alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Дверь в стене - 65

Посмотрим на Игру как на искусство собирания биллиардных шаров и искусство их разбрасывания.

Напомню ещё раз, что то, в чём мы с вами копаемся это не вся Игра, а всего лишь её фрагмент, причём не самый главный, но данный кусочек именно в силу не так простоты, как недостаточной (скажем так) сложности, интересен именно степенью доступности.

Есть у нас Вьетнам и есть те, кто пытаются им играть. Игроков четверо, трое основных и один запасной. Основные - Франция, США и Китай. Запасной, время от времени выходящий на замену, - СССР. Позже, когда Франция проиграла окончательно, СССР занял её место в тройке. Но пока что идёт первый тайм (замечу, что судьба матча была решена в этом, первом тайме, хотя пропаганде удалось уверить мир, что решающим был тайм второй), Франция всё ещё на поле, так что давайте разбираться, кто там куда бежал, кто по мячу бил, кто забивал и кто пропускал.

Степень трудности задач, игроками решаемой, была разной. Самая простая была у Франции. Её задача была однозначна - удержаться в Индокитае. Более сложная задача стояла перед Китаем, отлично понимавшим, против кого в конечном итоге направлены усилия по завариванию всей этой каши. И самая сложная задача в индокитайской чехарде была у США.

Начнём с Китая. Сразу же возникает вопрос, а зачем ему было помогать американцам выпихивать Францию, ведь на первый взгляд он от этого ничего не выигрывал, "менял шило на мыло". Но так только на первый взгляд. "Помогая" вьетнамцам примерно так же, как американцы "помогали" Франции, Китай продемонстрировал ясное видение переспективы. Дело в том, что Америка не скрывала (и не скрывает) своих намерений по превращению Тихого Океана в своё "внутреннее озеро" и одно лишь это означало (и означает) неминуемое столкновение интересов расположенных по периметру Пасифика государств с интересами американскими.

И если вы не хотите с американцами конфликтовать, то вам придётся подчинять свои интересы понятно чьим. Но главная проблема не в этом, дело в том, что далеко не всегда инициатором в определении того, в чём именно ваши интересы состоят, являетесь вы. Америка играет глобально и какое место в этой Игре занимают ваши с ней двусторонние отношения, известно только ей. Иерархию интересов выстраивает тот, кто "держит Мир", а сегодня это Америка.. И может получиться так, что даже той степени подчинения ваших интересов интересам американцев, на которую вы пошли, будет недостаточно и они потребуют чего-то большего. (Являетесь ли вы при этом "союзником", "другом" или "врагом" США роли не играет ни малейшей, "союзникдругвраг" это язык газет, а политику государства определяют вовсе не газеты, а те самые чрезвычайно эгоистично государством понимаемые "интересы").

Ну и вот, если "элита" (что за ужасное слово!) государства адекватна моменту и понимает свою историческую ответственность, то она заранее озабочивается поиском того, на кого она в случае вполне возможного "наезда" сможет опереться. И государство заранее начинает озираться в поисках "сильненького". В послевоенной ситуации с точки зрения Китая таковых было двое - Европа и СССР. Европа из войны вышла ослабленной, а СССР из войны вышел сверхдержавой. И Китай свой выбор сделал уже тогда и выбор, если позволить судить дилетанту, неожиданный.

Китай выбрал Европу.

И поступил он так не только потому, что Европа рано или поздно должна была "подняться с колен", но ещё и потому, что СССР был соседом, а сосед, что бы он в своих газетах ни писал, всегда злейший враг. И в тем большей степени враг, чем он сильнее. И исключений из такого положения вещей не было, нет и никогда не будет. А Китай, как бы к нему ни относиться, государство с большим историческим опытом и опыт этот, будучи поставлен Китаем на самом себе, лишний раз убедил китайцев в том, что делать ставку на соседей нельзя ни при каких обстоятельствах.

Соседа можно использовать из сиюминутных, тактических соображений, но рассчитывать на помощь соседа в долгосрочной переспективе - самоубийственно, помощи нужно искать у сильного, просто потому, что он силён, но только в географическом смысле этот сильный должен находиться как можно дальше от того, кому помощь может понадобиться.

Так что выбор Китая был совершенно логичен. Китай понимал, что в Корее американцы (что бы при этом ни писалось в газетах что китайских, что советских, что американских) объективно помогают ему, Китаю, в начавшейся Холодной Войне усиливая его в пику СССР, и при этом тот же Китай не менее хорошо понимал, что те же самые американцы одновременно же, "другой рукой" создавая Вьетнам, ставят ограничитель на будущую китайскую "мощь", ставят заглушку, предохранитель.

