alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Дверь в стене - 122

Для того, чтобы хоть как-то увязать концы с концами и составить более или менее приближённое к действительности мнение о том как, почему и при каких обстоятельствах началась Холодная Война, необходимо понять следующее - мир шёл к самой большой из известных человечеству войн начиная с 1943 года. Вторая Мировая ещё не закончилась, но политическим элитам государственных субъектов (а их всегда можно пересчитать на пальцах одной руки) уже было понятно не только кто выйдет из Второй Мировой победителями, но и что грядущее столкновение между ними неизбежно. "Непонятки" до времени были лишь в одном - неясны были формы, в которые должно было вылиться возникающее на глазах противостояние.

Эта не так неуверенность, как неопределённость привела к начальной пробе сил "методом проб и ошибок".

Пользуясь "расплавленным" горячей войной состоянием мира, державы занялись прикидочным переделом, обозначая пока ещё начерно конфигурацию будущей Игры, которая должна была прийти на смену той проваливавшейся в прошлое фазы вечной войны, которую мы по привычке называем Вторая Мировая.

Выглядело это примерно так: США "складывали" внутреннее положение в Китае образом, который позволил бы им использовать Китай против СССР, СССР в свою очередь старался "построить" Китай, который можно было бы направить против США, сам Китай старался столкнуть интересы США и СССР внутри себя самого так, чтобы вызвать конфронтацию между США и СССР, США старались "отжать" Юго-Восточную Азию, Океанию, Полинезию и прочие Австралии у ослабленных войной англо-французов, а в Европе американцы пытались не допустить нового объединения европейцев, в каковом благородном намерении они имели союзников в лице русских и англичан, на глазах перестающих быть союзниками как американцам, так и друг другу в других частях света, но при этом даже и в Европе, где их интересы совпадали, "союзники" старались переложить тяжесть "держания" уворованной некогда Зевсом юной красавицы, несколько, правда, с тех пор подурневшей и набравшей лишний вес с себя на кого-нибудь другого.

И ровно то же самое происходило по всему нашему голубому шарику. "Клубок противоречий."

Как учили некогда в СССР - "клубок межимпериалистических противоречий", хотя по сути эта формулировка была полной бессмыслицей, так как наличие такого клубка явление объективное и от социального устройства государств оно зависит ровно в той же степени, в какой социальность определяет войну двух муравейников. К сожалению, со старыми взглядами нам приходится считаться, поскольку они до сих пор популярны на постсоветском пространстве, где продолжают делить государства на "дружественные" и "враждебные", не понимая, что государство всегда враждебно другому государству и близость идеологии (в тех случаях, когда она наличествует, конечно) не играет ни малейшей роли, дружественно настроенным (это настроение можно улучшить, можно ухудшить, а можно и вообще испортить безвозвратно) может быть народ, но любой народ живёт в государстве, а оно не только враг всем другим государствам, но оно ещё и у обитающего в нём народа создаёт настроение. Какое захочет, такое и создаст. Захочет - народ возрадуется, а захочет - и зальётся народ горючими слезами. Так и живём-можем, шагаем по жизни, то смеясь, то плача. Диалектика.

И смысл этого мудрёного слова, начинающегося с ясного и простого dia, доступен не всем, как не понятно даже и интересующимся рассматриваемым нами вопросом то, что для распутывания клубка нужен Тесей.

Вот клубок, а вот - Тесей. А вот - Лабиринт. А вот - Минотавр. И ещё Ариадна где-то там сидит, пригорюнившись, слёзы льёт о тяжкой женской доле, но Тесею сейчас не до баб, у Тесея - цель. А в руках у него ариаднина нить, а на боку у него - меч. И возникает у Тесея искушение рубануть по клубочку разом и не мучиться. Но в таком случае до Минотавра дойдёшь вряд ли, скорее уж он сам до тебя дойдёт. А если даже и дойдёшь и с чудищем справишься, то из Лабиринта без нитки точно не выйдешь. А там ведь тебя ждут, тебе и клубочек для того смотали, чтобы ты, дурак, оттуда выбрался. Вот и терпит терпила, матюкается шёпотом, но клубочек не рубит, а разматывает его, распутывает. Учится Тесей быть спокойным и упрямым, хочется ему получить от жизни радости скупую телеграмму. Развернёшь её, а там - жду зпт люблю зпт целую зпт твоя ариадна тэчэка.

