Причём это давление не было давлением вообще, а было оно давлением по конкретному поводу - за два дня до этого, 10 марта 1947 года в Москве отрылась четвёртая по счёту конференция министров иностранных дел, на которой от США присутствовал Джордж Маршалл. Принимающая сторона была представлена Молотовым, Великобритания - Бевином и Франция - Бидо.
Дилемма, перед которой оказались США, будучи поставленными перед фактом "ухода" Англии с "континента", была разобрана повыше и в упрощённом виде она выглядела так - либо США брались сменить Англию в роли "держащего" европейскую послевоенную конструкцию, а это означало необходимость и вытекающую из необходимости неизбежность "поднятия Европы с колен", либо они за это не брались и отпускали европейский утлый кораблик на волю волн. США решили, что будущий хаос в Европе неотвратим и что он потребует их вмешательства, но уже в гораздо худших условиях и что как бы им этого ни не хотелось, но целесообразнее вмешаться сейчас. "Better today than tomorrow."
Кроме того, они отчётливо понимали, что 400 миллионов долларов и Греция с Турцией это только первый крошечный шажок, которым не отделаешься и что если уж браться за предотвращение коллапса Европы, то следует поднимать её всю, не оставляя "поражённых болезнью очагов". Как только наличие задачи было осознано, были найдены и пути её решения. Главным препятствием на этих путях стала позиция СССР. Кремль, громко этого не говоря, на деле продемонстрировал твёрдое намерение нести ответственность за судьбы не всей Европы, а лишь восточной её части. В этом был определённый резон, так как Вторая Мировая уже позволила СССР "физически" присутствовать в странах Восточной Европы и никаких дополнительных шагов в этом направлении ему бы предпринимать не пришлось. Обретённый же восточноевропейский "буфер" оказывался очень выгодным, причём выгодным в любом случае, как бы ни повернулись дела в Европе западной.
Если Западная Европа спасалась и усиливалась, то буфер превращался в препятствие на пути европейской экспансии в любом смысле - экономическом, военном либо культурном. Если же Европа "рассыпалась", то буфер превращался в бастион против хаоса. Забегая немного вперёд замечу, что в Москве больше рассчитывали на второй вариант, в то, что Европа спасётся, там не очень верили.
Так вот на открывшейся в Москве в марте 1947 года конференции все четыре стороны имели свои собственные планы насчёт себя самих и насчёт друг друга, и планы эти совпадали в некоторых частностях, но в общем они были откровенно "разнонаправленными". По понятным причинам наиболее значимыми для судеб Европы были планы США и СССР. Повестка дня Московской Конференции была подчинена "германскому" и "австрийскому" вопросам. Интересы сошлись лоб в лоб на вопросе германском и найти компромисс не удалось, так как ни одна из сторон уступать не хотела.
Суть была вот в чём: американцы, уже решившие Европу спасать, справедливо видели в Германии (пусть и побеждённой и оккупированной) мотор европейского экономического возрождения. Поднимать Европу, не поднимая Германию не представлялось возможным. По этой причине они настаивали на прекращении взыскания репараций с Германии в пользу СССР готовой "текущей" продукцией. Если по-простому, то они говорили примерно следующее - "вы что-то с немцев уже взяли деньгами, вывезли заводы, оборудование, нужных вам людишек, но теперь вы хотите, чтобы они с того, что у них осталось, продолжали отдавать вам часть производимой продукции "натурой", вы их обескровливаете, дайте им подняться, они же должны иметь возможность хоть что-то продавать на сторону."
Однако СССР вовсе не был заинтересован именно в том, чтобы поднялась Германия в частности и Европа вообще. И как раз эту цель и преследовало "обескровливание". Не говоря уж о том, что после того, что творила Германия во время войны на Востоке, никаких моральных препятствий своей политике СССР не видел. И в долгосрочной перспективе такая политика тоже была с точки зрения СССР достаточно выгодной, так как чем слабее будет Европа, тем большие усилия придётся прикладывать тому, кто возьмётся её спасать и тем меньше останется у спасителя сил на всякие другие дела. Государства - великие эгоисты и думают они в первую очередь о себе, а уж потом о других, и это ещё в том случае если они о других думают вообще.
