Чтобы подкрепить эти притязания на европейство сегодня к Европе задним числом пристёгивается Российская Империя, и делается это несмотря на ту очевидность, что Европа и Россия на протяжении всего своего существования были врагами, и в проговаривании, в осознавании себя и своего места в мире они взаимоотталкивались именно от этого - от вражды, и это было тем легче, что идеологическое обоснование вражды имело глубокие корни в виде религиозного раскола. По этой причине возникавшее время от времени у русских желание "набиваться в европейцам в родственники" встречало с той стороны искреннее недоумение, и действительно, какие такие могут родственники из схизматиков, которых, к тому же, стоит только поскрести, как тут же обнаружишь известно кого, и чьё государство на протяжении столетий дежурно рассматривалось не самыми худшими европейскими умами как "восточная деспотия". А если учесть, что с точки зрения "истинной" Европы даже немцы являются варварами, лишь позавчера научившимися пользоваться ложкой-вилкой, то место загадочной русской душе европейцы привычно отводят всё равно где, но только подальше от себя.
В наше время торжества технологий, в том числе и технологий человекостроительства, необычайно широкое распространение получили различные так называемые "структуры" и если уж мы взялись определять местоположение государства российского, то нам не обойтись без того, чтобы его куда-то "присобачить". Понимают это и люди, занимающиеся идеологической работой, а, понимая, "вбрасывают в массы" те или иные идеи, могущие если и не обустроить Россию в реальности, то хотя бы встроить её образ в ту или иную структуру в смысле виртуальном.
Например:
Вновь и вновь муссируется мысль о членстве России в НАТО. Делается это сознательно, так как невозможно однозначно заявить ни что "Россия в НАТО не вступит никогда", ни что "Россия в НАТО вступит непременно". С одной стороны исторической России сегодня не существует и уже по одной только этой причине она никуда не может вступать, как не может и ниоткуда выходить. А с другой стороны часть исторической России в виде Прибалтики в НАТО уже вступила, и это факт, от которого невозможно отмахнуться, а ведь Прибалтика находилась в составе России куда дольше, чем, например, Дальний Восток, назначенный сегодня в "неотъемлемую часть России", что в пропагандистском смысле изначально провально, так как позволяет сделать вывод, что если есть части России неотъемлемые, то в наличии должно иметься и то, что отъять можно.
Если же попытатся эти идеологические попытки конкретизировать, то неизбежен вопрос - "а вступит ли в НАТО РФ?" На этот вопрос можно смело ответить так: "Нет, РФ в НАТО не вступит."
Ещё несколько лет назад, как только в народ начали подбрасывать мыслишки о немыслимом, некоторые светлые головы (их оказалось на удивление мало) тут же заметили, что вступление РФ в НАТО будет на деле означать следующее - НАТО получит общую границу с Китайской Народной Республикой. Мысль эту как-то стыдливо повертели в руках и поспешно убрали с глаз долой, что неудивительно, так как начав думать в этом направлении, можно много до чего додуматься, а с процессом мышления в РФ дело чем дальше, тем идёт хуже, почему и было, наверное, сочтено, что "не жили богато, не хер и начинать", где ум был справедливо приравнен к богатству.
Дело в том, что сама по себе мысль о вступлении РФ в НАТО напрочь разбивает тот устраивающий оба полюса эрэфовского истеблишмента (условных "либералов" и "державников") стереотип, что Запад, мол, един. И точно так же ветви эрэфовского агитпропа вне зависимости от разделяемых ценностей старательно мешают в кучу НАТО и ЕС, хотя эти "структуры" не только не являются чем-то единым, но они изначально друг другу враждебны. Если совсем просто, в двух словах, то дело обстоит так: НАТО это США, а ЕС это Европа. А США и Европа это два титана из которых один (европейцы) бросают сегодня вызов другому (американцам). И будь "пресловутый Запад" и в самом деле един, и преследуй он одни и те же цели, и имей он одни и те же интересы, то РФ в НАТО вступила бы одновременно со "странами Балтии". На деле же подобное развитие событий устраивает лишь одну сторону - США.