Так вот государству США нужен был такой вот Тесей. В политическом, конечно, смысле, не подумайте плохого. Нужна была не отдельно нога, не отдельно рука, не отдельно желудок и не отдельно меч, а нужно было нечто целое, которое пойдёт по Лабиринту, мотая нитку. И если этого не понять, то непонятным выходит вообще всё. А оно и выходит непонятным, поскольку люди даже и сегодня, через шестьдесят пять лет, видят не Тесея, видят не целое, а видят по отдельности - "члены".

Видят "Доктрину Трумана", видят "План Маршалла", видят Бернарда Баруха и ооновскую "Комиссию по атомной энергии", видят "Берлинский кризис", видят "НАТО", как видят и ещё много разных других имён и аббревиатур, но при этом видят всё это как нечто отдельное и самостоятельное, как что-то вроде бегающей руки из фильма The Addams Family, а ведь всё перечисленное, как и многое другое в перечисление не вошедшее - это части единого целого. Причём части, сработанные со всем доступным сверхдержаве тщанием. А потом собранные в единый политический организм.

И гомункулус, который всего за год, другой вырос в хьюмангуса, был создан темпами стахановскими, менее чем за три недели. И появившаяся в реторте крошка сразу же захватила инициативу. А инициатива это очень, очень важно. Захватив инициативу, вы начинаете играть белыми, вы бросаете вызов, на который отвечает противник. И противник может ответить удачно или неудачно, но как чужая неудача, так и чужая удача в глубинной сути не очень важны, важно то, что вы, даже ещё не сделав хода, первым берётесь за фигуру, задавая тем самым контекст игры, вы определяете направление русла, по которому хлынет поток событий.

В разыгрываемой Историей шахматной партии чёрные выиграть могут, как могут и проиграть, но это будет выигрыш или проигрыш партии, одной, двух, неважно сколь многих, сколько бы чёрные ни проиграли и сколько бы они ни выиграли, они заранее обречены на поражение, турнир всегда выигрывается белыми.

Борясь между собою, государства борются ещё и за право сделать первый ход, они не хотят отвечать на чужие вызовы, они хотят, чтобы чужим был только ответ.

Г.А.

cornelius_max_v

August 17 2012, 20:32:17 UTC 6 years ago Edited:  August 17 2012, 21:10:54 UTC

А боролся ли СССР серьёзно за право сделать первый ход? Вы, кажется, писали что он в подавляющем большинстве случаев лишь отвечал на вызовы.
Не только СССР. Россия традиционно не бросает вызов, а отвечает на него. Русские исторически "любят" играть чёрными. Находящиеся во власти люди наверняка это понимали, но судя по реальности, в которой мы живём, переломить этого то ли не смогли, то ли не сумели.

