28 июля Япония ультиматум отклонила.
6 августа 1945 года была сброшена атомная бомба на Хиросиму.
9 августа СССР объявил Японии войну и вторгся в Маньчжурию. В тот же день была сброшена вторая атомная бомба на Нагасаки.
И только после этого, посчитав, что политические цели, которые они преследовали атомной бомбардировкой Японии, достигнуты, США устами тогдашнего госсекретаря Джеймса Бирнса официально уведомили Японию, что послевоенное японское правительство "may include a constitutional monarchy under the present dynasty".
14 августа последовало знаменитое радиообращение императора Хирохито, заявившего нации, что "Япония должна вынести невыносимое" и что он принял решение о безоговорочной капитуляции:
В тот же самый день, 14 августа 1945 года между СССР и чанкайшистским Китаем был подписан договор о дружбе и сотрудничестве. Договор был фактически легализацией секретных приложений к договорённостям, достигнутым на Ялтинской конференции. Обращаю ваше внимание на тот факт, что обещания в Ялте давали американцы, а выполняли эти обещания китайцы. По договору Китай признавал независимость Монголии, СССР получал право на военно-морскую базу в Порт-Артуре и со своей стороны признавал Маньчжурию и Синьцзян (Китайский Туркестан) неотъемлемыми частями Китая и обязывался не вмешиваться в китайские внутренние дела. Мао тут же заявил, что договор Сталина с Чан Кай-ши это "предательский удар ножом в спину китайской революции".
Чтобы два раза не вставать, покажу вам карту Китая в границах, какими они видятся Тайваню, считающему себя законным и легитимным правопреемником Китая гоминьдановского примерно так же, как некоторые русские товарищи выводят себя прямиком из Российской Империи, полагая советский период чем-то вроде узурпации власти.
Здесь хорошо видно, что Тува рассматривается Китаем как часть Монголии, а Монголия как часть Китая. "Неотъемлемая." А неотъемлема она потому, что китайские "реваншисты" исходят из того, что СССР нарушил заключённый с ними договор в той его части, где обязался не вмешиваться во внутренние дела Китая и поддержал китайских коммунистов, а потому и сам договор подлежит пересмотру в лучшем случае.
Но стоит лишь нам чуть копнуть, как мы немедленно обнаружим, что СССР во внутренние дела Китая если и вмешивался, то отнюдь не в форме "поддержки" кого бы то ни было, дипломатически СССР в сложившейся тогда ситуации действовал безупречно и поддерживал он не ту или иную сторону конкретно, а поддерживал он гражданскую войну в Китае вообще. СССР "разжигал". И делал он это, исходя из очень верно понятых государственных интересов.
Сегодня принято считать, что СССР, войдя в Маньчжурию, принялся вооружать китайских коммунистов. Это не только не соответствует действительности, но и является прямой неправдой. По достигнутой с Гоминьданом договорённости советская сторона должна была передавать как власть на местах, так и принятые от капитулировавших японцев оружие и военное снаряжение представителям Гоминьдана. И СССР именно так и поступал. И более того, СССР не только не передавал власть местным коммунистам, но имели даже место случаи, когда он коммунистов (находившихся в Маньчжурии партизан Чжу Дэ и Линь Бяо) РАЗОРУЖАЛ. После чего честно передавал складированное оружие тому, у кого был "мандат" от центральных властей.
СССР не нужно было "вооружать коммунистов", он играл гораздо тоньше.
Послевоенная ситуация в оккупированной СССР Маньчжурии сложилась следующим образом - формально власть там принадлежала Гоминьдану, но по понятным причинам в Маньчжурии не было войск центрального правительства. И по не менее понятным причинам там имелись "силы коммунистов" в виде партизанских отрядов. Вопрос армии был для что для Мао, что для Чана главным вопросом. "Винтовка рождает власть", помните? И именно на этом вопросе "всё сошлось".
