Культура позволила человеку начать возделывать поля, культура научила человека следить за звёздами, класть камень на камень, придумать письменность, сочинить нотную грамоту и печатать книги. Тот, кто умеет делать всё перечисленное лучше всех, оказывается сильнее. Просто потому, что он всё делает лучше. А так как он всё делает лучше, то его солдаты сыты, его меч не гнётся и его книги хотят читать все. Ну и все хотят попробовать блюда, которыми он питается, интересно же. Да и потом гораздо легче выпить чашку кофе, чем прочесть книгу. Наверное поэтому Starbucks, имеющий в пятидесяти странах пять с половиной тысяч кофеен, открыл несколько фрэнчайзов в Вене. В Вене! Это гораздо круче, чем Макдональдс в Париже. И венцы идут и пьют старбаковский кофе. Почему? Наверняка не потому, что венский кофе намного хуже, дело в другом, заходя в Макдональдс или в Сабвэй, вы заходите в Америку. При этом неважно, где данное заведение общепита находится, на каком языке говорят подрабатывающие там студенты и где паслась коровка, чья плоть шкворчит на плите. Важен образ.
Важна открытка, в которую вы можете войти, всего лишь нажав на дверную ручку.
Понравится вам там или нет, будете ли вы уписывать за обе щеки и нахваливать или будете плеваться - совершенно неважно. Ваша реакция не играет ни малейшей роли. Важно одно - вам захотелось войти и вы вошли. После этого Макдональдс стал частью пережитого вами опыта, частью вашей реальности. "Вы-там-были." Открытка стала явью.
То же самое касается любого другого проявления культуры, в чём бы она ни была выражена. Смеяться над людьми нехорошо, но ничего кроме печальной усмешки не вызывают попытки дезавуировать образчики чужой культуры при помощи осмеяния или, как нынче выражаются дорогие россияне, стеба. Находятся люди, полагающие, что если назвать фильм "Матрица" "Шматрицей", то это каким-то образом скажется на реальности. В то время как стёб означает, что те, кто не пошёл на "Матрицу", захотят посмотреть "Шматрицу", а те, кто уже посмотрел "Шматрицу" захотят посмотреть оригинал и что найдутся желающие сравнить оба варианта, которые посмотрят и то, и другое, что всемерно усилит эффект воздействия фильма. И кто в результате окажется, по-вашему, в выигрыше?
После того, как вы впустили в себя дьявола, ему всё равно, смеётесь вы над ним или относитесь к нему серьёзно. (Замечу, что с Богом дело обстоит ровно тем же образом. И если вы, человек злой и чёрствый, вдруг обнаруживаете, что в вас "проснулась совесть", то что бы после этого вы ни делали, не будет иметь значения, вы можете над собою смеяться, можете пытаться глушить в себе "голос", можете на себя злиться, но уже поздно, какое бы зло вы теперь ни совершили и как бы вы себя при этом ни оправдывали, в глубине души вы будет знать, что ваш поступок - против совести, против Бога, который отныне в вас присутствует.)
Любой образчик культуры можно переназвать, можно исказить, можно обсмеять, но в наше время это всё равно, что поменять цвет обложки "Капитала" Маркса с чёрного на белый, а название с "Капитала" на "Прибавочная стоимость или сны бородатого еврея", после чего ожидать, что это как-то скажется на изложенных в труде идеях.
Бороться с культурой можно только другой культурой. И если ваша культура слаба, а чужая сильна, то дело плохо. Очень плохо. Так плохо, что дальше просто некуда. Не знаю, слышали ли вы про "Каджаки рейд". Так называется попытка американцев и англичан доставить части гидротурбины из Кандагара к дамбе Каджаки, где находится дышащая на ладан электростанция, построенная американцами ещё в 1975 году. Из трёх узлов там работал один на неполную мощность. И вот в 2008 году американцы решили доставить туда части третьей турбины и генераторы с тем, чтобы довести станцию до проектной мощности. Саму турбину и генераторы они отправили в Кандагар, а уже оттуда наземным транспортом к дамбе. Расстояние от Кандагара до дамбы примерно 160 километров, первый отрезок пути от Кандагара до Грешка конвой из более чем ста грузовиков с трансформаторами и генераторами общим весом около двухсот тонн сопровождали американцы, передавшие затем конвой примерно двум тысячам англичан, а уже те потащили груз по долинам и по взгорьям к конечному пункту назначения. Через пару лет Голливуд обязательно снимет фильм об этом событии. Конвой под постоянным обстрелом передвигался со скоростью полутора миль в час, то-есть медленнее пешехода, несколько раз попадал в засады, но англичане не только дотащили в целости и сохранности груз, но ещё и умудрились не потерять ни единого человека, в то время как Талибан потерял около двухсот человек и продолжает терять, так как дамба находится под его постоянным "прессингом". Сейчас там работают две турбины, третью собираются пустить в следующем году, до сих пор этого не удалось сделать потому, что из-за постоянных атак Талибана к дамбе не удаётся доставить требуемые около тысячи тонн цемента. Это присказка.
А вот суть событий - если называть вещи своими именами, то двести афганцев отдали и неопределённое количество продолжает чуть не каждый день отдавать свои жизни ради того, чтобы в Афганистане не было электричества. И делают они это потому, что того требует логика, а логика это беспощаднейшая штука на свете. Дело в том, что электричество означает компьютер и электричество означает телевизор.
И по-настоящему в районе дамбы Каджаки сошлись не талибы с одной стороны и американцы с англичанами с другой, а сошлись там две картины мира, каждая из которых отрицает другую, сошлись две идеологии, сошлись две культуры. Так вот одна из этих культур, культура Талибана, трезвейшим образом понимает, что она не выдержит прямого столкновения с культурой "компьютера". Талибан понимает, что разрешив школы, компьютер и телевизор, он потеряет контроль над содержимым голов собственных детей. А ещё он понимает, что даже и в том случае, если ему, смирившемуся, позволят сохранить себя, то будет это Талибан, нужный не Талибану, а будет это Талибан, нужный "компьютеру".
И вот поэтому они умирают, лишь бы по проводам не побежал ток. А на дворе - двадцать первый век. Хотя с другой стороны талибы научены горьким опытом. Все знают, что во время войны с СССР США талибов вооружали. Но очень мало кто знает, что помощь свою они обуславливали, они сделали талибам одно предложение, от которого те не могли отказаться. Американцы потребовали, чтобы талибы распространяли в Афганистане отпечатанные в США учебники. Много учебников, на сорок миллионов тех, тридцатилетней давности долларов. Талибам делать этого очень не хотелось, но у американцев не забалуешь и вместе со "Стингерами" поехали на спинах навьюченных ишаков по Афганистану и учебники. И сегодня американцы опираются в Афганистане на людей, которые когда-то эти учебники читали. А ведь то была маленькая культура учебников, а нынче по миру шагает культура компьютера. "Железная пята."
