years ago