Но в китайских расчётах имелась одна нестыковка, которую требовалось устранить - Европа была далеко, однако Франция находилась в Европе. И если бы Китай позволил Франции по-прежнему "присутствовать" в Индокитае, у себя под боком, то эта граничность превратилась бы в незаживающую геополитическую "рану", в источник постоянного, каждодневного "столкновения интересов", в раздражитель, и поэтому Францию следовало из Индокитая удалить. Удалить во всех смыслах, главным из которых был китайский смысл этого слова, то-есть смысл пространственный.

И Китай принялся играть "за Европу", но при этом против Франции. Китай решил, что пусть он проиграет тактически, проиграет Вьетнам, но зато выиграет стратегически, выиграет европейскую поддержку в пусть и отдалённом, но будущем. И нынешняя картина мира показывает, что Мао и особенно Чжоу Энь-лай были умными и дальновидными людьми.

А тогда они, в трезвом осознании того факта, что против лома (США) нет приёма и заранее "отдавая" Вьетнам, главную свою задачу видели в том, чтобы не допустить немедленного объединения Вьетнама и в этом китайцы преуспели.

Это то, что касается Китая.

А вот как играли французы:

Они вернулись в Индокитай петушиным наскоком, "по-галльски", и казалось им, что победа близка, и казалось им так по множеству причин, не последней из которых было стремление уже французской "элиты" вернуть нации уверенность в себе после разгромного поражения во Второй Мировой. С одной стороны французы вполне отдавали себе отчёт в том, что сохранить позиции в мире они могут лишь сохранив уже себя в качестве второй по величине колониальной империи, а с другой стороны им казалось, что как сохранить империю, так и вернуть Франции "самоуважение и гордость" они могут как раз благодаря "маленькой победоносной войне" в Индокитае.

Вот на чём зиждилась их уверенность в неминуемой победе - пусть они потеряли (им казалось, что временно) Северный Вьетнам и теперь вынуждены были иметь дело с независимым государством, но Северный Вьетнам по сравнению с Южным был малонаселён, из примерно 26 млн. вьетнамцев подавляющее большинство проживало на юге. Всё ещё находившиеся в составе Индокитая Лаос и Камбоджа руками и ногами были за возвращение французов, так как боялись вьетнамцев (и правильно, замечу, делали), кроме того Франции казалось, что она закинула в Индокитай приманку, не заглотить которую аборигены просто напросто не могли - французы с большой помпой объявили, что преобразуют колониальную империю в "союз" и даже пообещали тем, кто в этот союз войдёт, французское гражданство, себя же Франция позиционировала не как "хозяина" союза, а как старшего в нём "партнёра". В новой, принятой в 1946 году конституции говорилось, что Французский Союз будет состоять из двух частей - Французской Республики и "присоединившихся территорий и государств", президент Франции становился Президентом Союза, где кроме него имелись ещё Верховный Совет Союза и Собрание, не имевшее, правда, законодательной власти.

Такова была морковка. Такими были зеркальца и бусы.

Что могли противопоставить этому северовьетнамцы? По мнению французов - почти ничего. Им противостояли "террорист и бывший агент Коминтерна" Хо Ши Мин и Во Нгуен Гиап, который по оценке американцев-сотрудников OSS в 1945 году по уровню компетенции соответствовал примерно майору Армии Соединённых Штатов. В своём распоряжении дядюшка и Гиап имели около 50 тысяч ополченцев.

Французы же, сделав вид, что они готовы сотрудничать с властями Северного Вьетнама и даже заключив с Хо межгосударственное соглашение и дав вьетнамцам "гарантии", почти немедленно спровоцировали столкновения и тут же отправили во Вьетнам 115-тысячную армию "для наведения конституционного порядка".

Прошло совсем немного времени и назначенный командующим французскими экспедиционными силами "герой Свободной Франции" генерал Леклерк обескураженно заявил, что для победы в Индокитае Франции потребуется перебросить туда не менее 500 тысяч войск.

Для победы не политической, а всего лишь военной.

Полмиллиона солдат.

"Oops!"

Г.А.
Почему же понадобился десятикратный перевес?
"И поступил он так не только потому, что Европа рано или поздно должна была "подняться с колен", но ещё и потому, что СССР был соседом, а сосед, что бы он в своих газетах ни писал, всегда злейший враг".