Г.А.
pogo_on_air
May 18 2012, 20:38:00 UTC 7 years ago
alexandrov_g
May 18 2012, 20:44:11 UTC 7 years ago
Г.А.
kampfflieger
May 18 2012, 20:52:48 UTC 7 years ago
alexandrov_g
May 18 2012, 20:55:27 UTC 7 years ago
Г.А.
shoehanger
May 18 2012, 20:55:51 UTC 7 years ago
andrey_zorin
May 23 2012, 06:41:53 UTC 7 years ago
Первая же ссылка
http://liveuser.livejournal.com/62878.html
shoehanger
May 23 2012, 06:57:44 UTC 7 years ago
Вы отличный поисковик! Я слышал про безграмотность к этой цитате 10 лет назад, а про цирк не слышал - от того и заинтересовался.
andrey_zorin
May 23 2012, 06:40:55 UTC 7 years ago
ivanoff272
May 18 2012, 20:51:09 UTC 7 years ago
нутром чую, что это были Библии на языке оригинала (т.е. английском)
vova_belkin
May 18 2012, 20:58:24 UTC 7 years ago
alexandrov_g
May 18 2012, 21:00:34 UTC 7 years ago
Г.А.
ivanoff272
May 18 2012, 21:09:49 UTC 7 years ago
lexa_myxomopbi4
May 19 2012, 11:26:46 UTC 7 years ago
marss2
May 20 2012, 01:58:50 UTC 7 years ago
+++++++++++++++++++++++++++++
Из книги Окорокова А. «СССР в борьбе за мировое господство»:
«...Одновременно с оказанием стране экономической и технической помощи Советский Союз развернул пропагандистскую работу, главной целью которой было «распространение правды о Советском Союзе». Ее основными формами стали лекции, кинопропаганда и , несмотря на формальный запрет, распространение марксистской литературы.
Однако эта работа, по словам представителя Союза советских обществ дружбы в Аккре М. В. Студенкова, оставляла желать лучшего. Из-за загруженности сотрудников посольства лекции читались редко, фильмотека состояла из небольшого количества документальных фильмов и, как правило, годичной давности.
Распространяемая литература была слишком фундаментальной и не понималась малограмотным населением. Статьи же о советском действительности и «важнейшие документы Советского правительства» приходили в Гану с запозданием и были перегружены малопонятными цифрами. Кроме того, в распространяемых материалах мало освещалась жизнь советской молодежи, достижения в области образования, что интересовало ганское население. Не было и статей по религиозным вопросам.
Эти просчеты существенно снижали результативность советской пропаганды и создавали благоприятные условия для деятельности американских структур контрпропаганды.
Укомплектованная высококлассными специалистами пресс-служба посольства США, которая по количеству и качественным параметрам значительно превосходила советскую, действовала изобретательно и напористо.
Американские лекторы, как правило, опережали советских и читали свои лекции за несколько дней и в том же месте, где намечались советские мероприятия. Основу репертуара американской кинопропаганды составляли цветные художественные фильмы, ненавязчиво убеждающие зрителя в преимуществах западного образа жизни. Демонстрировались и профессионально сделанные антисоветские документальные ленты, такие например, как «Это Россия» или «Жив ли Сталин?». Причем обслуживали кинопередвижки, проникавшие в самые отдаленные места страны, специально подготовленные ганцы, способные разъяснить содержание фильма тем, кто не знал английского языка.
С учетом специфики и запросов читательской аудитории выпускалась и печаталась многочисленная печатная продукция. Как правило это были не объемные труды маркистско-ленинских классиков, а небольшие брошюры, написанные понятным языком и содержащие ответы на актуальные вопросы.
Распространялась такая литература через местное население, бесплатно, но с разрешением ее продавать.»
akteon
May 18 2012, 20:52:10 UTC 7 years ago
Тенденция, кстати, не нова. Хомейни в свое время завладел умами иранцев, и главным проводником его проповедей были магнитофонные кассеты, распространявшиеся по Ирану.
alexandrov_g
May 18 2012, 21:05:02 UTC 7 years ago
Г.А.
gabblgob
May 18 2012, 21:23:51 UTC 7 years ago
Ведомство по охране конституции ФРГ оценивает количество салафитских штыков примерно в 40 тыс., из них "готовы к насилию немедленно" от нескольких сотен до нескольких тысяч, т. е. не более 10. Экстраполировав эту цифру на всю Европу, получим ок. 100 тыс. штыков как очень смелый максимум.
Deleted comment
gabblgob
May 19 2012, 10:19:17 UTC 7 years ago
Deleted comment
gabblgob
May 19 2012, 16:01:23 UTC 7 years ago
Deleted comment
gabblgob
May 20 2012, 10:59:01 UTC 7 years ago
akteon
May 19 2012, 07:28:23 UTC 7 years ago
alexandrov_g
May 22 2012, 19:39:07 UTC 7 years ago
Г.А.
pogo_on_air
May 18 2012, 21:01:59 UTC 7 years ago
BBC уже снял небольшой фильм про эту операцию.
aleksei_borisov
May 18 2012, 21:02:49 UTC 7 years ago
А в чём же суть этой культуры? Чем она так притягательна?
Скажите прямо, не томите.
alexandrov_g
May 18 2012, 21:27:53 UTC 7 years ago
Г.А.
aleksei_borisov
May 18 2012, 21:35:47 UTC 7 years ago
Переходите к конкретике, может там такие залежи добра и света, что люди просто своего счастья не понимают, переживают зря.
alexandrov_g
May 18 2012, 21:47:36 UTC 7 years ago
Г.А.
aleksei_borisov
May 18 2012, 21:58:59 UTC 7 years ago Edited: May 18 2012, 21:59:43 UTC
Мол американская культура потому самая привлекательная и замечательная именно тем, что она американская.
Какие у неё особенности, вы не говорите, чем от других культур отличается, тоже умалчиваете.
То ли не знаете, то ли сказать стыдно.
alexandrov_g
May 18 2012, 22:17:17 UTC 7 years ago
Г.А.
merkwurdig
May 19 2012, 08:03:20 UTC 7 years ago
если у вас нет веры в американское культурное превосходство, то доказать вам его невозможно - правильно, потому что оно существует только в верованиях людей, молящихся на величие америки. довольно естественно, что верующие в америку люди уезжают туда жить и оттуда продолжают озвучивать свою веру.
aleksei_borisov
May 19 2012, 09:06:13 UTC 7 years ago
Вхождение в круг избранных, бессмертие души, жизнь после смерти, райские наслаждения итд.
А тут что-то явное, но сказать стыдно. Типа онанизма. Которым все с удовольствием занимаются, но говорить вслух неприлично.
merkwurdig
May 19 2012, 09:15:07 UTC 7 years ago
или же это новое слово в религии: религия без преимуществ, когда сама вера является преимуществом. как говорил небезызвестный петрик "не пытайтесь понять!"
korzh18
May 19 2012, 10:25:10 UTC 7 years ago
merkwurdig
May 19 2012, 11:13:15 UTC 7 years ago
tinyurl.com/bml62ox
korzh18
May 19 2012, 11:18:48 UTC 7 years ago
merkwurdig
May 19 2012, 12:06:26 UTC 7 years ago
я свою критику гипотезы культурного доминирования привел в этом и предыдущем посте, читайте и спорьте предметно. там и ссылки, если они вам нужны, и доводы, и аргументы.
korzh18
May 19 2012, 12:39:38 UTC 7 years ago
Elena Gavrylova
August 19 2012, 23:17:01 UTC 6 years ago
aleksei_borisov
August 19 2012, 23:25:54 UTC 6 years ago
Elena Gavrylova
August 19 2012, 23:30:23 UTC 6 years ago
aleksei_borisov
August 19 2012, 23:43:54 UTC 6 years ago
Это да, богатый, сорит деньгами, притягательный образ.
Особенно для молодёжи. Люди постарше задумаются - а не дурак ли он?