Вступи РФ в НАТО и американцы запрыгали бы на одной ножке, так как подобное развитие событий полностью отвечает их интересам. С одной стороны они оказываются на северном берегу Амура со всеми вытекающими для Китая последствиями, а с другой США получают контроль над вооружёнными силами РФ. Замечу, что, случись такое на деле, и РФ (не Россия, а РФ) извлекла бы несомненные выгоды, так она получила бы американский зонтик как от европейской, так и от китайской угроз, и как довесок - нормальную армию. Но к этой идее можно отнестись лишь как к игре ума, так как в реальности этому не бывать. И вот почему - Европа на это никогда не пойдёт.
И не только на это.
Скажем, РФ могла бы попасть в НАТО одновременно с Китаем. Китай бы на это пошёл. На этом пути, правда, есть одно препятствие - пришлось бы изобретать или создавать некоего общего врага, столь могущественного, что это позволило бы отстроить пропагандистское обеспечение немыслимому на сегодня "союзничеству". Но это можно обойти следующим образом - упразднить ООН и возложить её функции на НАТО.
Именно в этом направлении исподволь работают американцы вот уже скоро как двадцать лет. ООН главным образом их усилиями чем дальше, тем больше превращается в мало кого устраивающего "бумажного тигра", в бессмысленную "говорильню", но при этом одновременно с очевидной дискредитацией ООН на НАТО возлагаются всё новые обязанности, и обязанности, политическая составляющая которых перевешивает чисто военные задачи. Если же учесть, что война это продолжение политики, то НАТО и вовсе выходит куда адекватнее нынешним реалиям, чем ООН. Так вот европейцы на это (на подмену ООН "Натой") не пойдут ни при каких условиях, и они не сидят сложа руки, а старательно мешают американским планам. Так, они старательно лоббируют увеличение числа постоянных членов Совета Безопасности ООН, с тем, чтобы туда вошли на первых порах Германия, Япония и Индия, а там и ещё желающие подтянутся. Делается это для того, чтобы "размыть" влияние США.
А вступление в НАТО РФ это идея, ставящая крест на долгосрочной стратегии европейцев. Сегодня Китай объективно их союзник, позволив же американцам включить РФ в НАТО и одновременно оставить Китай вне организации, Европа тем самым позволит США столкнуть себя с Китаем, причём столкнуть в самом прямом смысле, ведь европейцам придётся фактически стоять на Дальнем Востоке "под ружьём", кроме того и усиление вооружённых сил РФ в планы европейцев входить никак не может. "Свят, свят, свят!"
И вторая часть планов американцев в виде замены ООН НАТО европейцам может лишь в страшном сне привидеться, так как увековечит "господство США". А Европа сегодня "идти на поводу" не желает. Европа сегодня не та, что вчера. Сегодня европейцы и сами с усами.
Г.А.
supermipter
March 25 2011, 18:07:13 UTC 8 years ago
Раньше страны успевали разругаться за 2 года, а тут смотри 20 лет после СССР прошло, а они всё никак поругаться не могут.
alexandrov_g
March 25 2011, 18:15:56 UTC 8 years ago
G.A.
Deleted comment
alexandrov_g
March 25 2011, 18:19:01 UTC 8 years ago
Г.А.
Deleted comment
alexandrov_g
March 25 2011, 18:36:24 UTC 8 years ago
Г.А.
octorus
March 25 2011, 19:16:42 UTC 8 years ago
alexandrov_g
March 25 2011, 19:25:53 UTC 8 years ago
Г.А.
Deleted comment
alexandrov_g
March 29 2011, 17:38:17 UTC 8 years ago
Г.А.
если учесть
Anonymous
April 2 2011, 21:55:12 UTC 8 years ago
"западные" немцы, т.е., жители бывших римских колоний, включая баварцев, швабов, баден-вюртембергцев и прочих вестфальцев - это тоже, безусловно, явно выраженная Европа. А вот пруссаки и прочие мекленбуржцы, это уже "гунны". Наполовину славяне, опять же.
Deleted comment
принцип прост
vagon_luka
March 29 2011, 10:23:37 UTC 8 years ago
у кого есть сила определять кто тут больше европеец, а кто меньше, тот такие линии и строит. мнение о том, что немцы - дикие варвары с востока - историческое официальное мнение более западных и развитых на тот момент европейцев. французов например.