Это значит, что союз Китай-РФ не возможен? и Китай-Индия? Даже перед лицом текущих событий?
И тот, и другой союз это что-то из области фантастики. И между прочим если союз, то против кого?

И каково лицо текущих событий?

Г.А.
Союзы против США и пособников из ЕС, простите за риторику советских газет.
События это твитерные революции (арабские вёсны) - архаизация Большого Юга, отсечение Китая от ресурсов, создание точек напряженности вблизи Китая и пр.
ЕС не пособники, а соперники, а если называть вещи своими именами, то - враги.

Архаизация красивое слово, но попробуйте сказать чеченцам, что они архаизированы, причём, по всей видимости, необратимо, и выслушайте, что они скажут вам в ответ.

С Китаем же и вовсе интересно: "ресурсы" нужны ему не в некоем абстрактном смысле, а для того, чтобы производить гигантскую кучу говна, львиную долю которого покупают США, тем самым в самом буквальном смысле кормя Китай. Если американцы по какой-то причине перестанут покупать китайский ширпотреб, то и нужда в "ресурсах" для Китая отпадёт сама собой, а взамен у него появится гигантская куча проблем, с ресурсами никак не связанных, и никакой союз ему в решении этих проблем не поможет.

А вот "точки напряжённости", предусмотрительно создаваемые уже сегодня, позволят Китаю "выпустить пар", так что в точках этих Китай заинтересован едва ли не больше тех, кто эти точки создаёт.

Подумайте над этим.

Г.А.

Deleted comment

При американских условиях, хотят - покупают, не хотят - не покупают. Вчера не покупали, сегодня покупают, завтра опять покупать перестанут. Вы поинтересуйтесь переменами в структуре занятости на американском рынке труда и вам сразу станет ясно, почему Китай в последнее время занервничал.

Г.А.
Белый средний класс США беднеет. У белой образованной молодежи проблемы с работой. Этнические меньшинства сидят на социалке и радикализируются. Понимаю, что ФРС может напечатать деньги, а программы их раздать.
Но все же, нет ощущения, что в США произойдут ээээ...бунты? Социальные против бангстеров, расовые, погромы в даун таунах, мародерство и пр.? Нет ощущения, что США (и капитализму) нужна полноценная война?
Самое время перестать кормить Китай, нет?)))
Хватит кормить Москву, Кавказ и Китай :-)
ХВАТИТ КОРМИТЬ ЛЮДЕЙ!!!111 :)
Именно то, что Вы говорите об экономике КНР.
Интересная позиция.
Известный китайский экономист откровенно заявил о приближающемся крахе экономики КНР
http://koshchey.livejournal.com/526968.html

Deleted comment

Психология потребителя информации определяет способ ее подачи.
Одни народы тех кому плохо больше жалеют, другие больще презирают. Тех кому лучше - одни народы больше ненавидят, а другие больше уважают.
Главное объективно и правильно просчитать будущую реакцию.
да, тут у китайских "товарищей" вилы: свой рынок мал, любой шухер провоцирует закрытие всех внутренних рынков и для китайцев в первую очередь. Интересно как они выкручиватся будут. Только война, но "... кто ж даст?"
Америка может "проголосовать долларом"))
"ЕС не пособники, а соперники, а если называть вещи своими именами, то - враги".

-- Согласен полностью, но мы своими глазами видим, как часть ЕС участвует в американских проектах на Большом Юге.

"Архаизация красивое слово, но попробуйте сказать чеченцам, что они архаизированы, причём, по всей видимости, необратимо, и выслушайте, что они скажут вам в ответ".

-- Речь не о реакции чеченцев. Мы наблюдаем, как народы СССР, подтянутые при советской власти из 13-ого века в 18-ый, стремительно валятся обратно в 13-ый. Тот же процесс запущен США на Большом Юге.

"Если американцы по какой-то причине перестанут покупать китайский ширпотреб..."

-- Ну китайцы, к их чести, давно не только тапочки экспортируют, но и продукцию с высокой добавленной стоимостью. Страшно представить, что должно статься с США, чтобы продажи ноутбуков упали на 30%. Гражданская? Третья Мировая? Депопуляция?

"взамен у него появится гигантская куча проблем, с ресурсами никак не связанных, и никакой союз ему в решении этих проблем не поможет".

-- Очень может быть, Китай действительно сшит на вырост. Правда мы о нем мало знаем и кажется, что статистика по нему (например, ВВП и численность населения) намеренно занижена. Кроме того, 250 млн. китайцев формирующих средних класс - это потрясающая подушка внутреннего спроса. Некий аттрактор при просадке экспорта.