Elena Gavrylova
August 19 2012, 23:54:27 UTC 6 years ago
и альтернативными источниками энергии занимаются. Так что не совсем дураки:)
savechenkov
May 19 2012, 19:25:25 UTC 7 years ago
Если вкратце - отказ от догматов, "свобода". Т.е. человек провоцируется на создание чего-то нового, а "суд общества" сознательно остаётся за кадром - хотя никуда не исчезает.
Такое распыление усилий даёт поле для выбора самых заразных привычек, самой изощрённой пропаганды (на бытовом уровне - реклама), ну и вообще для творчества.
Ну и соус наконец, под которым можно съесть даже свои стельки :)
aleksei_borisov
May 19 2012, 19:40:31 UTC 7 years ago
Но если следовать вашим словам, что американская культура это отказ от догматов, то во многом это и отказ от культуры...
Так что какие-то базовые вещи там всё же сохраняются, чтобы люди за рамки не выходили, и направление движения людям тоже задаётся.
Вот об этих вещах я уважаемого автора и спрашивал.
savechenkov
May 20 2012, 02:28:50 UTC 7 years ago
В каком-то смысле да. Точнее, кто от чего отказывается. Хрестоматийный пример - хапуга-капиталист без всяких моральных убеждений. И кстати, в какой-то момент такие тоже востребованы. И общество начинает задумываться, что с такими делать. Пока была пуританская мораль - она работала арбитром. Сейчас на эту роль заступает государство. Как дальше будет - не знаю.
А по поводу того, что кто-то мораль отбрасывает совсем и гибнет в столкновении с шерифом - вспомнилась речь герцога из Шрека-1, когда он посылал рыцарей биться с драконом:
"Некоторые из вас хм... могут умереть. Но эту жертву я согласен принять" ;)
Deleted comment
aleksei_borisov
May 18 2012, 22:24:58 UTC 7 years ago
Deleted comment
qvb
May 19 2012, 04:13:32 UTC 7 years ago
Образование и в союзе/россии вполне нормальное (во всяком случае было таким). Другое дело что реализовать способности и образование намного легче в больших центрах. В москве намного легче найти интересную работу чем в урюпинске, а в штатах легче чем в москве.
И работа в москве будет лучше оплачиваться чем работа в урюпинске, а в штатах - лучше чем в москве. Все-таки москва - столица одной из провинций, а отнюдь не рим.
pogo_on_air
May 19 2012, 07:27:20 UTC 7 years ago
Deleted comment
shoehanger
May 20 2012, 10:08:27 UTC 7 years ago
merkwurdig
May 19 2012, 08:14:34 UTC 7 years ago Edited: May 19 2012, 08:44:37 UTC
но автор по-своему прав, ведь в первую очередь эта пропаганда бьет по американской уже культуре (настоящей). потому что если культура (настоящая) это умения и навыки народа, доведенные до традиции и дальше до искусства (которое есть следующая ступень после культуры), то америка стремительно теряет базовую и техническую культуру, в то время как растет культура виртуальности, или по-другому - лжи. вместо полной и живой культуры народа остается культура деривативов и деривативы культуры.
потому что культура неразрывно связана с трудом. потому что: труд - ремесло - культура - искусство. а труд не занимает в американской идеологии сколько-то значимое место. ремесло заменилось промышленным производством (не только в америке). культуру сжирает глобализм. современное искусство (точнее, то, что признается критиками за искусство) состоит как правило из дерьма.
что приводит нас к вопросу: силен ли глобализм сам по себе, как форма культуры "для всех", или глобализм пропагандируется, а значит навязывается? если верно второе, то можно говорить о силе средств доставки пропаганды, но не силе культуры.
вопрос "велико ли искусство дерьма?" пока трогать не будем, но в том что есть искусство так же идет навязывание, что видно особенно в России.
что делает искусство подлинно великим? смею предположить, что - правда, а не кассовые сборы. www.youtube.com/watch?v=wQWzBWA5MB4
grnsta
May 19 2012, 13:59:31 UTC 7 years ago
Самая суть. Сами ничего придумать не могут (просто скупают народ по всему свету), но в технология размножения готового продукта (суть в индустриализации) впереди планеты всей.
2) а труд не занимает. тут Вы правы , но только если понимать труд как "от забора до заката"
3) или глобализм пропагандируется, а значит навязывается? - ну прямо как первоклассник. Власть всегда использовала любые инструменты для сакрализации себя любимой.
merkwurdig
May 19 2012, 17:42:33 UTC 7 years ago
Deleted comment
merkwurdig
May 19 2012, 18:18:33 UTC 7 years ago Edited: May 19 2012, 18:21:39 UTC
но глобализм сам по себе не культура, это средство доставки. даже если глобализм супер-силён, почему мы не смотрим французское кино?
их этих двух предложений выходит, что глобализм как раз не средство доставки и не канал связи, раз французское кино мы не смотрим, а американское - очень даже. то есть глобализм имеет природу и обратный адрес, раз он транслирует вполне определенные вещи. средствами доставки являются крупные средства массовой информации, медиа-корпорации и т.д. проследите цепочку доставки фильма в ваш кинотеатр, это и будут средства доставки.
1. Джек Лондон, Марк Твен и Эдгар По хорошие авторы, но всё же это не Достоевский и не Толстой. Достоевский и Толстой не просто хорошие авторы - они своими произведениями проповедуют русскую правду. но автор говорит не о том, что весь мир читает Джека Лондона, а Достоевского все забыли, а о том что весь мир смотрит Трансформеров, и поэтому американская культура сильнее неамериканской. вот в этом месте я и не согласен. американских писателей я знаю и раньше любил читать, причем не только классиков, но и современников.
2. про понятнее и доступнее соглашусь. а знаете почему? потому что проще. вы привели очень хороший пример - Сартр. я люблю Сартра, он один из немногих иностранных авторов, бередивший мне в юности душу. как сейчас помню яркие переживания от Тошноты. где американский Сартр? что-то близкое к Сартровскому было у Паланюка, но ведь это литературный конвейер, производящий продукцию, это не творчество. отметить могу Хантера Томпсона, но и это не Сартр. американские фильмы давно не смотрю. как пела группа Кирпичи, "ну да, звук, свет, но это же полная фигня". качественный продукт. из последних американских фильмов могу отметить разве что Silent Hill, но и то - потому что любил эту японскую игру. французское кино по мне вообще скушнятина. при этом могу отметить хорошее современное русское кино - его немного, но оно есть.
если сериалы это серьезное искусство и "уровень Толстого", то я испанский летчик, а вам следует перечитать Толстого. в СССР как раз снимали, и очень много хорошего кино. сериалы серьезная и полезная вещь? полезная для того чтобы удерживать населения у ящиков, да. серьезная? ну, наверное, если население удерживается. у меня один коллега по работе смотрит сериалы - на мой взгляд жвачка для неразвитых людей. собственно, коллега такой и есть. представьте, если неразвитым американцам не давать жвачку - они же начнут вопросы лишние задавать. а тут им через сиськи философию толкают, красота.
3. про труд я имел ввиду замену настоящего производительного труда кинопродукцией и сериалами "про это", постмодернистский отказ от труда в пользу управления, услуг и прочих деривативов. в кино и мультфильмах вам могут что угодно показать - на то она и фабрика грез - а в реальности почти весь труд вынесен в азию. на уровне хобби - да, магазины DIY и прочее, а на уровне государственной политики всё совсем иначе.
savechenkov
May 19 2012, 19:48:22 UTC 7 years ago
Это ваше мнение. Другие могут не согласиться ;)
Тем более что в известности и оценке т.н. "виртуальность", т.е. пиар - первое дело ;)
Достоевский и Толстой не просто хорошие авторы - они своими произведениями проповедуют русскую правду. но автор говорит не о том, что весь мир читает Джека Лондона, а Достоевского все забыли, а о том что весь мир смотрит Трансформеров, и поэтому американская культура сильнее неамериканской. вот в этом месте я и не согласен. американских писателей я знаю и раньше любил читать, причем не только классиков, но и современников.