мировые войны немцы во многом, наверное, по этому и начали. типа немецких людей обижают, не дают нам вкусные колонии всякие французы с англичанами, которых евреи подговаривают и считают варварами. а на самом то деле мы огого! стотыщтысячелетний рейх!!1
ну и конечно
Anonymous
April 2 2011, 22:08:01 UTC 8 years ago
Европа сама по себе исключительно сложна и неоднородна, и внутри нее самой столько нерешенных конфликтов. Поэтому для России внутри Европы есть масса возможностей, вопрос в том, как ими воспользоваться.
octorus
March 25 2011, 18:43:41 UTC 8 years ago
alexandrov_g
March 25 2011, 18:54:53 UTC 8 years ago
Г.А.
cyclohexanone
March 27 2011, 21:15:48 UTC 8 years ago
1) Есть ли у нас с Европой духовная общность? Вопрос неоднозначный.
2) Если есть, то в чем же проблема? Что, все враги мешают? Тут основной довод "ах мы еще не дозрели, не доросли до половозрелого возраста, но как только так и сразу"... ну-ну.
3) а. Если нет, то на каких условиях Европа согласится принять нас в свою орбиту.
б. При каких условиях, приняв нас в свою орбиту, Европа посчитает возможным нас предать? Т.е. каковы гарантии? Любовь? -- см. пункт 1ый. Расчет? ну-ну, тут по-моему выжидают в расчете поживится даром.
tb_o_ntb
March 25 2011, 18:47:36 UTC 8 years ago
alexandrov_g
March 25 2011, 18:58:11 UTC 8 years ago
Г.А.
Deleted comment
alexandrov_g
March 29 2011, 17:41:26 UTC 8 years ago
Г.А.
tb_o_ntb
March 25 2011, 19:07:01 UTC 8 years ago
Меня смутила фраза в этом посте о том, что вступление в НАТО будет выгодно РФ, но не России.
alexandrov_g
March 25 2011, 19:14:53 UTC 8 years ago
Г.А.
tb_o_ntb
March 25 2011, 19:30:20 UTC 8 years ago
alexandrov_g
March 25 2011, 19:55:07 UTC 8 years ago
Г.А.
tb_o_ntb
March 25 2011, 20:02:02 UTC 8 years ago
zhilyaev_v
March 25 2011, 19:08:06 UTC 8 years ago
Любопытный момент
nikolamsu
March 25 2011, 19:12:38 UTC 8 years ago
Неверность этого утверждения настолько очевидна, что возникает резонный вопрос о причинах, по которым вы вставили его в текст. Т. е. вряд ли всерьез можно считать, что "Европа и Россия на протяжении всего своего существования были врагами", равно как и вряд ли можно всерьез рассчитывать, что утверждение никого не удивит.
Re: Любопытный момент
alexandrov_g
March 25 2011, 19:16:23 UTC 8 years ago
Г.А.
Для начала:
nikolamsu
March 26 2011, 14:01:19 UTC 8 years ago
Что понимаете под Европой вы уже было сформулировано.
В период формирования России отношения с Ватиканом, Северной Италией, Св. Римской Империей Герм. Нации можно охарактеризовать как вполне мирные, позитивно развивающиеся.
Напомню, что с Sacrum Imperium Romanum (Nationis Teutonicae)Россия установила дип. отношения в 1489 году в ходе официального визита знаменитого «первооткрывателя» Николая Поппеля. Император римлян, полагавший себя верховным светским владыкой христианского мира, похоже, был согласен на практически любое титулование своего далекого контрагента, и, более того, выражал готовность включить Великое Княжество Московское в состав Империи на правах «королевства». Последнее лестное предложение было отклонено ввиду того, что, как заявил Иван III устами своих дьяков, московские князья «поставление имеем от Бога как наши прародители» [ПДС, т. 1, стб. 11-12]. Но это не помешало зафиксировать по материалам следующего посольства Георга фон Турна (Юрия Делатора отечественных источников) следующее обращение высшего авторитета в европейской дипломатии к московскому государю:
[1491] (Грамота от Максимилиана, римского короля)
Еще более интересные результаты дали последующие переговоры с такой серьезной силой на северном направлении как Дания. Договорная грамота с королем датским Иоанном (Хансом) I начинается вот так:
Русско-датский союзный договор, заключенный осенью 1493 г., имел антишведскую направленность: король Дании Ханс и великий князь Московский Иван III давали обязательство оказывать взаимную помощь в борьбе против правителя Швеции Стена Стуре. А при Василии III был заключен союз России с Тевтонским Орденским государством, а затем и с Св. Римской Империей Герм. Нации.