"А вот "точки напряжённости", предусмотрительно создаваемые уже сегодня, позволят Китаю "выпустить пар", так что в точках этих Китай заинтересован едва ли не больше тех, кто эти точки создаёт".

-- Согласен, эти точки напряженности для Китая стали тренировкой на кошечках и инфраструктурными проектами. Грустнее станет, если эти точки переместятся глубоко внутрь, в виде национальных, религиозных конфликтов или бедных с богатыми, или деревни с городом.
Вы так искренне переживаете за бедную Америку, что вам удалось тронуть моё чёрствое сердце и я решил вас успокоить: всё будет нормально, ничего с Америкой не случится, спите спокойно.

Г.А.
"Никогда не ошибающиеся" американцы старательно наступают на все грабли, на которые наступило СССР.
под Большим Югом имеется в виду не Чечня, а та Африка, в которой прошло "обновление" исламистами, и архаизация его идет у нас на глазах.
Ну и что?

Предположим, что США решат немного "передохнуть" и ненадолго "отойти от дел", так вот в этом случае европейцам, если они не хотят, чтобы "архаизация" перекинулась к ним, придётся заниматься тем же, чем занимается РФ в Чечне, то-есть "откупаться" от халифата в Северной Африке как минимум. Откупаться деньгами, "ресурсами" и усилиями, которые Европа могла бы истратить с гораздо большей пользой для себя.

И если вы являетесь патриотом РФ, то вы, вообще-то, должны происходящему радоваться, так как в приведённом мною сценарии европейцам будет не до вас.

Г.А.
нет никаких предпосылок чтобы думать, будто США отойдут от дел в ближайшем будующем. архаизация будет продолжаться в средней азии, будут накачивать исламистов, и у меня как в первую очередь гражданина и проживающего в РФ, совсем нет повода для радости от исполняющихся планов США.
Почему ж у них так много совместных проектов? У ЕС и США? Ирак, Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия. ДА и в ООН голосуют чаще всего синхронно, страны ЕС и США.
Британия, опять же, свою игру ведет. И не с ЕС и не с США, и со всеми вместе.

И почему бы РФ и Китаем и Индией не объеденить усилия, чтоб скинуть "царя горы"?
Давайте сперва решим что такое "совместный проект". Вот вы берёте в банке ссуду на покупку автомобиля и пока вы не выплатите банку деньги, вы пользуетесь автомобилем, который принадлежит не вам, а банку. Но при этом этот самый автомобиль можно рассматривать как ваш с банком "совместный проект". Примерно то же и с приведёнными вами примерами.

РФ, Китай и Индия никогда не объединят своих усилий в первую очередь потому, что этого не захотят Китай и Индия.

И между собой Китай и Индия никогда не объединятся потому, что Китай не захочет объединяться с Индией, а Индия не захочет объединяться с Китаем. Даже если встанет вопрос об их выживании, они всё равно не объединятся.

Г.А.
Посмотрел рассекреченные брифинги ЦРУ для Рейгана по разным вопросам. Такое впечатление что они сделаны для человека который абсолютно "не в теме".
Зато когда он прилетел в Москву и под ручку с Горбачёвым вышел на Красную Площадь, "в народ", то выглядел он очень даже в теме. А большего от него и не требовалось.

Г.А.
Брифинг по Афганистану выглядит как инструкция президенту насчет того какой должна быть его политика.
А где можно их увидеть? Спасибо
Во Нгуен Гиап

Это имя я встречал также в написании Зиап и Ксиап.
Автор журнала или кто-то из читателей может компетентно разъяснить, какая транскрипция наиболее точна?
Не знаю, я не вьетнамец.

Но зато я когда-то делил комнату в студенческом общежитии с вьетнамцем и должен сказать, что передать кириллицей звуки вьетнамской речи невозможно "в принципе", так что пусть уж будет Гиап, в конце концов вы же сразу поняли, о ком идёт речь.

Г.А.
Почему США не создали кого-то в противовес Вьетнаму (как уравновесили Вьетнамом Китай)? И почему Китай не мог быть уравновешен СССР, коли изначально являлся более слабым? Нужен второй фронт? Или, чтобы просто заполнить вакуум, избавившись от французов? Может быть, в сложившейся ситуации в регионе "система сдержек и противовесов" пришла в равновесие?
>>Почему США не создали кого-то в противовес Вьетнаму

Лаос, Камбоджа, Таиланд... За исключением Таиланда/Сиама этих государств не существовало.
А зачем противовес Вьетнаму? Вьетнам что создавалась как сильная мировая держава или сильная региональная держава? Если Вы имеете ввиду как затычку для Китая, то стоит присмотреться к Бирме ещё.
Какой противовес, с точки зрения внешних игроков, нужен Вьетнаму, если к северу от него уже есть Китай?