>2. где американский Сартр?
Рискну предположить, что там, где ему самое место, где он не раздражает ширнармассы ;)
>если сериалы это серьезное искусство и "уровень Толстого", то я испанский летчик
Это зависит от уровня, идальго :)))
"17 мгновений" - это попса?
"Шрек" - это попса? С какой-то стороны да, но вот N4 например, по сюжету и акцентам - калька с "Любовь и голуби".
>в реальности почти весь труд вынесен в азию.
...и все страдают от нехватки рабочих мест и плюются от китайского качества. А что делать? Госполитика.
Ну и про труд вообще это вы конечно не подумав. Сериал "Dirty jobs" вообще рекламирует грязную низкооплачиваемую работу. И ещё был какой-то на Дискавери, так там очень симпатичная девка работала водителем грузовика на Аляске (!!!). Что это как не госпропаганда пролетариата? ;)
merkwurdig
May 19 2012, 20:11:24 UTC 7 years ago
сериалы про труд это, я считаю, не пропаганда, а именно что грезы, которые не для, а вместо.
savechenkov
May 20 2012, 02:18:37 UTC 7 years ago
Чем проплаченные грёзы на большом экране отличаются от пропаганды???
---
Я считаю, Дона Кихота сыграть у вас получится вообще не напрягаясь. Act naturally (c) ;)
...Решать проблему, делая вид, что её нет - иногда работает. Но - слишком иногда ;)
merkwurdig
May 20 2012, 04:38:30 UTC 7 years ago
korzh18
May 20 2012, 05:39:30 UTC 7 years ago
savechenkov
May 20 2012, 06:38:40 UTC 7 years ago
Токарь, врач или военный - это непринципиально.
И даже то, что впечатлившихся, скажем, медициной, будет 0.1% - неважно. По всей аудитории их будет дохрена и именно они будут идти "вперёд и вверх". То же самое - про все остальные профессии.
Так понятнее?
merkwurdig
May 20 2012, 18:16:17 UTC 7 years ago
savechenkov
May 20 2012, 20:34:40 UTC 7 years ago
Можете объяснить, зачем в Союзе нужен был журнал "Юный техник"? А в Штатах канал "Дискавери"?
merkwurdig
May 20 2012, 21:38:27 UTC 7 years ago
видите, в чем разница: вы полагаете, что первичен журнал "юный техник", и почитав его человек сам начинает развивать себя и страну, строит заводы и работает на них. а я вам говорю, что первичны заводы, иначе человеку только и останется что мечтать о технике, читая журнал про юных техников, работая официантом или автослесарем.
savechenkov
May 20 2012, 22:22:38 UTC 7 years ago
Для подрастающего поколения ЮТ безусловно первичен. Ибо на заводы его не пускают и смотреть ему остаётся только на двор и вполне среднюю школу. Я это всё ещё по себе помню ;)
Есессно, заводы - основа экономики и без них вообще ничего не будет. Но вы, похоже, очень недооцениваете не только пропаганду, но и диверсификацию экономики. Хайтеку, знаете ли, нужны не только гвозди. Нужно дохрена чего и часто малыми сериями, а то и поштучно.
merkwurdig
May 21 2012, 05:07:42 UTC 7 years ago
по остальному без цифр беседовать бессмыссленно. пока что я вижу, что цифры для американской экономики и общества не утешительные. alexsword.livejournal.com/48498.html
savechenkov
May 21 2012, 05:40:47 UTC 7 years ago
Нуу... видимо, вам сильно повезло с местом проживания. У меня была только толстая пачка ЮТов года с 77-го :)
>и до сих пор организовывают для подрастающего поколения.
Где? И для какой части этого поколения? А если сравнить с телевизором?
>цифры для американской экономики и общества не утешительные. alexsword.livejournal.com/48498.html
Поглядел сверху: у чювака такой апломб, с которым успешно можно работать только пропагандистом. Коим чел скорее всего и является :)))
Ну не верю я в примат экономики над политикой. Не верю! (с) ;)))
Кстати про цифры. Вы приводили ~15% правительства. Это как, включая всех военных и пр.? Включая все центральные структуры типа Ливермора и Оак Риджа?
ЗЫ: автомеханик в Штатах - это служащий общественного транспорта, т.к. чинить современную тачку самому - тяжко. Ну и - кондукторов-машинистов и пр., тоже в бездельники записываем? ;)
merkwurdig
May 21 2012, 05:51:33 UTC 7 years ago
я приводил цифры, взятые отсюда: data.bls.gov/cgi-bin/surveymost?ce
там написано просто: government.
можете не верить, я не заставляю.
savechenkov
May 21 2012, 06:13:52 UTC 7 years ago
Шапкозакидательство это медвежья услуга. Возможно, муху убить и получится. Но зачем? ;)
alexandrov_g
May 22 2012, 20:54:05 UTC 7 years ago
Г.А.
merkwurdig
May 22 2012, 21:13:58 UTC 7 years ago
alexandrov_g
May 22 2012, 22:56:21 UTC 7 years ago
Г.А.
merkwurdig
May 23 2012, 05:38:24 UTC 7 years ago
shoehanger
May 23 2012, 06:53:32 UTC 7 years ago
Взять завод в РФ, там одна треть - это непосредственно рабочие руками и те кто им снаряды подносит. Все остальные: клерки да кучеры. Но их не вычленяют, считают по крупному. Т.е. уже на 3 цифирь делим.
Какой прок от таких цифирь?
В Америке наверняка свои приколы, получается вообще в лоб не сравнить. Категории разные.
savechenkov
May 23 2012, 02:15:57 UTC 7 years ago
"Я знаю народ, я всё про него прочитал!.." (с)
Только у вас не про народ, а про другую страну, а так всё то же самое ;)))
Deleted comment
merkwurdig
May 20 2012, 04:35:48 UTC 7 years ago
savechenkov
May 20 2012, 06:42:05 UTC 7 years ago
Дак те, которые не хотят - и не поднимают, и не совершают ничего. И никто их не заставляет и заставлять не будет - а нахрена?
Только есть ещё те, которые хотят. И они - делают.
merkwurdig
May 20 2012, 18:17:30 UTC 7 years ago
savechenkov
May 20 2012, 20:31:37 UTC 7 years ago
Эээ... а сектор услуг для экономики уже не нужен? Почтателефонтелеграф, магазиныавтосервисы - совсем нет? Вы предлагаете считать производительным трудом только "забивание гвоздей"? А их доставку - нет? А управление всем процессом тоже доступно любой кухарке?
Про разделение труда и специализацию и производительность труда вы, очевидно, тоже не слыхали? ;)
merkwurdig
May 20 2012, 21:49:31 UTC 7 years ago
видите ли, в чем дело: не только я считаю производительным трудом создание ценностей, а не управление, обслуживание, доставку или что там еще. обслуга производства важна, но не настолько, чтобы она занимала 70%, а само производство 14%.
savechenkov
May 20 2012, 22:33:30 UTC 7 years ago
Хм. Работа управленца никакого смысла для создание ценностей не имеет? Удобства в обслуживании на производительность труда и на настрой населения не влияют?