Для того, чтобы преодолеть эту данность, требуется подняться на следующий уровень осмысления реальности.
И американцы смогли это сделать. И смогли, и сумели.
Всё, что они услышали в Москве сюрпризом для них не было. Они ожидали именно этого. Свой план они строили, учитывая позицию СССР, даже ещё не проговоренную Молотовым. И занятая Кремлём позиция, и Московская конференция, и результаты конференции были превращены американской стороной в элементы ЕЁ игры. И не просто в элементы, а в элементы козырные. Попробуем разобраться, как это было проделано.
Американцы сидели в Москве долго. Московская конференция длилась с 10 марта по 24 апреля 1947 года. Терпеливо высидев в Москве все полтора месяца Маршалл вернулся в США и заявил, что ожидать каких либо "подвижек" в двусторонних отношениях трудно, так как Москва видит свою задачу главным образом в затягивании времени, а между тем необходимо что-то предпринять, так как положение в Европе ухудшается с каждым днём. А оно там и в самом деле ухудшалось и ухудшалось с каждым днём в самом буквальном смысле.
И вот 5 июня 1947 года, выступая перед студентами и преподавателями Гарварда, госсекретарь Маршалл изложил своё видение международного расклада и предложил план по спасению Европы. И место, и время для выступления с точки зрения того, что в нынешней РФ называют "пиаром", были выбраны идеально. Время поджимало, а адресатом стали имевшиеся на тот момент и будущие интеллектуалы. По причине объёма информации изложить всё, что связано с феноменом, вошедшим в историю как "план Маршалла", не представляется возможным, поэтому нам придётся разбираться с ним схематически. Нарисованная Маршаллом картина выглядела так: раскочегаренная Второй Мировой американская экономика составляла на 1947 год примерно половину экономики мира и более половины промышленной продукции мира производилось там же, в США. Для Америки это было хорошо, если не сказать прекрасно, но на горизонте вставало грозовое облако - половину того, что производилось в мире, США требовалось продавать другой половине, а у этой другой половины не было денег. Не было тугриков, не было пошлых денежных знаков. Не было золота.
Не было долларов.
Так вот Маршалл предложил простое, а всё гениальное просто, решение. Он сказал: "А давайте мы дадим им денег. Просто - дадим. Подарим. Требование только одно - то, что им нужно, на эти деньги они будут покупать у нас же. На наши деньги - у нас. Парадокс? Может быть. Но гений парадоксов друг, не может быть, чтобы он нам не помог."
В Гарвард идут люди, любящие думать, и, услышав Маршалла, люди эти, а были они людьми молодыми, взволнованно зашумели, и шум этот производился главным образом закрутившимися в их головах шариками.
Сама по себе идея была выработана в глубинах аппарата Госдепартамента, там не сомневались в её действенности, задача была в том, чтобы донести идею не так до "избирателя", как до тех, кто "принимает решения". И не так в Америке, как "на местах". В Америке выступление Маршалла было отодвинуто в тень (наверняка сознательно) выступлением Трумана по поводу "коммунистического переворота в Венгрии". Однако "под столом" были предприняты кое-какие усилия. За день до гарвардской речи Маршалла, 4 июня 1947 года, Дин Ачесон, в то время заместитель Маршалла в Госдепе (поскольку Маршалл был человеком военным, то Ачесона, при том, что он был человеком сугубо гражданским, называли маршалловским "начальником штаба") пригласил в ресторан трёх аккредитованных в Вашингтоне британских корреспондентов и предупредил их, что на следующий день будет сделано очень важное для их страны заявление и что он надеется на их содействие по донесению выступления Маршалла до ушей Эрнста Бевина "as soon as possible, whatever the time of day or night.").