Вполне неплохо развивались отношения России и с Северной Италией, откуда выехал целый ряд людей, оставивших огромный вклад в русской культуре.
Не было никакой вражды и с Ватиканом. Именно из Рима приехала будущая супруга Ивана III. Папские посланники неоднократно вели переговоры с русскими государями о создании общеевропейских коалиций.
Таким образом видно, что под вашей исходной формулировкой нет вообще никаких оснований.
Продолжать?
Для начала: Турция и Польша
aka_b_m
March 26 2011, 18:29:44 UTC 8 years ago
Перечитайте, пож-та, исходное утверждение,
nikolamsu
March 27 2011, 11:33:38 UTC 8 years ago
Спасибо.
А теперь у меня два вопроса.
Какое отношение имеет к делу "переписка Тамерлана с византийским императором" и их реальные и "показные" отношения?
Вы утверждаете что Европа и белобаранные туркмены были врагами всю свою историю?
Re: Перечитайте, пож-та, исходное утверждение,
Anonymous
March 27 2011, 18:37:53 UTC 8 years ago
Каким образом эти бумажки и фальшивые дипломатические изыски мешают Русским и Европейцам друг друга убивать?
Даже смешно их всерьёз рассматривать как доказательство.
Вы так и не поняли, о чем разговор.
nikolamsu
March 28 2011, 04:15:40 UTC 8 years ago
Да к тому же еще и подставились.
Ну зачем вы задали вот такой вопрос: "Каким образом эти бумажки и фальшивые дипломатические изыски мешают Русским и Европейцам друг друга убивать?"
Теперь я с интересом жду рассказов о том, как венецианцы, миланцы, римляне, голландцы и бельгийцы с русскими "друг друга убивают", да еще и в течении всей своей истории.
А ведь после этого я предложу посчитать, сколько раз
"русские" воевали с "белорусами";
"русские" воевали с "татарами";
"французы" воевали с "англичанами" и "бургундцами".
Вот тогда мы и узнаем, что такое настоящая вражда :-))
Re: Вы так и не поняли, о чем разговор.
alexandrov_g
March 29 2011, 17:47:49 UTC 8 years ago
Re: Вы так и не поняли, о чем разговор.
alexandrov_g
March 29 2011, 17:50:24 UTC 8 years ago
"Вот тогда мы и узнаем, что такое настоящая вражда."
Г.А.
Re: Перечитайте, пож-та, исходное утверждение,
aka_b_m
March 28 2011, 08:48:48 UTC 8 years ago
Re: Перечитайте, пож-та, исходное утверждение,
nikolamsu
March 28 2011, 13:08:28 UTC 8 years ago
При чем тут это?
Моя цель тоже вполне локальна. Есть со всей очевидностью неверное утверждение о "вечной вражде России и Европы". Его я и опровергаю.
При этом про "дружбу" (где и когда в истории кто видел настоящую дружбу между государствами????) я ничего не пишу, это уж мне наивно пытаются эту "дружбу" приписать
Я честно, последовательно, тупо начинаю разбирать взаимоотношения России с момента её возникновения с Рейхом, Сев. Италией, Ватиканом, пока еще не дошел до Нижних земель. Но везде будет одно и то же: никаких войн, никакой реальной вражды с Россией в течение столетий, на пример войны той же Италии против СССР есть пример войны Италии ВМЕСТЕ с РИ. Никакой вечной вражды простой и честный разбор фактов не даст. И ув. хозяин это предугадал, устранившись от участия в обсуждении в этой ветке :-) Все.
А дальше уже идет лирика.
Те же миланцы/генуэзцы не умирали от бескорыстной любви к России, а пытались нас использовать в своих целях.
Ну и мы -- тоже. И еще вопрос, кто больше в этом преуспел.
Россия воевала с такой же европейской периферией в лице Польши?
Так вы попробуйте назвать соседей в Европе, что не попили друг у друга кровушки вдоволь.