А между тем, именно "низкая культура обслуживания" и была слабым местом Союза.
"Кто сшил пиджак?!" (с)
Тут какое дело. Всё, что человек видит и пользует, может быть отнесено к пропаганде - от соуса до небоскрёба. Вещи говорят сами за себя: эта страна - хорошая. Или не очень.
korzh18
May 21 2012, 06:57:58 UTC 7 years ago
Deleted comment
merkwurdig
May 20 2012, 18:09:49 UTC 7 years ago
data.bls.gov/cgi-bin/surveymost?ce
total nonfarm: 132989
goods producing: 18342
private service-providing: 92678
government: 21969
рост занятости наблюдаем в секторе услуг (~70% занятых) и на государственной службе (~16%) реальный сектор (~14%) - падает.
alexsword.livejournal.com/48498.html
вам нужно меньше смотреть сериалов и мультфильмов, и больше интересоваться реальностью.
Deleted comment
merkwurdig
May 20 2012, 19:15:02 UTC 7 years ago
вы правда полагаете, что труд в авторемонтных мастерских поднимает экономику? это вам в мультфильме про губку боба показали?
я рад, что у вас и ваших знакомых всё хорошо. но я-то веду речь о другом. как говорят у вас там, stick to the point and stop telling us your life history.
Deleted comment
merkwurdig
May 20 2012, 21:44:11 UTC 7 years ago
у меня нет оснований не верить официальной статистике. у вас есть другой способ оценить общую картину? внимательно слушаю.
Deleted comment
merkwurdig
May 21 2012, 05:13:23 UTC 7 years ago
Deleted comment
korzh18
May 21 2012, 12:34:06 UTC 7 years ago
Deleted comment
korzh18
May 21 2012, 13:38:53 UTC 7 years ago
Deleted comment
korzh18
May 21 2012, 16:12:01 UTC 7 years ago
Deleted comment
merkwurdig
May 22 2012, 05:24:43 UTC 7 years ago
Deleted comment
merkwurdig
May 22 2012, 12:57:21 UTC 7 years ago
Deleted comment
merkwurdig
May 22 2012, 18:13:56 UTC 7 years ago
насколько я понимаю из вашей многословной тирады, вы не считаете, что в секторе услуг занято 70%, а заключаете вы это по своим домыслам и информации "из первых рук" агенства ОБС. пускай достоверность информации остается на вашей совести, но ведь и критерий полноты и конкретности информации не удовлетворяется: вы же не можете сказать, сколько людей работают в "теневом реальном секторе"? или можете? "много" или "огромное количество" меня не устраивают. но могу вам дать вот какой совет: попробуйте оценить примерное количество теневых, неучтенных работников - отсюда мы можем высчитать скорректированный процент.
да, кстати, лаборатории, НИИ и прочие П/Я не считаются за реальный сектор. только промышленность и производство.
shoehanger
May 22 2012, 19:52:24 UTC 7 years ago
Deleted comment
merkwurdig
May 22 2012, 21:37:51 UTC 7 years ago
Deleted comment
merkwurdig
May 23 2012, 05:26:14 UTC 7 years ago
ну так вы согласны с цифрами бюро трудовой статистики сша? или нет? stick to the point.
shoehanger
May 23 2012, 10:48:37 UTC 7 years ago
merkwurdig
May 21 2012, 12:41:33 UTC 7 years ago
korzh18
May 21 2012, 13:40:47 UTC 7 years ago
tinyurl.com/bml62ox
merkwurdig
May 21 2012, 18:45:32 UTC 7 years ago
korzh18
May 22 2012, 06:16:19 UTC 7 years ago
fomasovetnik
May 21 2012, 13:35:38 UTC 7 years ago
merkwurdig
May 22 2012, 05:26:02 UTC 7 years ago
fomasovetnik
May 22 2012, 07:28:53 UTC 7 years ago
merkwurdig
May 22 2012, 07:41:00 UTC 7 years ago
fomasovetnik
May 22 2012, 08:35:15 UTC 7 years ago
merkwurdig
May 22 2012, 08:40:08 UTC 7 years ago
shoehanger
May 22 2012, 08:50:39 UTC 7 years ago
merkwurdig
May 22 2012, 08:57:22 UTC 7 years ago
на СМИ же я внимания особого не обращаю, СМИ это машина пропаганды, причем в РФ это в подавляющем большинстве вражеская пропаганда, распространяющая и раздувающая плохие новости, о хороших же новостях либо умолчание, либо коверкание или такое комментирование, что хорошие новости от плохих мало чем отличаются.
shoehanger
May 22 2012, 09:44:08 UTC 7 years ago
В США тоже есть вражья пропаганда, Russia Today например.
merkwurdig
May 22 2012, 09:54:31 UTC 7 years ago
shoehanger
May 22 2012, 10:42:23 UTC 7 years ago
Однако есть Сталинская статистика, репрессированная после неудачной переписи населения. Есть путинская, перешедшая от сравнения к 1991 г. при Ельцине до относительных показателей к предыдущему году.
Но что толку от такой статистики, которая пишется в угоду и не отражает реальных, осязаемых вещей.
merkwurdig
May 22 2012, 12:52:00 UTC 7 years ago
shoehanger
May 22 2012, 12:58:34 UTC 7 years ago
От Вас тоже конкретных цифр пока не было. Были ссылки на пропагандистов-статистиков и оценки от личного опыта.
merkwurdig
May 22 2012, 13:18:19 UTC 7 years ago
что плохого в росте мясного животноводства? что не так сказал путин? у меня товарищ работает в сфере мясного животноводства, к.б.н, и он говорил мне уже давно (как раз жарили мясо и обсуждали свинину-говядину), что мясного животноводства в ссср не было, поэтому у нас о говядине мнение как о невкусном и жестком мясе, и только в последнее время (разговор был года 3-4 назад) начали закупать и разводить мясные породы коров.
shoehanger
May 22 2012, 14:00:15 UTC 7 years ago
Бесконечным ростом мясного животноводства (от 0 к x мегатонн) подменяют падение в молочном или смешанном, например, не тем более не поясняют ситуацию в сравнении. В сущности это манипуляция и это плохо.
merkwurdig
May 22 2012, 17:56:24 UTC 7 years ago
shoehanger
May 22 2012, 19:54:09 UTC 7 years ago
Порочная модель это luxury cars 50%50 весь рабочий день.
Hassan Melik
May 21 2012, 20:45:45 UTC 7 years ago
И смотря на "РФ" из ближнего зарубежья, цитируя хозяина блога, "РФ" сама-то и непротив, а Россия лежит где-то, далеко...
merkwurdig
May 22 2012, 05:11:34 UTC 7 years ago
"РАБОТАЕТ" не "их" культура, а "их" пропаганда. а "их" культура отмирает. собственно, вот вам образ американского будущего - без культуры, без идеалов, без любви. только жрать и срать - даже размножение в "их" пропаганде отсутствует. автору очень хочется, чтобы сила пропаганды зачлась за силу культуры, но я пока не встретил ни одного довода, подтверждающего его смелую гипотезу.