Вот он Ачесон, один из архитекторов Холодной Войны:
Труман ценил его чрезвычайно. И не только потому, что Ачесон был очень успешным дипломатом. Гарри Труман был американцем-южанином, то-есть человеком, приверженным традиционным ценностям, а это помимо прочего означало ещё и то, что он, по его собственным словам, предпочитал опираться на людей, исходя не из их личной лояльности, а из их откровенности, "правдивости". Ачесон (притом, что он был дипломатом!) говорил "начальнику" Труману не то, что тому было приятно услышать, а то, "что есть". Отсюда понятно, каким образом Труман, окружавший себя людьми, подобными Ачесону, стал одним из самых успешных в истории США президентов.
Предусмотрительность американцев в донесении своей идеи до ушей заинтересованных лиц была похвальна, но она оказалась излишней. В Европе "инициатива" была встречена на ура. Тот же Бевин заявил, что он чувствует себя как утопающий, которому бросили в воду конец. Бевин озвучивал не своё мнение, а Бевином озвучивало мнение государство, которое на спасение уже не рассчитывало.
Европа немедленно засуетилась, засобиралась. Европа - ожила. Ещё бы ей не ожить.
"Не было гроша, да вдруг алтын!"
Г.А.
Дверь в стене - 124
livejournal
August 24 2012, 20:28:45 UTC 6 years ago
cornelius_max_v
August 24 2012, 20:46:32 UTC 6 years ago
По Вашему выходит что Россия и не должна выиграть "Главный Приз".
alexandrov_g
August 24 2012, 22:13:11 UTC 6 years ago
Г.А.
probawxy
August 24 2012, 22:41:35 UTC 6 years ago
alexandrov_g
August 24 2012, 22:54:59 UTC 6 years ago
Г.А.
probawxy
August 25 2012, 04:17:02 UTC 6 years ago
cornelius_max_v
August 24 2012, 20:47:53 UTC 6 years ago
А что такое Индия (с точки зрения американцев)? Тоже "феномен природы"?
alexandrov_g
August 24 2012, 22:17:32 UTC 6 years ago
Г.А.
cornelius_max_v
August 24 2012, 22:24:20 UTC 6 years ago Edited: August 25 2012, 19:52:08 UTC
cornelius_max_v
August 24 2012, 20:50:26 UTC 6 years ago
Тов. Александров, Вам известен следующий случай?
"В ночь на 9 ноября 1975 года на участвовавшем в военно-морском параде в Риге большом противолодочном корабле "Сторожевой" Балтфлота произошел бунт, возглавленный замполитом капитаном III ранга Валерием Саблиным. Офицер военно-морского флота Саблин пытался свергнуть советское руководство."
en.wikipedia.org/wiki/Soviet_frigate_Sto
cornelius_max_v
August 24 2012, 20:51:07 UTC 6 years ago
А разве можно любить того о ком плохо думаешь?
lexa_myxomopbi4
August 24 2012, 21:11:26 UTC 6 years ago
Интересно, Карпов ненавидел Каспарова? В том смысле, что готов его был убить, растоптать, размоззжить голову о стену?
cornelius_max_v
August 24 2012, 21:17:03 UTC 6 years ago Edited: August 24 2012, 21:18:38 UTC
lexa_myxomopbi4
August 24 2012, 21:26:26 UTC 6 years ago
cornelius_max_v
August 24 2012, 21:58:13 UTC 6 years ago Edited: August 25 2012, 21:02:50 UTC
cornelius_max_v
August 24 2012, 21:38:01 UTC 6 years ago
lexa_myxomopbi4
August 24 2012, 21:43:37 UTC 6 years ago
lexa_myxomopbi4
August 24 2012, 21:06:02 UTC 6 years ago
а можно кратенько обрисовать портреты и Рузвельта, и Трумэна? Просто в советской/российской историографии эти два персонажа вырисованы настолько разными, что просто ой! "Добрый и злой следователи", соответственно. Просто-таки "доктор Джекилл и мистер Хайд" американского государства... .А ведь они, вообще-то, работали в одной администрации, Рузвельт тащил за собой прицепом "вице-" в лице Трумэна... Т.е. при сценарии, что Рузвельт живёт до конца 40-х (хотя бы), то мы бы в любом случае получили "доктрину Рузвельта" и идеологическую основу Холодной войны? И общепринятая точка зрения (в СССР): "всё было на мази, да тут бац - и умер Рузвельт" - не соответствует действительности?