Как только Япония подписала акт капитуляции, американцы приступили к "активной фазе" примирения. Пат Харли на личном самолёте доставил Мао и Чжоу Энь-лая в Чуньцин к Чан Кай-ши. (Мао летел на самолёте первый раз в жизни и когда он поднимался на борт, сподвижники провожали его так, как провожают человека, идущего на казнь. Но по прилёте Мао сделал хвост трубой. Несмотря на "сложность" личных отношений с Чаном, он не стал выставлять рядом с отведённой ему резиденцией охрану. Американцы, понимая щекотливость момента и чувствуя ответственность за "жизнь и здоровье" фигурантов, предложили Мао Цзе-дуну охранять его силами своих спецслужбистов, но Мао это предложение отверг и этот его "королевский" жест американцев впечатлил до крайности.) Так вот на переговорах между Чаном и Мао главным был следующий вопрос - Чан, на которого американцы оказывали давление, согласился ввести коммунистов в правительство, но при одном условии - имевшееся у коммунистов ополчение (называть это "армией" язык не поворочивается) должно было войти в состав армии центрального правительства, а подчинена эта армия должна была быть главномандующему, а главнокомандующим должен был быть он, Чан Кай-ши. Определённая логика в этом была, как бы к Чан Кай-ши ни относиться, но он по крайней мере был генералиссимусом.
Однако Мао был непрост. Мао отказался наотрез.
Он всё, что касалось винтовки и власти, усвоил очень хорошо. Да и как ему было не усвоить, если он сам эту сентенцию и придумал.
Г.А.
Offtopic - Question
cornelius_max_v
November 29 2011, 21:03:01 UTC 7 years ago
Это американцы дали добро аргентинцам? Старая история? "Союзнички"?
Re: Offtopic - Question
alexandrov_g
November 29 2011, 21:43:44 UTC 7 years ago
Там была какая-то масштабная провокация.
ГА..
Re: Offtopic - Question
q987
November 29 2011, 21:48:36 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - Question
alexandrov_g
November 29 2011, 22:06:31 UTC 7 years ago
Г.А.
Re: Offtopic - Question
cornelius_max_v
November 29 2011, 21:53:09 UTC 7 years ago
sadknight0802
November 29 2011, 21:14:02 UTC 7 years ago
И "серьёзное время" уже наступило?
q987
November 29 2011, 21:44:21 UTC 7 years ago
если, конечно вы не поставили на цвет одних фантикoв против других ?
sadknight0802
November 30 2011, 09:24:16 UTC 7 years ago
"Причины для гражданской войны могут быть какими угодно. Перечень можно множить и множить. Для России самое страшное - это гражданская война под националистическими лозунгами. За такой гражданской будет стоять Европа. За гражданской войной под любым другим лозунгом будут стоять США.
За право стоять у фитиля к русской бомбе, фитиля, который можно в любой момент поджечь, они будут бороться между собой. Уже борются."
q987
November 30 2011, 19:11:42 UTC 7 years ago
ydolgov
November 30 2011, 17:48:12 UTC 7 years ago
США же в такой ситуации, со своим имперским "разделяй и властвуй", объективно стоит на стороне России. Штатам жизненно необходимо предлотвратить российский распад и дать отпор Европейскому экспансионизму.
q987
November 30 2011, 19:04:51 UTC 7 years ago
мне лично будет проше жить по европейским правилам, чем в нынешнем российском бардаке, или проамериканском каганате/большом косово.
ydolgov
December 1 2011, 02:03:11 UTC 7 years ago
Такова сама логика дранг нах остена: всех славян - на полтора метра в землю, самим - на освободившееся место.
ivanoff272
December 1 2011, 10:29:36 UTC 7 years ago
ах, что за прелесть эти сказки! а по факту - с поляками за 1000 лет так "надрандались", что Позен, Бреслау, Штеттин, Данциг и так далее - славянские города
electrician
December 1 2011, 14:46:13 UTC 7 years ago
Остаётся лишь спроисть, кто тут больше виновен - Европа или тов. Сталин.