Г.А.
почему всё в прошлом времени - не смогли не сумели? вот так же в ноябре 1941г тоже не смогли и в 1812 аж Москву сдали. ну так и тут война была холодная, неочевидная и простым людям малопонятная. может отступление ещё не поражение?
отступление затянулось.
это если доброжелательно с 1991 считать.
где они теперь -засадные полки?
где генералы прикажущие наступление?
(и в рифму) отступление длиной в поколение.
еще столько и умрут те кто помнил себя не рабом.
этакий Моисей наоборот.
так и ставки повыше будут. ulimate, тксть, buttle.
боюсь что ставки всегда одни и теже.
и "ультимативность битвы" весьма рутинная.
я былбы рад ошибиться
Тогда, по Вашему, выходит что Россия и не должна выиграть "Главный Приз". То есть - если это и произойдёт когда-либо, это будет просто Чудо (как и победа СССР в ВОВ).
у русских есть мощное средство, и называется оно Русское Чудо. экономическое ли, военное ли, цивилизационное ли - оно всегда разное, но всегда Чудо. а у американцев что? есть Мечта, но на Мечте, сколько бы она ни была красивой, далеко не уедешь.
американцы уже уехали довольно далеко. :)
в Ад? конечно. они уже давно там.
СССР, возможно, и хотел бороться и победить, но не умел. Не было опыта и понимания. То христианство, о котором говорит Александров, рассуждая об «удерживающих», это не сама религия основанная на вере в Христа-Спасителя. Это идеология, основанная на атрибутах христианской религии и призванная объяснять с помощью христианских символов, почему такое-то государство или сообщество непременно должно нагнуть всех остальных. Вдобавок идеология непрерывно и своевременно совершенствуемая. В этом смысле христианством (как идеологией «удерживающих») можно называть только государственные конфессии западного христианства. Россия в этом смысле не христианское государство. Даже православие византийской эпохи, которое ближе к западным конфессиям по идеологическому назначению, Русь приняла, занимая оборонительную позицию, стремясь опереться на поддержку христианской Европы и Византии (европейская церковь тогда ещё была единой) в борьбе против мигрантов с востока. Какие тут завоевания и удерживания.
Можете перевернуть доску и сделать первый ход за Сталина?
Он его не сделал. О причинах судить не берусь, так как на совещаниях, где обсуждалась текущая ситуация и вырабатывались планы действий, я не присутствовал. Кроме того я не располагаю информацией, исходя из которой действовал Сталин.

Г.А.
Может Он считал, что люди в государстве ещё не готовы были к такой борьбе. У меня складывается ощущение "фальстарта" мощи СССР.
если вы о начале Великой Отечественной, то Сталин все ходы которые были необходимы - сделал и ждал хода противника.
Читайте первый абзац.
если вы про ход Сталина в Холодной Войне, то я уверен, тот факт что мы с вами живы и говорим по-русски уверенно доказывает, что Сталин и в Холодной Войне все ходы которые надо было сделать - сделал. только вот Хрущев всё испортил.
Разговор про "первый ход". Сталин предпочитал (как до него и после) отвечать на ход противника, а не нападать самому.
Т.е. играть по правилам предложенными другими, а не навязывать свои правила игры.

мне кажется, России нет нужды навязывать какие-то правила кому-то - не тот тип империи, не тот народ, не та метафизика. у России свои правила для себя - для остальных же "кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет" - и "меч" тут может быть далеко не только военно-техническим средством. русские "пережевывают" всё, что против них выдвигают враги. поэтому я не думаю, что Сталину нужно было делать какие-то шаги вовне - но он делал все нужные шаги внутри страны, чтобы взрастить советский народ, который сам по себе мог бы решить все свои проблемы даже без Сталина.

чего он не доделал - не смог довести до конца отстранение партии от власти. не смог превратить партию в орден меченосцев. к великому сожалению. однако, не нам ему предъявлять счета.
> русские "пережевывают" всё, что против них выдвигают враги. поэтому я не думаю, что Сталину

Как будто Сталин русский...
если по-вашему русский должен быть обязательно славянином, то вы плохо знаете русскую историю.
"Я русский человек грузинской национальности" И.В.Сталин
быть может, Сталин не успел сделать первый ход, а Гитлер слишком рано выебнулся, за что и поплатился всем.
Национальная традиция играть черными может возникнуть по одной единственной причине - когда время работает на нас, и если мы сумеем всё так организовать, что бы к нам никто не лез - через какое-то время мы побеждаем автоматически.
Пользователь vodolei30m сослался на вашу запись в «Дверь в стене - 122» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 122 [...]
Censorship

Во второй половине 60-х американцы запретили въезд "The Kinks". Сняли лишь в конце эпохи. Вообще-то считается что они были "самой британской" группой из тех что составляли "British Invasion". Неужели поэтому?
Если американцы построят Халифат, не получится ли так что у Индии и ЕС будут слишком много общих интересов?

cornelius_max_v

August 18 2012, 19:58:09 UTC 6 years ago Edited:  August 18 2012, 20:10:08 UTC

Дальнейшее усиление Индии будет невыгодно не только Китаю, но и самой РФ (Средняя Азия).