uman
August 24 2012, 22:06:46 UTC 6 years ago
Deleted comment
uman
August 28 2012, 03:25:02 UTC 6 years ago
alexandrov_g
August 29 2012, 20:43:01 UTC 6 years ago
Г.А.
alexandrov_g
August 24 2012, 22:21:24 UTC 6 years ago
Г.А.
uman
August 24 2012, 22:05:03 UTC 6 years ago
А в США были неудачные президенты? Ваши опусы меня уже почти окончательно убедили, что народ совершенно гениальный и все руководители представляли собой отборный человеческий материал.
alexandrov_g
August 24 2012, 22:24:08 UTC 6 years ago
Г.А.
cornelius_max_v
August 24 2012, 22:31:10 UTC 6 years ago Edited: August 24 2012, 22:35:24 UTC
Смотришь на человека и сразу ясно что он явно не туда попал.
Он там что-то начудил? Или просто был слабым?
alexandrov_g
August 24 2012, 22:50:36 UTC 6 years ago
И как дополнение к "неудачникам": в каком-то из интервью Труман, приведя в качестве примера годы, предшествовавшие американской гражданской войне, сказал - "если мы пережили эти двадцать пять лет, то мы переживём всё на свете."
Г.А.
dr_eburg
August 29 2012, 03:16:31 UTC 6 years ago
Кстати, Форд ни разу не был избран ни на одну значительную должность. А Президентом был. Такой вот интересный факт.
alexandrov_g
August 29 2012, 20:44:41 UTC 6 years ago
Г.А.
dr_eburg
August 29 2012, 20:48:01 UTC 6 years ago
Ему не столько Картер помешал, сколько свой однопартиец Рейган. Известная история.
alexandrov_g
August 29 2012, 23:37:26 UTC 6 years ago
Г.А.
uman
August 24 2012, 23:51:59 UTC 6 years ago
dchagin
August 25 2012, 06:57:43 UTC 6 years ago
sadknight0802
August 25 2012, 08:03:21 UTC 6 years ago
uman
August 25 2012, 17:01:11 UTC 6 years ago
dchagin
August 25 2012, 17:34:49 UTC 6 years ago
uman
August 25 2012, 19:38:18 UTC 6 years ago
СССР и так изначально был слабейшей стороной в Холодной войне, так ещё в 70-ые пропустил сильнейший удар, когда Китай из просто враждебного государства превратился в важнейшего американского союзника, и теперь для советской стороны было важно не позволить замкнуть цепь из враждебных государств вдоль своих границ. Но к тому времени появился и другой требовавший учёта фактор. Пока мусульмане были поглощены арабо-израильским противостоянием связать их в целое и направить на СССР возможности не было, но она появилась после того Кемп-Дэвида и США начали искать способа это использовать.
После разгрома СССР у США теперь головная боль, как бы своего приобретённого владычества над миром не утратить, а потенциальная угроза ему может исходить только из Евразии, если так или иначе соединит она свои силы чтобы бросить вызов американцам. Поэтому вводя войска в Афганистан американцы действовали на упреждение и опережение.
dchagin
August 25 2012, 22:02:03 UTC 6 years ago
uman
August 25 2012, 23:13:27 UTC 6 years ago
Ну решение о вводе войск Советский Союз принимал самостоятельно, другое дело, что решение вынужденное, к которому пришли поскольку было заключено что другого способа удержать дружественное правительство нет.
