Дверь в стене - 165

Была у нас когда-то некая дискуссия в которой Вы, между прочим, упомянули про то что некие государства строят несколько параллельных реальностей и при желании переходят из одной реальности в другую, оставляя кого-то в прежней реальности.

На уровне "муравья" можно создать что-то подобное? Или хоть отдалённо напоминающее?

//(Глядя на телохранителей шарифа с их папахами, черкесками, газырями, шашками и кынжалами трудно отделаться от впечатления, что Дикая дивизия, бросив на произвол судьбы несчастного Николая, в полном составе убежала в Мекку.)

Так это наверняка потомки черкесов, депортированных в Османскую империю во время Кавказской войны.

Г-н Александров, оффтоп. Вы как-то писали по случаю молниеносного разгрома Франции в 1940 г.:

"Сейчас никто не понимает, что Германия на континенте была тогда державой №2, а номером первым была Франция и все считали, что немцы завязнут там надолго."

Есть очень много свидетельств об обратном. Например, книга Р.Швеллера Deadly Imbalances. Tripolarity and Hitler's Strategy of World Conquest. Этот автор, оценив многие показатели (в т.ч. демографию, военные возможности, экономические возможности) в таблице Final Power Ranking of the Great Powers (circa 1938–1939) пришел к результату: у Германии суммарный показатель 337,7, у Франции – 124,3. То есть сверхбыстрое падение Франции получается вполне понятным. Ввиду двократного отставания. Существуют и другие академические издания, где постулируется очень существенный перевес Германии.

Поэтому я хотел бы Вас спросить: исходя из каких цифр Франция являлась державой №1 на континенте? Отражена ли эта мысль в академической литературе?

А упомянутый Вами автор учёл что у тогдашней Франции была империя? Что до прихода Гитлера у власти в самой Германии было не очень-то хорошо (особенно как ударил по Германии тогдашний кризис *29-*33)?

Und zo weiter. Und zo weiter.

Приводится много цифр по разным показателям, и не за 29 год, а вплотную к началу войны. Суммарно Германия получается вдвое сильнее. У Вас есть какие-то конкретные цифры, говорящие об ином?

Вы наверное очень "цифрам" доверяете. А в той книжке было что-то про СССР? Интересно было бы узнать "цифру".

Не цифрами едиными. Существуют экспертные оценки множества уважаемых ученых о том, что Франция очень сильно отставала от Германии. Помимо упомянутого Рендалла Швеллера (PhD from Columbia University), это также к примеру Дейл Коупленд (Ph.D. from University of Chicago), учитель Билла Клинтона из Джорджтаунского университета Кэрролл Квигли и другие, список могу продолжить.
Я не склонен фетишизировать цифры, я склонен перепроверять информацию. Ведь тезис о том, что Франция, будучи номером первым, целенаправленно слила Германии - это очень сильный тезис. Его доказательство требует 2 пункта: 1) того, что Франция именно была сильнее и что 2) она действительно целенаправленно слила. Пока у меня не очень получается даже с проверкой пункта первого.
Вот Вам еще маленькая циферка, пусткай Вы даже не любите цифры. 1938 г., доля мирового промышленного производства: Франция - 4,5%, Германия - 13,2%. А с СССР аналогий не надо, ибо Вы сами прекрасно понимаете, что такое германское качество, а что такое - советское, и что высокие показатели могли мало что значить только в случае СССР. Поэтому когда в 1939 г. Франция выпускала 3000 самолетов, Германия - 8000, а СССР - 10000, то германских 8000 самолетов - это было именно 8,000 самолетов. На которых летали лучшие в мире ассы.
Но я не хочу здесь забивать собой эфир, я хочу услышать Ваши, а также автора блога аргументы о том, что Франция была сильнее Германии - я готов, если Вы будете убедительны, подкорректировать свою позицию. И очень желательно, чтобы были хоть какие-то академические ссылки. Ведь об этом должен же был хоть кто-то писать из университетской среды, не так ли?

Асы

а также ваны, инеистые великаны и люди из Мидгарда

Следует добавить, что история показала: в данном конкретном случае советское качество оказалось более конкурентоспособным, чем германское.

Всем известно свойство СССР клепать туфту. Кроме того, поинтересуйтесь таким аспектом, как связь в совестких самолетах.

Кому "всем"? Вам и бактериям Вашего организма?