Так почему бы нам не говорить о вечной вражде Англии и Европы, Испании и Европы, Германии и Европы???
И так далее. Все прозвучавшие аргументы на меня производят впечатление вообще не относящихся к возражениям на мой тезис об отсутствии вечной вражды между Россией и Европой в понимании хозяина.
Re: Перечитайте, пож-та, исходное утверждение,
aka_b_m
March 28 2011, 17:43:33 UTC 8 years ago
Re: Перечитайте, пож-та, исходное утверждение,
nikolamsu
March 29 2011, 07:17:01 UTC 8 years ago
1) приписывать хозяину журнала;
2) рассматривать как истину в последней инстанции.
Re: Перечитайте, пож-та, исходное утверждение,
aka_b_m
March 29 2011, 12:21:44 UTC 8 years ago
[Хмыкнув]
nikolamsu
March 29 2011, 12:31:31 UTC 8 years ago
Да, глупость. Особенно если вырвать из контекста и размахивать как некой инвариантной истиной.
Отношения между людьми куда богаче и сложнее.
Так и отношения между странами не сводятся к одной лишь вражде. Пытаясь всю гамму возможных видов "партнерства" к одной лишь вражде вы неизбежно потеряете осмысленную и правдоподобную картинку.
Re: [Хмыкнув]
aka_b_m
March 29 2011, 12:41:30 UTC 8 years ago
Re: Для начала:
alexandrov_g
March 29 2011, 17:45:54 UTC 8 years ago
И как это "не было никакой вражды с Ватиканом"? Или для вас вражда это когда папа и патриарх друг друга за бороды таскают?
Г.А.
а вот тут самое интересное
Anonymous
April 2 2011, 22:04:00 UTC 8 years ago
В том и дело, что с Ватиканом вражда была, а вот с Габсбургами не было.
Это уже потом, когда появилась "третья сила" в виде протестантов, Московия / Россия стала больше на них ориентироваться.
Причем внутри Европы вражда между этими группировками была ничуть не менее жесткой. Одна рубка условных немцев с условными чехами чего стоит. Это при том, что чехи - коренная Европа, исконная.
Re: Любопытный момент
loyanich
March 25 2011, 19:35:36 UTC 8 years ago
Скажите, а что еще очевидного в этом посте г-на Александрова?
Давайте для начала с одной
nikolamsu
March 26 2011, 14:05:36 UTC 8 years ago
meta_logix
March 25 2011, 19:15:48 UTC 8 years ago
octorus
March 25 2011, 19:20:44 UTC 8 years ago
alexandrov_g
March 25 2011, 19:23:13 UTC 8 years ago
Г.А.
meta_logix
March 25 2011, 19:34:27 UTC 8 years ago
alexandrov_g
March 25 2011, 19:51:20 UTC 8 years ago
Г.А.
aka_b_m
March 26 2011, 18:29:28 UTC 8 years ago
Offtopic - Cinema
cornelius_max_v
March 25 2011, 19:21:17 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema
alexandrov_g
March 25 2011, 19:27:06 UTC 8 years ago
Г.А.
alexius_lj
March 25 2011, 19:22:04 UTC 8 years ago
Вы описали американскую долгосрочную политику. А какая долгосрочная политика у европейцев? Кроме как мешать политике американской? Ведь, что бы победить, нужно не просто мешать сопернику, нужно гнуть свою линию. Самое очевидное, что приходит в голову, это борьба за увеличение членов Совбеза ООН, ну, вы об этом писали, и борьба за вывод с территории Европы вообще и Германии в частности американских войск (как по-вашему, успехи на этом фронте у Европы?). А что еще, где еще Европа пытается наступать?