ivanoff272
December 1 2011, 15:14:25 UTC 7 years ago
чехи так вообще можно сказать в самом центре Германии 1000 лет живут, и ничего :)
electrician
December 3 2011, 18:17:44 UTC 7 years ago
alexandrov_g
December 2 2011, 19:42:46 UTC 7 years ago
Г.А.
electrician
December 3 2011, 18:18:59 UTC 7 years ago
ydolgov
December 1 2011, 19:25:08 UTC 7 years ago
Сказки?! Во аремя последнего нашествия (в нём не участвовали только сербы и греки, остальные европейцы отметились все) погибло насильственной смертью около 14 миллионов жителей СССР (русские, украинцы и белорусы в основном). Это если не считать военных потерь.
"всех славян - на полтора метра"
ivanoff272
December 1 2011, 19:27:13 UTC 7 years ago
Re: "всех славян - на полтора метра"
ydolgov
December 1 2011, 19:30:43 UTC 7 years ago
Re: "всех славян - на полтора метра"
ivanoff272
December 1 2011, 19:32:22 UTC 7 years ago
Re: "всех славян - на полтора метра"
ydolgov
December 1 2011, 19:47:09 UTC 7 years ago
Re: "всех славян - на полтора метра"
ivanoff272
December 1 2011, 19:52:18 UTC 7 years ago
что касается детородных женщин (скорее юных девушек, например сестра моего деда), то я еще по возрасту их застал живыми (тех, кто вернулись, конечно, а вернулись не все - некоторые вышли там замуж или иначе остались) ... о Германии плохо они не вспоминали -- разве что они почти все там начали много курить, то тогда юных фройляйн было принято угощать сигаретами ... как-то не тянет на "геницид"
Re: "всех славян - на полтора метра"
ydolgov
December 1 2011, 23:31:58 UTC 7 years ago
Re: "всех славян - на полтора метра"
yuriyk2002
December 2 2011, 03:31:05 UTC 7 years ago
как там хорошо.
A байки про сладкую жизнь угнанных рабами во время войны рассказывайте
где-нибудь ... в тель авиве например, или на брайтон бич.
Re: "всех славян - на полтора метра"
savechenkov
December 2 2011, 06:48:36 UTC 7 years ago
Ну и стратегически - всё ж со времён Рима известно: "разделяй и властвуй". За пару тыщ лет-то могли и продолжение сформулировать: "неразделяемых и/или лишних - под нож".
Strictly business, ага.
Re: "всех славян - на полтора метра"
ivanoff272
December 2 2011, 14:07:45 UTC 7 years ago
Re: "всех славян - на полтора метра"
alexandrov_g
December 2 2011, 19:46:38 UTC 7 years ago
Как быть с этим?
Г.А.
Re: "всех славян - на полтора метра"
ivanoff272
December 2 2011, 20:09:45 UTC 7 years ago
румыны и болгары вот православные, и вполне были немецкими союзниками
болгары - как - славяне?
Re: "всех славян - на полтора метра"
alexandrov_g
December 2 2011, 20:12:07 UTC 7 years ago
Г.А.
Re: "всех славян - на полтора метра"
ivanoff272
December 2 2011, 20:28:17 UTC 7 years ago
PS а по внешности подход "бохатый", ценю ... на меня тоже достаточно посмотреть, чтобы понять, что я, строго говоря, не...
Re: "всех славян - на полтора метра"
alexandrov_g
December 2 2011, 20:40:43 UTC 7 years ago
Г.А.
!!!
ivanoff272
December 2 2011, 20:51:39 UTC 7 years ago
Spammed comment
и даже так [сдержанный смешок] китайцы
shoehanger
December 3 2011, 20:14:11 UTC 7 years ago
engnr_kirillov
September 22 2012, 22:01:52 UTC 6 years ago
Редко тут кто автора журнала в угол загоняет.
q987
December 1 2011, 18:47:48 UTC 7 years ago
вы в в РФ давно были ?