>Всем известно свойство СССР клепать туфту.
Похоже вы родились в СССР.

Разве эти свидетельства не идут уже постфактум? Ну т.е. книга, выпущенная в 1998 году говорит о том, что в 1940 Франция была слабее Германии. Интереснее было бы привести свидетельства тогдашних людей, которые жили в том времени и в той ситуации. Вполне вероятно, что они считали, будто один из победителей в Первой Мировой войне, крупная мировая империя таки сильнее только вылезшей из кризиса и послевоенных долгов Германии.

Так-то через 70 лет мы легко можем сказать, что у Франции не было шанса победить немцев, а у объединивших Европу немцев победить СССР

Как- правило, лучшее доказательство - это практика. СССР сопротивлялся 5 лет и таки победил, а Франция - несколько недель и позорно капитулировала. Да-да, есть версия о том, что она в действительности была сильнее Германии, но всех одурачила и умышленно проиграла. Такая версия есть, но эта версия требует очень серьезной доказательной поддержки. Я пока что увидел только один контраргумент -это мантра "Империя", но даже он требует детализации.

>Интереснее было бы привести свидетельства тогдашних людей, которые жили в том времени и в той ситуации.
Только в качестве дополнительного доказательства. Или Вы считаете, что получите в этих свидетельствах объективную картину? Ведь предвоенные годы--это прежде всего горы дезинформации, пропаганды и блефа.
Вот Вам маленький пример, не помню уже откуда. Перед атакой Гитлера многие польские офицеры были спопокойны--они считали, что сокрушат любую германскую атаку и через две недели уже будут маршировать в Берлине.

Вот цена Вашим свидетельствам. Но ладно, так и быть. У Вас должно быть, есть какие-то документы? Пожалуйста, приведите. Например, выдержки из дипломатической переписки. Хотя где гарантия и здесь, что это будет объективная информация?

Цифр много.
Экономика.
Доля в мировом производстве, 1938: Франция – 4,5%, Германия – 13,2%.
ВВП (из другого источника), 1938: Франция – 186 млрд. дол., Германия – 351 млрд.
Армия (данные на январь 1940).
Дивизий: Франция – 86, Германия – 123.
Танки: Франция – 4188, Германия – 3862.
Боевые самолеты: Франция – 1654, Германия – 3862.
Производство самолетов (другой источник, сюда должно быть включены самолеты всех типов), 1939: Франция – 3163, Германия – 8295.
ВМФ: Франция – 547, Германия – 197 тонн водоизмещения.
Торговый флот: Франция – 2,400, Германия – 3,300 длинных тонн.
Военные расходы, 1938: Франция – 207, Германия – 1170 млн. фунтов.
В итоге: Франция проигрывает по всем параметрам, особенно что касается экономики. Из Вашей формулы остается разве что дипломатия, но этого мало.
Поэтому позвольте поинтересоваться: каковы Ваши данные и, не менее важно, Ваши источники? Спасибо.

Я выше высказывался по поводу аналогии с довоенным СССР, которого как-то даже не с руки сравнивать с Германией по параметру количества и качества. Цифра с военными расходами в 1938 году - эти лишь часть мозаики. Привел я немало и других цифр.
.
Г-н Александров, Вы сами назвали формулу "экономика-армия-дипломатия", это Ваша формула. Согласно этой формуле я привел цифры. Но они, получается, все какие-то не такие и "мало о чём говорят". Так назовите же свои, которые, по Вашему, лучше соответствуют действительности. Или по крайней мере, несколько названий книг - а цифры или другие свидетельства я уж сам найду. Надеюсь, это не слишком трудно. Я просто хочу увидеть, как работает Ваша формула.

Вы пишете "И учесть все факторы мы не можем потому, что многие из них нам неизвестны и известны быть не могут." Так на основании чего Вы вывели, что Франция была сильнее? Не на основании же факторов, которые "неизвестны и известны быть не могут"?
Вот Вы опять, не смотря на мою просьбу, привели сравнение с отсталой коммунистической страной... У Вас есть доказательства, что немецкие показатели - дутые, что немецкое качество - халтурное, как в этих коммунистических странах? Судя по тому, как быстренько капитулировала Франция, это скорее французские показатели дутые.
Вот есть цифра: В 1939 году немцев - 80 млн, французов - 42. По выпуску промышленной продукции Германия в 3 раза превышает Францию. Возможно, да, эти цифры "не значат вообще ничего". Не спорю. Ну так давайте, наконец, приведите те свидетельства, которые "значат". КАК МНЕ УБЕДИТСЯ, что Ваше утверждение, "Франция была сильнее Германии, но умышленно проиграла" - верное??? Я Вас уважаю, но что мне - на слово Вам верить?
Есть ведь целый ряд других уважаемых людей, с академической среды, которые утверждают обратное. Вместе с цифрами, вместе с действительностью (факт позорной капитуляции Франции), они на данный момент гораздо убедительнее.