как я выяснил по неоднократному обмену комментариями (беседами это сложно назвать), автор блога вообще не представляет, какова сейчас жизнь в РФ, чем живут русские люди, и, насколько я понимаю, даже не интересуется, поэтому его словам о "РФ" серьезного внимания уделять не стОит. подавляющему большинству жителей РФ близки советские ценности, а не американские, и уже в этом состоит явное опровержение гипотезы культурного доминирования америки.
idemidov
June 28 2012, 21:56:46 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
June 28 2012, 22:03:08 UTC 7 years ago
Придумать это одно, а использовать совсем другое.
shicot_1
May 18 2012, 23:39:51 UTC 7 years ago
Америка так и не смогла культурно прорваться в России - у тех же немцев, французов и японцев это получилось гораздо лучше. Это признаные авторитеты - каждый в своей области - но и они только дополняют.
korzh18
May 19 2012, 08:57:36 UTC 7 years ago
merkwurdig
May 19 2012, 09:18:18 UTC 7 years ago
hemdall
May 20 2012, 10:39:22 UTC 7 years ago
Т.е. стеб низвел американскую культуру представленную в фильме до его реального уровня к русской культуре.
hemdall
May 20 2012, 10:49:58 UTC 7 years ago
Т.е. стеб низвел американскую культуру представленную в фильме до его реального уровня по отношению к русской культуре.
Да и мало того - создался целый жанр, теперь эти фильмы лабают чуть ли не на промышленной основе.
shicot_1
May 24 2012, 12:40:44 UTC 7 years ago
Вот еще глумление другого рода, с другим смыслом:
hemdall
May 24 2012, 14:15:15 UTC 7 years ago
shoehanger
May 18 2012, 21:06:12 UTC 7 years ago
gabblgob
May 18 2012, 21:18:27 UTC 7 years ago
Deleted comment
gabblgob
May 18 2012, 21:30:23 UTC 7 years ago
Смотри-ка. Распространение, условно, западной культуры - это максимизация потребления. Во всех смыслах. Население растёт, как квашня. К концу века нас будет 10 млрд. Если распространять среди них всех культуру, они всё сожрут. Просто тупо всё.
Так не поэтому ли сделана ставка на ислам как самый быстрый способ вколотить мир в каменный век даже без тотальной войны? Сомали - не пилотный ли проект?
Понятно, что всё идёт не по прямой, но...
Deleted comment
gabblgob
May 18 2012, 21:45:50 UTC 7 years ago
Deleted comment
gabblgob
May 18 2012, 22:00:05 UTC 7 years ago
А то, что мы тут, по месту, наблюдаем - это типа "издержки", "сопутствующие неудобства".
Ты прикинь, что будет, если все люди во всём мире захотят реально жить по европейским или, хуже того, американским стандартам. Это будет именно что апокалипсис.
Подумай, пожалуйста, завтра продолжим :)
Deleted comment
gabblgob
May 19 2012, 10:29:15 UTC 7 years ago
Deleted comment
gabblgob
May 19 2012, 16:11:12 UTC 7 years ago
http://gabblgob.livejournal.com/681207.html
Мне кажется, ты это пропустил :)
Deleted comment
gabblgob
May 19 2012, 16:39:21 UTC 7 years ago
Deleted comment
gabblgob
May 19 2012, 16:44:05 UTC 7 years ago
Deleted comment
gabblgob
May 19 2012, 19:51:30 UTC 7 years ago
Социалистическая муть не просто так и не на ровном месте появилась. Это канализация "восстания масс" тагдашней эпохи + сильная поддержка "старой" аристократии против "молодого" капитализма.
Deleted comment
gabblgob
May 19 2012, 20:00:46 UTC 7 years ago
va_ja
May 20 2012, 06:53:35 UTC 7 years ago
qvb
May 19 2012, 04:16:54 UTC 7 years ago
А с Европой... Европу собираются опускать, и уже собственно опускают. Для европы допустимо быть cool-турной столицей, но претендовать на место реальной столицы - нельзя. Это никто терпеть не будет.
Deleted comment
alexandrov_g
May 18 2012, 21:32:19 UTC 7 years ago
Г.А.
zpef
May 18 2012, 23:17:18 UTC 7 years ago
2. Есть ли какая-либо общая книга о Холодной войне, которую Вы особенно бы советовали к прочтению?
Спасибо.
adavorona
May 19 2012, 00:02:39 UTC 7 years ago
jatim
May 19 2012, 00:37:31 UTC 7 years ago
Как по-вашему, вот это:
lenta.ru/news/2012/05/17/surpasswhites/
хорошо, или плохо, или вообще неважно?
cornelius_max_v
May 19 2012, 01:15:24 UTC 7 years ago
Почему Власть избавилась от Саркози? Из-за Сирии? Или вообще плохо справлялся?
alexandrov_g
May 22 2012, 23:04:40 UTC 7 years ago
Г.А.
nebotticelli_xl
May 19 2012, 03:42:58 UTC 7 years ago
qvb
May 19 2012, 04:19:55 UTC 7 years ago
Главная надежда для талибов и им подобным - затянуть насколько возможно, надеясь что запад где-нибудь серьезно споткнется и появится (у талибов) шанс для реванша.
octorus
May 19 2012, 04:56:32 UTC 7 years ago Edited: May 19 2012, 05:10:30 UTC
Вот в этой игре есть 3 опции экспансии - военная, экономическая, и культурная. Так вот при хорошо развитой культуре ничего не надо делать, чтобы захватить города соседствующих с вами "государств", ибо они сами просятся и желают жить в вашем. Без войн. Я когда прочёл рекомендованную Вами книгу The Rise and Fall of the Great Powers by Paul Kennedy, у меня осталось впечатление, что Пол Кеннеди играл главную роль в создании этой игры.
Да, кому интересно, она лежит у меня на яндексе: The Rise and Fall of the Great Powers.pdf
shoehanger
May 19 2012, 08:18:03 UTC 7 years ago
Книгу скачал, спасибо.
octorus
May 21 2012, 11:55:37 UTC 7 years ago
gabblgob
May 19 2012, 17:59:15 UTC 7 years ago
octorus
May 21 2012, 11:53:13 UTC 7 years ago
gabblgob
May 21 2012, 11:54:50 UTC 7 years ago
pogo_on_air
May 19 2012, 07:40:10 UTC 7 years ago
Боролись они с "новой культурой".
merkwurdig
May 19 2012, 07:49:12 UTC 7 years ago Edited: May 19 2012, 10:06:57 UTC
уважаемый александров, может лучше про реактор? про любимый лунный трактор, а? а то вы с раскручиванием своей сомнительной гипотезы культурного доминирования докатились до таких вот абсурдных утверждений. вы последовательно пытаетесь внушить мысль о прогрессорстве американцев, но талибы умирают не в борьбе с прогрессом, а в борьбе с врагом, который топчет их землю и убивает их женщин и детей.
gabblgob
May 19 2012, 16:04:06 UTC 7 years ago
merkwurdig
May 19 2012, 17:36:23 UTC 7 years ago
gabblgob
May 19 2012, 17:39:02 UTC 7 years ago
merkwurdig
May 19 2012, 18:25:08 UTC 7 years ago
gabblgob
May 19 2012, 18:38:26 UTC 7 years ago
Персонажи из серии "он в энторнетах пошёл воевать, чтоб землю в Афгане крестьянам отдать" вызывают у меня живейший интерес на предмет поржать. Судя по Вашим репликам тут в последние год-полтора, Вы именно из этих :)
Я не знаю, сколько Вам лет, кто Вы по профессии, каков Ваш социальный статус и пр., и даже домысливать не хочу. Но раз Вы видите в талибах Благородных Дикарей, Отважно Защищающих Родину, Женщин И Детей от американцев, исчадий капиталистического ада - Ваша картина мира таки сильно далека от реальности :)
merkwurdig
May 19 2012, 19:17:40 UTC 7 years ago
tinyurl.com/bml62ox
я вижу в талибах Благородных Дикарей? Отважно Защищающих Родину? вы меня явно с кем-то путаете. однако, ответьте на один простой вопрос: американцы убивают афганцев или нет?