толпы понаехавших "европейцев" видали?
alexandrov_g
December 2 2011, 19:39:36 UTC 7 years ago
Г.А.
q987
December 2 2011, 19:52:07 UTC 7 years ago
тред начался с того, что меня пытались напугать прогнозом что, "европа от лиссабона до владивостока будет государством номер один" ....
alexandrov_g
December 2 2011, 20:15:36 UTC 7 years ago
Г.А.
alexandrov_g
November 29 2011, 21:53:45 UTC 7 years ago
"Изнурять."
Г.А.
cornelius_max_v
November 29 2011, 22:24:37 UTC 7 years ago
Offtopic - кстати
cornelius_max_v
November 29 2011, 22:28:01 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - кстати
neilsamara
November 29 2011, 22:38:00 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - кстати
cornelius_max_v
November 29 2011, 22:44:22 UTC 7 years ago
Не знаю, не знаю.
Re: Offtopic - кстати
alexandrov_g
November 29 2011, 22:45:40 UTC 7 years ago
Г.А.
Re: Offtopic - некстати
o_zadunajskij
November 30 2011, 05:37:08 UTC 7 years ago
что-то вопросы одни:)
Re: Offtopic - некстати
merkwurdig
November 30 2011, 15:44:06 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
o_zadunajskij
November 30 2011, 17:04:47 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
merkwurdig
November 30 2011, 19:30:43 UTC 7 years ago
у нас сейчас, конечно, нет Ленина, который до 1917 года говорил одно, а после 1918 делал совсем другое, но и ситуация в целом не сказать чтобы такая же что и при Ленине была. а каждому времени - свои лидеры. сейчас надо быть более осторожным, ну и 20 лет Россия ведет странную игру - с одной стороны как бы под Америкой, доедание великой державы, с другой Медведев спокойно говорит гражданам России о своем решении усиливать оборону. и с третьей стороны, как можно сейчас сказать определенно, как оно там завтра-то будет? тут тоже, ляпнешь чего-нибудь...
Re: Offtopic - некстати
alexandrov_g
December 2 2011, 20:06:40 UTC 7 years ago
В написанном вами есть рациональное зерно - дело в том, что все русские (и не только), родившиеся в СССР до 1991 года, оказались в эмиграции. Хотят они того или нет, но все они эмигранты, а где именно они при этом живут существенной роли, вообще-то, не играет.
Г.А.
Re: Offtopic - некстати
merkwurdig
December 2 2011, 21:57:57 UTC 7 years ago
дорога возникает под шагами идущего.
Re: Offtopic - некстати
alexandrov_g
December 2 2011, 22:03:06 UTC 7 years ago
Г.А.
Re: Offtopic - некстати
o_zadunajskij
December 3 2011, 07:40:27 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
shoehanger
December 3 2011, 20:30:08 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
ru_antifem
December 1 2011, 15:25:50 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
merkwurdig
December 1 2011, 15:47:23 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
ru_antifem
December 1 2011, 15:58:23 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
merkwurdig
December 1 2011, 17:17:37 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
ru_antifem
December 1 2011, 18:11:31 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
merkwurdig
December 2 2011, 22:47:43 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
ru_antifem
December 3 2011, 04:52:59 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
merkwurdig
December 3 2011, 06:49:10 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
alexandrov_g
December 2 2011, 20:08:16 UTC 7 years ago
Г.А.
Re: Offtopic - некстати
sadknight0802
December 2 2011, 20:55:19 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
alexandrov_g
December 2 2011, 21:04:56 UTC 7 years ago
Г.А.
Re: Offtopic - некстати
merkwurdig
December 2 2011, 21:56:05 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
alexandrov_g
December 2 2011, 22:07:15 UTC 7 years ago
Попытайтесь понять, почему.
Г.А.