CCCР в 70-ые достиг пика уровня жизни, вследствие инерции развития и высоких цен на энергоносители, но в Холодной войне уже дела шли неважнецки (60-ые были куда успешнее), и уже в первой половине 70-ых началось отступление, перешедшее к концу 70-ых в глухую оборону. Возьмите форсированное строительтсво БАМа, в качетсва на китайскую угрозу, или американская польская двухходовка, когда они сначала надавили на ФРГ признать послевоенные границы, а после этого через займы, рабочее движение и католическую церковь начали выбивать у СССР табуретку из-под ног в Западной Евразии.
dchagin
August 26 2012, 06:35:47 UTC 6 years ago
что касается ваших примеров. как вы думаете, сша "помогали" китаю не, как вы говорите, вынужденно? по какой причине ровно в тоже время ссср помогал китаю?
uman
August 27 2012, 06:30:35 UTC 6 years ago
Что касается Китая, то конфликт между ним и СССР зародился и развивался без прямого участия США и сам по себе бы не закрылся. Американцам, конечно, было б желательно создать угрозу одновременного подготовленного удара с Запада и Востока, но жизненной необходимости в Китае не было, и где как, сколько ему помогать определяли в Вашингтоне. От себя последнее, как это нередко приходилось делать СССР никто не отрывал.
alexandrov_g
August 29 2012, 20:47:19 UTC 6 years ago
Г.А.
andreised
August 29 2012, 21:42:17 UTC 6 years ago
alexandrov_g
August 29 2012, 23:38:34 UTC 6 years ago
Г.А.
Deleted comment
dchagin
August 25 2012, 06:55:44 UTC 6 years ago
veremeenko_alex
August 25 2012, 06:58:54 UTC 6 years ago
Deleted comment
dchagin
August 25 2012, 17:36:57 UTC 6 years ago
shicot_1
August 25 2012, 14:23:09 UTC 6 years ago
Страшно то, что позволили творить отщепенцам, слетевшимся из Нью-Йорка, Цюриха и других заграниц. Сталину стоило большого труда выжечь эту мразь каленым железом и практически возродить РИ.
Deleted comment
shicot_1
August 26 2012, 00:34:50 UTC 6 years ago
Не люблю, а прекрасно понимаю... государство, которое должно было перестать существовать после WWII, шинкует с американцами планету... да он просто спас страну.
Valery Yanov
August 29 2012, 02:53:08 UTC 6 years ago
shicot_1
August 29 2012, 03:02:59 UTC 6 years ago
smertnyy
September 4 2012, 11:02:41 UTC 6 years ago
Deleted comment
smertnyy
September 7 2012, 05:37:30 UTC 6 years ago
Deleted comment
shoehanger
September 10 2012, 14:31:55 UTC 6 years ago
У АБ главную линейки всегда будут делать в США. Так пишут.
Deleted comment
shoehanger
September 11 2012, 07:29:52 UTC 6 years ago
Deleted comment
shoehanger
September 11 2012, 08:07:07 UTC 6 years ago
Вопрос с персоналками гуглится, пишут что есть и сборка и производство материнских плат (supermicro) в США. Редкость, но есть. Конечно, до резистора вряд ли 100% made in USA, но камень и память их же изготовления найти можно.
Допускаю, что Вы более сведущи, если есть чего - скидывайте, будем знать.
Deleted comment
shoehanger
September 12 2012, 11:44:23 UTC 6 years ago
Промышленные компьютеры при этом сложнее, т.о. технологии не теряются и не уходят из страны.
Технологичность и хай-тек разные понятия.
Сравнивать крылатые ракеты и пассажирские самолёты по себестоимости в разных экономика - это сфероконина.
По той же логике, там где сейчас делают "100 седанов", в будущем будут делать оружие будущего - недоказуемое утверждение, если не неверное.
Deleted comment
shoehanger
October 20 2012, 18:04:27 UTC 6 years ago
Deleted comment
shoehanger
October 21 2012, 10:52:48 UTC 6 years ago
Deleted comment
shoehanger
October 21 2012, 13:19:07 UTC 6 years ago
Anonymous
August 25 2012, 07:25:51 UTC 6 years ago
А можете указать источник, откуда известно о таких планах США? И как это вяжется с намерением создать единый сильный Китай как "ежа в штанах" для СССР?