вижу, вам сложно дается понимание вопроса и формулирование ответа.
gabblgob
May 19 2012, 19:33:05 UTC 7 years ago
==демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента==
==>
==вам сложно дается понимание вопроса и формулирование ответа==
Т. е. я честно признался, что не хочу с Вами спорить типа "по существу", но Вы отчего-то никак не хотите принять это и пытаетесь на меня напрыгнуть. Шутки мои Вам не нравятся. Какая трагедия,с ума сойти :)
Я б/м регулярно наблюдаю за коменнтариями в этом (и не только) журнале и на основе этих наблюдений у меня сложилось стойкое убеждение в том, что Вы -
==персонаж из серии "он в энторнетах пошёл воевать, чтоб землю в Афгане крестьянам отдать"==
- и это напрочь отбивает у меня охоту с Вами спорить "по существу".
Допускаю, Вас это нервирует. Хотите разрушить мою идеальную картину мира? :)
merkwurdig
May 19 2012, 19:45:37 UTC 7 years ago
gabblgob
May 19 2012, 19:52:26 UTC 7 years ago
probawxy
May 20 2012, 21:02:01 UTC 7 years ago
- Мощный аргумент, убедительный, наводит на размышления. А можно ещё так: "Вы не правы" - тоже вполне достаточно.
gabblgob
May 20 2012, 21:15:44 UTC 7 years ago
probawxy
May 21 2012, 17:27:00 UTC 7 years ago
gabblgob
May 21 2012, 17:30:36 UTC 7 years ago
alexandrov_g
May 22 2012, 21:00:09 UTC 7 years ago
Г.А.
merkwurdig
May 22 2012, 21:31:29 UTC 7 years ago
не выходит у вас каменный цветок с культурой. вам бы с другого бока подходить к культурному не доминированию, нет, до этого не дошло и надеюсь не дойдет никогда, а вот к культурным атакам вы могли бы подойти, да. странное дело, уважаемый александров, у вас как будто коса на камень нашла с этой культурой. так хорошо у вас всегда было, а тут... ну просто какое-то несчастье. не складывается картинка, понимаете? нет правды. верно вам товарищи говорят - нужно сначала с терминами определиться, а вы поспешили сразу мыслею по древу, и видите, как некрасиво получилось - вместо мыслей полезла пропаганда.
alexandrov_g
May 22 2012, 23:16:46 UTC 7 years ago
Г.А.
merkwurdig
May 23 2012, 05:48:06 UTC 7 years ago
у вас деривативная логика - американцы строят дороги, проводят электричество, и если талибан убивает американцев, то таким образом он воюет с дорогами и электричеством. а красная армия, если смотреть по-вашему, воевала против немецких дорог.
нет, уважаемый александров, талибан воюет с американцами, которые строят дороги для переброски своих войск и проводят электричество для своих компьютеров.
shoehanger
May 23 2012, 06:50:03 UTC 7 years ago
xyrr
May 21 2012, 10:03:37 UTC 7 years ago
Обычно этот вопрос поднимается в связке с опасением "мы следующие". Но это очевидно не так.
merkwurdig
May 21 2012, 10:09:22 UTC 7 years ago
shoehanger
May 21 2012, 11:53:31 UTC 7 years ago
xyrr
May 22 2012, 09:00:41 UTC 7 years ago
korzh18
May 22 2012, 09:17:00 UTC 7 years ago
shoehanger
May 22 2012, 09:46:00 UTC 7 years ago
А раньше они как существовали, до наркотраффика?
xyrr
May 23 2012, 04:25:22 UTC 7 years ago
То, что талибы начали уничтожать телевизоры, а американцы - возвращать, думаю, по актуальности сравнимо с антиправительственными протестами москвичей: у большинства населения совершенно другая жизнь.
vagonsky
May 21 2012, 19:18:18 UTC 7 years ago
Valery Yanov
May 19 2012, 17:20:44 UTC 7 years ago
comandder
May 20 2012, 08:58:19 UTC 7 years ago
hemdall
May 20 2012, 10:27:54 UTC 7 years ago
hemdall
May 20 2012, 10:21:46 UTC 7 years ago
А вот что афганцы гибнут за то что бы не было электричества, ошибка - они не хотят что бы оккупанты стали сильнее и обеспечили себя ресурсами. А значит могли бы дольше оккупировать их страну.
И они явно будут не против если будет там вырабатываться ИХ энергия, а не американская. И для их нужд а не для оккупантов.
Так что афганцы делают все правильно и вполне разумно.
probawxy
May 20 2012, 21:11:04 UTC 7 years ago
hemdall
May 21 2012, 02:51:30 UTC 7 years ago
Или вы думаете, что сопротивление на оккупированных русских территориях были вызваны "низкой культурой" русских, не понимавших "как им повезло так близко приобщится к европейской культуре", а оккупация и геноцид русских была прямым следствием европейской "высокой культуры"?
probawxy
May 21 2012, 17:20:17 UTC 7 years ago
"Население как раз отлично разбирается за что воюет" -
- Ну тогда объясните за что воевало население Афганистана против нас? - Религия не преследовалась, грабежа не только не было, но наоборот проводилось снабжение, строительство, организация школ, больниц и т.п. Национальная администрация не заменялась на оккупационную и не было никаких признаков национального подавления. Сейчас сами афганцы сознают, что воевали ни за что - спросите у тех, кто там бывает подолгу: поголовно все открещиваются от собственного участия в войне против нас.
hemdall
May 22 2012, 03:14:27 UTC 7 years ago
Сопротивление оккупантам далеко не новое явление было, есть и будет в истории множество раз и афганистан ничем не отличается от всех других случаев.
Ровно за тоже самое - они хотят сами распоряжаться своей страной и своим будущим.
Все познается в сравнении - это им сейчас понятно что тогда было лучше, но на тот момент они считали что без нас будет лучше.
alexandrov_g
May 22 2012, 21:09:29 UTC 7 years ago
Г.А.
Anonymous
May 20 2012, 11:33:52 UTC 7 years ago
alexandrov_g
May 22 2012, 21:18:56 UTC 7 years ago
Г.А.
ydolgov
May 20 2012, 20:31:30 UTC 7 years ago
probawxy
May 20 2012, 21:05:41 UTC 7 years ago
ydolgov
May 20 2012, 22:05:39 UTC 7 years ago
А в Третьяковке - Владимирская икона Богородицы (фрагмент которой, кстати, Мэл Гибсон взял в качестве лого для своей студии Icon Productions):
Вот ЭТО - КУЛЬТУРА. Которой, к слову, в Америке ещё не предвидится в ближайшие несколько сотен лет. А в России, при условии этой культуры сохранения, сохранится и русская душа. А сохранённая русская душа играючи создаст сотню голливудов, когда это действительно понадобится.
palatov
May 21 2012, 17:34:23 UTC 7 years ago
probawxy
May 21 2012, 17:40:12 UTC 7 years ago
- Товарищ Александров всё прекрасно понимает, просто он живёт в Америке и соответственно работа у него такая.