Re: Offtopic - некстати
merkwurdig
December 2 2011, 22:51:56 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
alexandrov_g
December 2 2011, 23:20:29 UTC 7 years ago
И в будущем, если Россию невзирая ни на что удастся из гроба поднять и опять собрать, за то, чтобы отнять нынешнюю независимость у всех пятндацати "субъектов международного права", придётся уплатить цену гораздо большую, чем была уплачена в прошлом веке.
Похоже, что никто этого не понимает. А если и понимает, то тщательно своё понимание прячет.
Г.А.
Re: Offtopic - некстати
merkwurdig
December 3 2011, 06:50:53 UTC 7 years ago
по факту такие договоры ничего нового в уже написанную картину не привносят. Казахстан как был до этого договора независимой страной, "равной РФ" формально, так и остался таковым.
в прошлом веке ситуация была иная - первая мировая, гражданская, да и вообще всё было другое. сейчас, я бы сказал, вызовы другие, и лежат они не в плоскости чьей-то независимости. в мире границы стираются плохим глобализмом, у нас в ТС свой глобализм - хороший :)
я понимаю под Россией не границы, а общности людей, связанных языком и историей. в недавнем прошлом разделенные, сейчас эти общности стали ближе друг к другу. плохо это или хорошо? конечно, хорошо. посмотрим, что будет дальше.
Re: а как вам видится собирание земель обратно?
dburtsev
December 5 2011, 12:21:45 UTC 7 years ago
Re: а как вам видится собирание земель обратно?
merkwurdig
December 5 2011, 16:05:34 UTC 7 years ago
Re: а как вам видится собирание земель обратно?
dburtsev
December 6 2011, 01:14:47 UTC 7 years ago
Россия - это страна, где живут русские. Русские сейчас - разделённый народ. Передел границ в Европе уже начался с Косово. Русские снова должны собраться вместе. Территории, где русских нет, России не нужны.
Re: а как вам видится собирание земель обратно?
merkwurdig
December 6 2011, 05:00:30 UTC 7 years ago
Россия - это страна где издревле жили не только русские в смысле славяне, но и другие национальности, назовем их российскими. российские народы разделены, и их нужно собирать. не территории собирать, а народы.
Русские сейчас - разделённый народ.
dburtsev
December 7 2011, 02:47:38 UTC 7 years ago
"Россия - это страна где издревле жили не только русские"
В любой стане кроме титульной нации ещё кто то живёт. Это не аргумент.
"российские народы разделены" - это вы про поляков и финнов?
"не территории собирать, а народы." предлагаете массовую эвакуацию русских на территорию РФ?
Re: Русские сейчас - разделённый народ.
merkwurdig
December 7 2011, 06:25:07 UTC 7 years ago
Re: нельзя захватить казахстан силой
dburtsev
December 8 2011, 12:06:59 UTC 7 years ago
Re: нельзя захватить казахстан силой
merkwurdig
December 8 2011, 20:50:55 UTC 7 years ago
а в России всегда русская власть, просто она понимает русскость нежели шире чем вы, уменьшительные националисты.
Re: России всегда русская власть
dburtsev
December 9 2011, 01:59:40 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
alexandrov_g
December 2 2011, 20:01:30 UTC 7 years ago
"Нынешней России" нет, а есть вместо неё нынешняя РФ. И плюс ещё четырнадцать нынешних независимых государств. А получилось так потому, что Россия проиграла войну. И вот вы очевидным образом полагаете, что можно войну проиграть, а потом делать всё, что вам заблагорассудится. А я, поскольку мне уже давно не четырнадцать лет, так не думаю.
Г.А.
Re: Offtopic - некстати
merkwurdig
December 2 2011, 21:49:37 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - некстати
alexandrov_g
December 2 2011, 19:51:56 UTC 7 years ago
А внутренний бардачок мне и в самом деле малоинтересен.
Г.А.
Re: Offtopic - кстати
cornelius_max_v
November 30 2011, 07:15:36 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - кстати
alexandrov_g
December 2 2011, 19:53:55 UTC 7 years ago
Г.А.