Забавно. Мне кажется что сегодня в РФ работают усиленнее для того чтобы обеспечить Индийские Вооружённые Силы боевой техникой чем для того чтобы обеспечить РФ-овские. А всё кричат: "Программа вооружения! Программа вооружения!"
Мне кажется - очень сильный аргумент
по поводу индии вы в точку, только. между индией и нами горы и ираны всякие, , что делает. индию нашим более партнером нежели врагом в текущей точке времени.
А между тем США вовсю представляют в Узбекистане одну из своих программ по связи Пакистана и Индии через Афганистан с Узбекистаном и Киргизией. Так-то вот
они же деньги платят и современных американских показателей от техники не требуют
"I never think that far ahead." (Cyrus 'The Virus' Grissom).

G.A.

А что нам делать с утверждением "Первым всегда нападает слабый (или тот кому нечего терять)"?
Ничего. Разве что перечитать утверждение ещё раз, вместе с парочкой предложений, которые шли до и парочкой после.

Г.А.
Это Вы опять про контекст?
Вы в курсе что "генерал-губернатор" (президент по Вашему, а лучше будет управляющий, наверное) поручил придумать альтернативу "дорогим россиянам".
Давно пора. Нужно что-то отвлечённое, вроде "советских людей".

Г.А.

Deleted comment

причиноследственные связи хромают.
а так супер - акцент передан не хуже Довлатова.
"тора гой" -запомню

Deleted comment

"кащенизм" я не в теме.

"доказательства, тора гой"
я не гой, и какие могут быть доказательства.
увидимся - то на 3 литра пива разровор, а так ...
просто знай что есть такое мнение - это будет камнем о который отточишь своё.
тем более что менять его ни я ни ты добровольно не будем.
ничего что на "ты"?
Как вы считаете, может ли попытка внедрить на замену "россиянам" какую-либо еще общность (кстати, вопрос на засыпку: как назвать ее?) еще более радикализировать русских, толкнув их в объятия банального этнического национализма?
Насколько я могу видеть, настроения в плане "русский народ обижают в его собственной стране" становятся все более популярными.

Я думаю, эту проблему можно было бы решить, подчеркнув объединяющую роль русского народа в новой исторической, социальной общности людей, имеющих единую территорию, экономику и т.п.
Что вы думаете по этому поводу?

Deleted comment

Я не защищаю Путина. Но ваш стиль речи выдает как минимум неумного человека.

Deleted comment

ну кое что может.
умственные способности - тоже.
правда если речи страниц на 300 - 500
за 200 слов - ну никак.

"вы просто занимаетесь подверстыванием собеседника под свои представления"
в этом по моему соль виртуального общения.
потому ине встречаемся в живую что не хотим дурацким фактам портить нашу красивую теорию.
кто первый бросит камень?
"Презик наш, вот в чем беда то, законченый совняк. А потому ничего кроме "едынаго нэдылымаго саветскаго народа" кторого никогда не существовало, в его маленькую черепушку прийти не может в принципе. "
эх, если-бы.
всё хуже.
в сильном государстве - многонациональность да и любой другой признак - преимущество.
а в слабом - наоборот.
и ничего с этимникакой президент сделать не может. а то что щеки дует - а что ему волосы пеплом сыпать?
то самое забитое меньшее зло.
но вы ведь не для того в интернетах что бы позволить себе усомниться?
я угадал.

Deleted comment

а я вижу наоборот.
тут как у людей: то что у слабого минус - у сильного плюс.
ведь Абсолют он только один, а мы все относительны.

>Не пытаться заниматься тем о чем он представления не имеет.
это легко сказать.
а власть? а ответственность?
"я устал,я ухожу"?
не верю.
христианство тоже не сразу прижилось
Скажите, а что такое Б-г?