"Культура - это прежде всего ДУХОВНОЕ" -
- Я бы расширил: культура - это система взглядов, понятий, ценностей, стереотипов поведения и т.п.
vagonsky
May 21 2012, 19:23:19 UTC 7 years ago
korzh18
May 21 2012, 06:30:06 UTC 7 years ago
probawxy
May 21 2012, 17:01:52 UTC 7 years ago
korzh18
May 21 2012, 18:51:55 UTC 7 years ago
Valery Yanov
May 21 2012, 15:10:19 UTC 7 years ago
probawxy
May 21 2012, 17:11:06 UTC 7 years ago
Valery Yanov
May 21 2012, 18:30:16 UTC 7 years ago
vagonsky
May 21 2012, 19:25:53 UTC 7 years ago
merkwurdig
May 22 2012, 05:35:07 UTC 7 years ago
"русская рабская ментальность" - это часть пропаганды нашего врага. вы искренне заблуждаетесь, или у вас работа такая?
yuri_yurkevich
May 21 2012, 14:21:05 UTC 7 years ago
И вот после этого пассажа про кофе ваша статья дальше не воспринимается, игла соскакивает со звуковой дорожки.
Valery Yanov
May 21 2012, 16:06:40 UTC 7 years ago
1. Первоначально показано государство и на примерах доказано, что оно перманентно находится в войне. Это понятно, Вами доходчиво разъяснено, а нами усвоено. Да собственно по другому государства жить и не могут, поскольку государство в понимании "институт государства", исторически зародилось как некое межплеменное "ведомство" для успешного ведения войн. Т.е. война это смысл и главная движущая энергия государства.
2. Сейчас мы на этапе "разбора" средств достижения успеха/победы в этой войне. Эта часть может растянуться надолго, поскольку средства достижения цели это как раз и есть то креативное поле которое человечество "пашет" всю свою историю. В этой части много споров, различных мнений и т.п. как собственно и по поводу любой другой творческой деятельности. Вот почему хотелось забежать вперед и узнать к какому выводу Вы так искусно нас подводите? Осталось непонятным Ваше личное отношение к войне - это хорошо или плохо? И конечно же получить Ваш прогноз, чем все это закончиться? Останемся мы на пепелище или найдем силы уничтожить государство = создать мировое правительство?
shoehanger
May 22 2012, 06:14:26 UTC 7 years ago
palatov
May 21 2012, 16:06:46 UTC 7 years ago
Автор очевидно при своём непременном желании употреблять слово культура в феномене САСШ и их «народа» в действительности настаивает совсем на другом деле - в амертранскипции - на технологиях подмены реальности для людей. Отсюда и «компьютер» и голливуд и макбутербродные и прочее конфетти из резаной бумаги.
У автора настойчиво звучит - такой дутый мир можно назвать культурой.
Многое можно приклеить к слову культура при желании. Это – «культуры» питья секса потребления наркотиков и выдувания пузырей из жвачки. Налицо же только «культура» насмешки над человеческой здравостью.
Да ладно с «культурой» - культура как способ существования и не более. Где всё вплоть до картошки. Да ешё и для кого то - прикладной инструмент содержания и управления.
«Народ» САСШ – это конечно не стадо животных но на его полигонном примере пытаются опробовать и отладить приёмы управления народами мира. «Самый свободный народ» мира наводнён таблетками счастья и прочей психохимией – вот и вся культура чего уж тут. Потравить при желании можно и колодцы у соседей правда не все дадут.
В целом основная прибаутка (и не более неё) звучащая у автора - «отчего бедный когда такой умный» - ничего не приносит к глубоко осмыслению мира людей кроме рецепта «всех напоить» от шинкаря может быть который несомненно «истинно умный».
Автор безусловно убеждает но только людей из виртуальной реальности (кого же ещё кроме людей пустоты временной или уже хронической). Для весомости – похоже – и в то же время виновато доставая иногда из коробочки например слово «бог». В том видятся сомнения и неуверенность в выкладках всех его 100 с лишним «дверей».
Когда Бог – тогда совесть к примеру. Куда тут да и где такие несистемные невиртуальные слогосочетания.
-
Всё power да power.
Однако. Не в силе Бог а в Правде
shoehanger
May 22 2012, 06:23:48 UTC 7 years ago
http://rutube.ru/tracks/87637.html
palatov
May 22 2012, 11:46:26 UTC 7 years ago
Hassan Melik
May 21 2012, 21:13:06 UTC 7 years ago
А как Вы оцените ситуацию с Культурой в современной России в свете последнего десятилетия?
Спрашиваю, как человек человек советский по воспитанию, но живущий в ближнем зарубежье. Отсюда, Культура Российская странновато смотрится особенно после личного общения с представителями.
merkwurdig
May 22 2012, 06:09:19 UTC 7 years ago
сильнее всех в культурном смысле пострадала, конечно, Москва. я, будучи студентом во второй половине 90х годов путешествовал по стране, и эти путешествия проходили в общении с разными незнакомыми мне людьми. и если в то время в Пензе повсюду были алкоголь и наркотики, то в Миассе на мужчину, который на отдыхе тихо и без буйств пьет водку, все смотрели как на белую ворону. в Уфе мой знакомый кричал на своего отца, что тот алкаш - он купил две бутылки темного пива, и я смотрел на эту сцену как на нечто из ряда вон - я сам тогда с друзьями выпивал гораздо больше. и чем дальше я был от Москвы, тем лучше и здоровее были люди. в том же Миассе я перезнакомился со всем побережьем озера Тургояк, и даже местные деревенские ребята с девчатами были не поражены тем гниением 90х, которое я наблюдал сплошь и рядом в родной Пензе (да и сам я, в сущности, гнил). чем ближе я подъезжал к Пензе, тем люди становились менее открытыми, тем меньше было доброты в людях, тем больше индивидуализма. помню, сойдя на вокзале в Пензе, я спросил у прохожего время, а он просто прошел мимо - и разница между Пензой и Миассом проступила в этом эпизоде со всей отчетливостью.
я не бывал на северах, но говорят там люди еще чище и лучше - наверное, так и есть.
и по сей день остается так - в Москве больше всего видно разложение и гниение. но неверно делать вывод обо всей России по одной Москве. сейчас даже в Пензе общество более-менее выздоровело.
vagonsky
May 22 2012, 12:07:45 UTC 7 years ago
Hassan Melik
May 22 2012, 22:18:43 UTC 7 years ago
15 лет воспитанного страной СССР (в положительном смысле) , потом независимая страна одна из, потом после школы заграницу и там наши соотечественники, потом обратно.
И здесь, местная диаспора , да "гости столицы" разных уровней из Российской Федерации.
К сожалению, жителей Пензы не встречал. Всё больше из столиц.
vagonsky
May 23 2012, 06:17:22 UTC 7 years ago
Hassan Melik
May 23 2012, 14:42:44 UTC 7 years ago
Поэтому и была поднята тема. Частично она стала яснее благодаря ответу merkwurdig выше.
Однако, ответ никак не умаляет тезиса Александрова - американский way of life, как и мировоззрение, по-тихонечку, как зараза, проникает всё глубже и глубже.
Это надо не оспаривать , а отслеживать.
shoehanger
May 22 2012, 07:38:04 UTC 7 years ago
http://mkay422.dreamwidth.org/738182.html
Неплохой уровень, на самом деле, если судить по местным ВТУЗ.
lord_a
May 23 2012, 21:39:32 UTC 7 years ago
imed3
June 28 2012, 16:05:17 UTC 7 years ago
Спасибо за Вашу статью!