И еще из ваших ответов в комментариях: "Даже Западная Украина создала СССР массу проблем..."
Можно подробнее про проблемы?
Заранее спасибо!
alexandrov_g
August 29 2012, 20:58:47 UTC 6 years ago
Западная Украина так и не стала советской, а после 1991 года она послужила не только идеологической, но и кадровойй базой для молодой украинской государственности.
Г.А.
vadiml
August 25 2012, 10:19:14 UTC 6 years ago
> Однако СССР вовсе не был заинтересован именно в том, чтобы поднялась Германия в частности и Европа вообще.
Именно Сталин предлагал объеденить Гермению, а США как раз воспротивились этому.
И Вы сами говорили что это для того чтобы не дать Германии возродиться, держать её в узде.
cornelius_max_v
August 25 2012, 19:54:55 UTC 6 years ago
Не так США, как Британская Империя.
alexandrov_g
August 29 2012, 21:40:32 UTC 6 years ago
Г.А.
vadiml
August 29 2012, 21:46:45 UTC 6 years ago
beliykorabl
August 25 2012, 13:03:16 UTC 6 years ago Edited: August 25 2012, 13:09:46 UTC
Для того, чтобы преодолеть эту данность, требуется подняться на следующий уровень осмысления реальности.
И американцы смогли это сделать. И смогли, и сумели."
Возможно, моего интеллекта не хватает для осмысления ваших текстов, но эти предложение читаются как утверждение об альтруизме американского государства. Как-то в это слабовато верится. Полагаю, с Европы они получили в итоге что-то не менее ценное, чем 12,5 миллиардов долларов?
cornelius_max_v
August 25 2012, 20:22:09 UTC 6 years ago Edited: August 28 2012, 20:06:15 UTC
"Всё, что они услышали в Москве сюрпризом для них не было. Они ожидали именно этого. Свой план они строили, учитывая позицию СССР, даже ещё не проговоренную Молотовым. И занятая Кремлём позиция, и Московская конференция, и результаты конференции были превращены американской стороной в элементы ЕЁ игры."
"if you want to beat a bug, first you have to think like one."
poisk_istini
August 25 2012, 16:05:35 UTC 6 years ago
Суть была вот в чём: американцы, уже решившие Европу спасать, справедливо видели в Германии (пусть и побеждённой и оккупированной) мотор европейского экономического возрождения. Поднимать Европу, не поднимая Германию не представлялось возможным.
Экономист Веблен писал, что Версальский договор подтолкнул Германию к приходу нацистов. Так что англичане и американцы знали, что делали. И поднятие Германии, её накачка, велась не просто так.
Англичанам нужно было и выгодно столкнуть лбами два крупных народа - немцев и русских между собой.
Ибо ещё Карл Хаусхофер писал:
…Евразию невозможно задушить, пока два самых крупных её народа — немцы и русские — всячески стремятся избежать междоусобного конфликта, подобного Крымской войне или 1914 году: это аксиома европейской политики…
alexandrov_g
August 29 2012, 21:46:25 UTC 6 years ago
Г.А.
shoehanger
August 25 2012, 19:18:13 UTC 6 years ago
youtube . com/watch?list=LLi1kmeQ6KocmiBCG879LWfw&v=cN9ha0vhldM&feature=player_detailpage
andrey_zorin
August 26 2012, 10:22:13 UTC 6 years ago
Атмосфера на конференции стала критической. Перед одним из заседаний агент американской службы безопасности обратил внимание начальника президентской охраны на торчавшую у Сталина из голенища наборную рукоять ножа, отчетливо выделявшуюся на фоне белой атласной штанины. После короткого совещания с английским премьером Трумэн, желая дать мыслям Сталина новое направление, сказал, что в США создана бомба огромной мощности со взрывным устройством размером всего с апельсин. По воспоминаниям секретаря американской миссии У.Хогана, Сталин спокойно заметил, что прятал бомбы в корзинах с апельсинами еще в начале века и что первый дилижанс с гальем раздрючили с его подмастырки еще тогда, когда Трумэн, верно, только учился торговать газетами. Вернувшись через некоторое время к этой теме, Сталин добавил, что, как считает советская сторона, если вместе прихват рисовали, то потом на вздержку брать в натуре западло, и что, когда он пыхтел на туруханской конторе, таких хавырок брали под красный галстук, и что он сам бы их чикнул, да неохота перо мокрить.