Deleted comment

Тврц Мр, твй Сздтл?
С шахматами крайне неудачная аналогия. Турниры выигрываюццо сильнейшими (если разница в силе невелика - кому больше повезет) и им совершенно пофиг каким цветом.
не аналогия а метафора.
:)
Вы нудный :)
увы, это так.
Возьмите шахматный задачник, там всегда "белые начинают и выигрывают". Это подоразумевается.
Мне нужно объяснять различия между шахматной композицией (про которую вы) и шахматным турниром (про который автор поста)?
Я могу, но вам оно зачем?
точно, я не прав, чтго-то другое имеется в виду )
"С шахматами крайне неудачная аналогия" -

- Известно, что всякая аналогия хромает, поэтому аналогии уместны только в качестве иллюстрации для облегчения понимания; а здесь незаметно аналогия подсунута в качестве обоснования и даже прогноза политических результатов.
А в Российской Империи было какое-нибудь общее название для всех ее подданных, навроде "россиян" или "американцев"? Буду признателен, если кто-нибудь ответит
"всем нашим верноподданным"

или

"всех граждан державы российской"

из отречения и обращения

Возможно, Путиным как раз первый вариант прорабатывается, в рамках Халифата.
"Я где-то приводил карты, на которых видно, где проходил фронт летом 1943. Примерно там же проходила бы и граница Рейха в случае выигрыша войны Германией."

Мне кажется что Вы забываете как легко товарищ Гитлер избавлялся от ненужных ему людей. Для этого у него была целая индустрия, которая очень хорошо работала. И, хорошо, граница Рейха проходила бы там где Вы пишете. А дальше до Урала можно было создать что-то вроде гигантского Аушвица для тех кто не захотел бы уйти на Восток. Потребовались бы ему всего лишь несколько десятилетий для этой "Final Solution".
Вряд ли. На этих землях кто-то должен был бы жить, обрабатывать их, производить что-нибудь. Немцев бы не хватило на все. Через несколько поколений жители этих земель уже были бы "европейцами" по духу и считали бы своей родиной Германию. От национал-социализма Европа бы рано или поздно избавилась.

cornelius_max_v

August 18 2012, 18:22:32 UTC 6 years ago Edited:  August 18 2012, 18:31:29 UTC

В Европе живут далеко не только немцы. Есть разные там народы - болгары, например.
Жители "этих земель" не стали бы европейцами. В них никто бы не нуждался и германизировать их (как поляков) никто бы не стал. "Восток или Аушвиц".
Я думаю из них получилось бы нечто вроде западных украинцев, считающих себя европейцами и никак иначе. Т.е. понятно, что французы-немцы с ними на равных не общались бы.

cornelius_max_v

August 18 2012, 19:24:50 UTC 6 years ago Edited:  August 18 2012, 19:38:30 UTC

Вы знаете, наверное я с Вами соглашусь (частично). Ведь шла ещё война. А колонизация европейской части СССР это не такое уж простое дело. Даже для единой Европы. Оставим всё на время после WWII (в альтернативной реальности).
==В разыгрываемой Историей шахматной партии чёрные выиграть могут, как могут и проиграть, но это будет выигрыш или проигрыш партии, одной, двух, неважно сколь многих, сколько бы чёрные ни проиграли и сколько бы они ни выиграли, они заранее обречены на поражение, турнир всегда выигрывается белыми.
Красивая аналогия, но натянутая.
В шахматы ВСЕГДА играют двое и ВСЕГДА ходят по очереди только одной фигурой. В Игре Престолов же Игроки постоянно меняются. Выигрышем в ней является само право участвовать в Игре, поэтому выжидательная позиция тоже имеет право быть.
блин.
метафора.
не аналогия.
смысл в том что право первого хода ценность в себе.

Deleted comment

да. можно.
но лучше думать хорошо.
Уважаемый автор, а Вам не кажется, что ситуация в РФ сильно похожа на развитие ситуации в послевоенной Японии. Снятие элиты, изменение культурного восприятия на американскую модель, полиция и т.д.
Пост цепляет за "подземные рули"
Есть один вопрос , каким изложением мифа о Тезее вы пользовались,
что-то я не помню чтобы нить Ариадны необходимо было распутывать.
«История делается теми, кого история любит, и, как выясняется, помимо всего прочего она бросает свой благосклонный взгляд на тех, кто любит хорошую музыку»

Какая «музыка» северных америк – вопрос риторический. А то что «история» представляется здесь в журнале как музыка «одна палка два струна..» и т.д. - данность. Наверное стоит подождать – появятся ли ещё струны
а этот шахматист какими ходил?

s017.radikal . ru/i413/1112/bd/24c2fc364919 . jpg