Еще вопрос: ваша картина мира очень непохожа на картину мира в головах большинства других людей. Вас уже неоднократно спрашивали про источники картины и вы отвечаете, что любите читать книжки. А вопрос, есть ли книги(статьи, может быть фильмы), которые дали вам первоначальный импульс к формированию того мнения, что у вас есть сейчас? Условно говоря, книга (фильм, статья...), которая вам "открыла глаза". Ну, к примеру, вы же со школы знали, что Британия выиграла Вторую мировую войну. А потом что-то прочитали/посмотрели/с кем-то поговорили, подумали и поняли, что это как бы не совсем так. Можете про это рассказать?
alexandrov_g
March 25 2011, 19:36:45 UTC 8 years ago
Г.А.
alexius_lj
March 25 2011, 19:51:25 UTC 8 years ago
Лично я начал интересоваться темой после того, как прочитал у Лиддел-Гарта, что "целью войны является мир, лучший, чем довоенный", попытался прикинуть по этому определению итоги Второй мировой для стран победительниц и понял, что для Британии и Франции послевоенный мир был никак не лучше довоенного. Начав копать в эту сторону наткнулся на либрусеке на вашу "Монархию и социализм", а оттуда на ваш блог.
Кстати, про Европу вы не ответили, а очень хотелось бы узнать ваше мнение.
alexandrov_g
March 25 2011, 19:59:28 UTC 8 years ago
А о взамоотношениях Европы и РФ я подберусь в следующем посте. Во вторник, наверное.
Г.А.
alexius_lj
March 25 2011, 20:52:44 UTC 8 years ago
Скажите, а к творчеству С.Г. Кара-Мурзы вы как относитесь?
alexandrov_g
March 25 2011, 21:00:11 UTC 8 years ago
Г.А.
o_zadunajskij
March 26 2011, 19:17:07 UTC 8 years ago
alexandrov_g
March 29 2011, 17:58:29 UTC 8 years ago
Г.А.
argumentx
March 27 2011, 08:54:37 UTC 8 years ago
Offtopic - Cinema 2
cornelius_max_v
March 25 2011, 19:27:46 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema 2
alexandrov_g
March 25 2011, 19:37:23 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Cinema 3
cornelius_max_v
March 25 2011, 19:34:51 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema 3
alexandrov_g
March 25 2011, 19:40:57 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Cinema 4
cornelius_max_v
March 25 2011, 19:39:15 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema 4
alexandrov_g
March 25 2011, 19:41:17 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Cinema 5
cornelius_max_v
March 25 2011, 19:45:12 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema 5
alexandrov_g
March 25 2011, 20:00:48 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Cinema 6
cornelius_max_v
March 25 2011, 19:48:09 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema 6
alexandrov_g
March 25 2011, 20:02:15 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Cinema 7
cornelius_max_v
March 25 2011, 19:52:50 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema 7
alexandrov_g
March 25 2011, 20:03:38 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Cinema 8
cornelius_max_v
March 25 2011, 20:02:33 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema 8
alexandrov_g
March 25 2011, 20:04:07 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Cinema 9
cornelius_max_v
March 25 2011, 20:03:00 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema 9
alexandrov_g
March 25 2011, 20:06:34 UTC 8 years ago
Г.А.
Re: Offtopic - Cinema 9
ydolgov
March 25 2011, 22:35:15 UTC 8 years ago
И даже как растлитель малолеток? ;)
Offtopic - Cinema 10
cornelius_max_v
March 25 2011, 20:06:32 UTC 8 years ago
Offtopic - Cinema 11
cornelius_max_v
March 25 2011, 20:17:19 UTC 8 years ago
Offtopic - Cinema 12
cornelius_max_v
March 25 2011, 20:18:44 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema 12
alexandrov_g
March 29 2011, 17:59:26 UTC 8 years ago
Г.А.
ydolgov
March 25 2011, 22:18:23 UTC 8 years ago
> европейцам может лишь в страшном сне привидеться
Казалось бы, даже и ООН не очень-то отвечает интересам Четвёртого Рейха, ведь там подавляющая часть СБ состоит из не-европейских стран.
zhukovazhan
March 26 2011, 05:30:40 UTC 8 years ago
Anonymous
March 27 2011, 09:38:16 UTC 8 years ago
Anonymous
March 28 2011, 08:41:02 UTC 8 years ago
Поведение Германии по Ливии можете прокомментировать? Германия не хочет светить или транжирить свои ВС? Германия ничего не теряет от ливийской войны (не имеет своего Алжира, не зависит от нефтегаза североафриканского)? Германия не собирается втягиваться в американскую игру по Ближнему Востоку? Германия стоит у руля построения независимых ВС Европы (с собой как костяком)?
И отношения РФ и Европы будете описывать отдельно?
С уважением,
А.З.