Поняв из перевода, что подписание запланированных соглашений оказалось под угрозой, Трумэн провел несколько напряженных часов со своими консультантами, в числе которых были и опытные специалисты по русской уголовной традиции. На следующее утро перед началом переговоров президент отвел Сталина в сторону и дал ему зуб, что американцы не скрывают абсолютно ничего, касающегося оружия возмездия. То же сделал и английский премьер, после чего переговоры вошли в нормальное русло.
cornelius_max_v
August 26 2012, 20:34:42 UTC 6 years ago Edited: August 26 2012, 20:45:17 UTC
Тов. Александров, Вы в самом деле считаете что после Курска у Германии был шанс избежать безусловной капитуляции, при этом сохраняя тов. Гитлера?
alexandrov_g
August 29 2012, 21:50:05 UTC 6 years ago
Г.А.
cornelius_max_v
August 29 2012, 21:59:10 UTC 6 years ago
alexandrov_g
August 29 2012, 23:42:13 UTC 6 years ago
Г.А.
beliykorabl
August 27 2012, 18:34:42 UTC 6 years ago
Как вы считаете, что в конце концов полезней для страны? С одной стороны наличие стрелочки на монарха делает его в некотором роде более уязвимым, ведь так? С другой стороны, если бы все было так просто, то давно уже все во всем мире жили бы в республиках.
alexandrov_g
August 29 2012, 23:43:44 UTC 6 years ago
Г.А.
engnr_kirillov
August 28 2012, 15:16:15 UTC 6 years ago
28-ая часть Двери в стене (о расстреле Царской семьи) оставила впечатления странные.
Хотел бы перепостить свой комментарий.
"Товарищ Александров, вы явно мудрите. Одна только статья на википедии говорит о том, что дело закрыто.
Было проведено не одно расследование. Есть уйма доказательств. Найдены и опознаны, наконец, тела.
Или все это пустое? Вам недостаточно фактов? Тогда стоит объясниться почему вы считаете их ложными.
Тут нужны опровержения. При всем уважении ваше "не верю" совершенно пустые слова, более того противоречащие фактам.
Еще мне кажется вы в своих логических заключениях напрочь игнорируете такие фундаментальные для человечества факторы как подлость и глупость.
Убили семью, просто потому что могли. Потому что гопники. В стране царил хаос и пиздец, и почему бы екатеринбургскому совету не сделать такой по народному прямой жест помощи делу революции. Хотели как лучше...
Как бы вам не хотелось верить в разумную и продуманную природу любого события, огромная часть их происходит по велению хаоса. "
alexandrov_g
August 29 2012, 23:52:05 UTC 6 years ago
И о каких "опознанных телах" вы пишете? Откуда они у вас взялись?
Г.А.
engnr_kirillov
August 30 2012, 09:52:03 UTC 6 years ago
Так и у вас ничего кроме слов нет. Ваших слов.
Вам стоило бы прикладывать больше ссылок и фактического материала, когда пишете подобные статьи.
korzh18
August 31 2012, 07:27:33 UTC 6 years ago
engnr_kirillov
August 31 2012, 18:36:49 UTC 6 years ago
«То есть это сторонникам убийства следует приводить фактический материал о трупах.»
С чем они весьма успешно справились.
korzh18
August 31 2012, 19:35:21 UTC 6 years ago
korzh18
August 30 2012, 08:07:46 UTC 6 years ago
shoehanger
August 29 2012, 18:27:35 UTC 6 years ago
alexandrov_g
August 29 2012, 23:56:19 UTC 6 years ago
Г.А.