Г.А.
В том и вопрос, почему нельзя сказать: "Какой противовес, с точки зрения внешних игроков, нужен Китаю, если к северу от него уже есть СССР?"
В вашем примере дело обстоит немножко по-другому. В паре Вьетнам-Китай Китай следует рассматривать как целое, в паре же Китай-Россия Россию следует делить на две части, с границей в районе Алтая. Китай не только не дотянется до европейской части России, но он никогда и не будет на это претендовать, но вот России всегда будет очень трудно контролировать прилегающую к Китаю территорию. Противовес России (не РФ) это Китай-Европа сразу. В случае же резкого ослабления или распада Китая, его место должна будет занять Япония. Но только ей понадобится часть материка, Маньчжурия и Дальний Восток.

Реальный раклад сил (если представить его себе в виде карты) это то, что существовало во время Второй Мировой Войны и вокруг этого сценария всё и крутится, он воспроизводится вновь и вновь, сам собою. "Сила вещей."

Г.А.
Какие умные китайцы! Что ж СССР и Французы такие тупенькие оказались? Исходя из изложенного принципа, СССР надо было брать в союзники США и давить Китай до полного развала оного.
"американцы одновременно же, "другой рукой" создавая Вьетнам, ставят ограничитель на будущую китайскую "мощь", ставят заглушку, предохранитель." И СССР был этому, я думаю, не против.
Вопрос не во Вьетнаме, а в том, почему СССР ничего не делал для уничтожения Китая.
Внутренняя Монголия, Синцзян-Уйгурский автономный район, КВЖД, Порт-Артур: все эти "спорные" территории Сталин мог присоединить к СССР, проведя "советизацию" Китая по образцу 30-х годов и используя Мао как марионетку по аналогии с восточно-европейскими "товарищами". Но переоценил свои возможности.
Мог - но не присоеденил же! Почему? При этом, зачем обязательно присоеденять, почему бы на разбить Китай на 15 республик, не придумать 15 народностей? Тем более, что у китайцев не было единого языка. Даже до сих пор нет. Русским украинцев и белорусов из пальца высосали. У китаезов куда больше оснований для разделения.
Не успел. Мао был ему нужен для борьбы с Гоминьданом, а победил Мао только в 1949 году. А потом началась корейская война, и Мао усилился настолько, что Хрущёву пришлось устроить показную "дружбу" с Китаем. Вот тут уж Мао воспользовался ситуацией по полной. И спокойно кинул СССР, когда увидел, что не получит всё, что хочет.
Неужели нельзя было все это предвидеть? Выходит, что китайцы гении, а грузины и хохлы идиоты.
А что хохлы и грузины имеют более древнюю культуру чем китайцы? их государства древней?
у китайцев нет древней культуры.
Это спорно, что она искажена, как и везде факт. Но что ее нет, не так.
Хотя бы по тому, что китайским письмом пользуются на всем Востоке.
Я же вашему товарищу ссылку дал: http://books.google.com/books?id=_eddVnC3paoC&pg=PA210&lpg=PA210&dq=yalta+secret+protocols+us+ussr&source=bl&ots=QGJJXOlqHX&sig=gt4MXYrmOEUllB6VTDvOyQW_orE&hl=en&ei=2PazTrP6BIqjiQKB2aF2&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDkQ6AEwBA#v=onepage&q&f=true. Почитайте, не будете глупых вопросов задавать, да и просто интересно. Причём отрывок этот должен быть интересен именно вам потому, что американцы видели Сталина совсем не таким, какого вы себе придумали.

Г.А.

Ужос, нах. Покупать, да еще разбирать это тарабарское наречие. Спасибо, конечно.
Да не надо саму книжку покупать, я же эту ссылку и дал потому, что из приводимого там для затравки отрывка можно понять, чем руководствовался в своих действиях СССР, чем Китай и чем Америка. Изложена только фактология, и изложена простым, доступным языком.

Г.А.
Достал парочку дисков. Очень даже ничего.
Жду с нетерпением, когда же начнется самое главное: 36 Невидимых Старшин, которые еще в 1344 разработали детальный План Всего.
Напрасно ждёте. Из старшин мне известен только старшина Онофрийчук, а кто остальные 35 я понятия не имею.

Г.А.