Re: Offtopic - кстати
cornelius_max_v
November 30 2011, 07:21:48 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - кстати
electrician
November 30 2011, 14:34:16 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - кстати
alexandrov_g
December 2 2011, 20:23:31 UTC 7 years ago
Г.А.
Re: Offtopic - кстати
cornelius_max_v
December 2 2011, 20:32:08 UTC 7 years ago
Как сделать так чтобы каждому дураку было ясно что это война на самом деле, а не сказки про весну?
Re: Offtopic - кстати
electrician
November 30 2011, 14:39:03 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - кстати
shoehanger
December 2 2011, 20:30:22 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - кстати
electrician
December 3 2011, 18:04:16 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - кстати
shoehanger
December 3 2011, 20:23:44 UTC 7 years ago
Re: Offtopic - кстати
electrician
November 30 2011, 14:32:24 UTC 7 years ago
neilsamara
November 29 2011, 22:39:16 UTC 7 years ago
Немного в сторону
okhrim
November 30 2011, 02:44:26 UTC 7 years ago
Поиском похожих картинок нашёл только статью википедии.
Спасибо за ваши тексты в любом случае: очень интересно читать.
redalertforever
December 14 2012, 17:18:40 UTC 6 years ago
okhrim
December 15 2012, 15:39:05 UTC 6 years ago
ru_antifem
November 30 2011, 15:57:19 UTC 7 years ago
alexandrov_g
December 2 2011, 20:25:26 UTC 7 years ago
Г.А.
ru_antifem
December 2 2011, 21:16:31 UTC 7 years ago
alexandrov_g
December 2 2011, 21:26:37 UTC 7 years ago
Г.А.
ru_antifem
December 2 2011, 21:41:17 UTC 7 years ago
alexandrov_g
December 2 2011, 21:47:29 UTC 7 years ago
И из нас двоих платный как раз вы. Не знаю, правда, за что вам только деньги платят, промыватель из вас никакой.
Г.А.
ru_antifem
December 2 2011, 22:15:37 UTC 7 years ago
Как видно, вам совсем нечего возразить по существу, раз перешли на обсуждение посторонних тем.
alexandrov_g
December 2 2011, 22:20:26 UTC 7 years ago
Научите меня обходиться без сна, век благодарен буду.
Г.А.
ru_antifem
December 2 2011, 22:36:19 UTC 7 years ago
Так что насчет Китая? Разгромленная, оккупированная страна вдруг объявляется победителем в мировой войне и предъявляет другому победителю, у которого самая мощная и боеспособная сухопутная армия, наглые требования. Даже не страна предъявляет, а не пойми кто. Какой то там Чан Кай Ши. И эти требования принимаются во внимание, и начинается какая то "хитрая игра". Ну как переговоры с недобитыми полицаями, прячущимися на львовщине и требующими отделить Украину. Абсурд? Абсурд.
Собственно
shoehanger
December 3 2011, 20:17:09 UTC 7 years ago
savechenkov
December 1 2011, 03:26:17 UTC 7 years ago
Ну, у Мао было не только понимание ситуации, но и личный опыт: всего 20 лет назад коммунисты дружили с Гоминьданом и подчинялись Чан Кай-Ши. Кончилось для них это плохо, в апреле-1927.
Так что на месте Мао я бы тоже поостерёгся. Да и американцы могли намекнуть, что им от него нужно.
alexandrov_g
December 2 2011, 20:29:35 UTC 7 years ago
Г.А.
Deleted comment
ydolgov
December 2 2011, 02:41:01 UTC 7 years ago
yuriyk2002
December 2 2011, 03:33:59 UTC 7 years ago
ydolgov
December 2 2011, 03:40:49 UTC 7 years ago
redalertforever
December 14 2012, 17:20:07 UTC 6 years ago
alexandrov_g
December 2 2011, 20:30:37 UTC 7 years ago
Г.А.