"После чего они морем, под бомбами и торпедами"
Поправочка: немцы далеко не сразу обнаружили факт регулярных морских перебросок в Мурманск и не сразу наладили воздушное и подводное противодействие. Первые месяцы даже одиночные корабли проходили свободно.

Оффтоп.
Интересно узнать Ваше мнение о личности Галуста Гюлбенкяна aka "мистер 5%". К строительству государств человек отношения не имел, но, очевидно, знал немало и еще больше умел молчать. Премного благодарен.

Вопрос: чем, на ваш взгляд, объяснить нынешний разгул на Западе мракобесия "толерантности" и "политкорректности"? Какая цель преследуется теми, кто дал карт-бланш левакам и ультралибералам?
По мнению Переслегина, цель этого своеобразного социального инжиниринга - снижение уровня пассионарности европейцев.

Уважаемая редакция! Чем, на ваш взгляд, объясняется беснование на хвалёном Западе пресловутых «прав человека», шабаш так называемой «демократии» а также грабительское повышение цен на чайные ситечки?

Простите, не мог сдержаться.

Хотите сказать, проблема надуманная?

+100! Почему-то вспомнилось: "Дорогие учёные, у меня который год в подвале происходит подземный стук. Объясните как он получается".

Есть такая экстравагантная версия: замысел элиты - довести ситуацию с толерастией и мигрантами до предела, после чего белый народ во всей Европе восстает, требуя нового Узурпатора. Последний приходит, выгоняет всех цветных прочь и превращает Европу из потенциальной сверхдержавы в состоявшуюся. Есть такие мечтатели с разгулявшимся воображением. На самом же деле нас ожидает сценарий Южной Африки. Делайте ставки, в какой европейской стране будет первый черный президент.

А чего ради сценарий именно Южной Африки? Почему не Северной Америки, например? Или вообще не свой чисто европейский сценарий?

Это не более чем мое предчувствие. Рим, разврат, варвары. С каждым годом распущенность все сильнее, варваров все больше.

Геннадий, я думаю, вы всё же прекрасно поняли, о чём я. Попробую сформулировать вопрос иначе, чтоб труднее было уйти от прямого ответа, цепляясь к терминам. С чем связана распространённая ныне на Западе политика протекционизма по отношению к инородцам неевропейских корней, секс-меньшинствам, мусульманам? И репрессивная правоохранительная практика за самозащиту, имеющая по некоторым сведениям место в таких странах, как Англия?
(Мои знакомые, которые жили в США и Канаде, рассказывают, что белому в конфликт с негром лучше не вступать - у правосудия существует негласная установка всегда вставать на сторону негра, независимо от того, кто объективно прав).

Интересно, а является ли мракобесием приговор суда в США по делу епископа эмишей Муллета - по его наущению нескольким членам общины эмишей отрезали бороды. а женщинам волосы. И ребятам корячилось по 10-ке (не по двушечке). Разве в США нет уголовной ответственности за осквернение храмов любой религии?

"Глядя на телохранителей шарифа с их папахами, черкесками, газырями, шашками и кынжалами трудно отделаться от впечатления, что Дикая дивизия, бросив на произвол судьбы несчастного Николая, в полном составе убежала в Мекку."

До сих пор хашимитских правителей Иордании охраняет черкесская гвардия.

Syria

Когда-то я ставил такой вопрос - если Путин поддерживает нынешний режим в Сирии, почему не даст Асаду что-то серьёзное в области противовоздушной обороны. И Вы нашли это несерьёзным вопросом.
С другой стороны, у соседей Сирии (Турции/Йордании) довольно таки старенькие самолёты и я думаю что тем что может предоставить РФ сирийцы смогут их сбивать в довольно таки больших количествах.
И ещё: для того чтобы уничтожить эти гипотетические комплексы ПВО (как в Ираке в 1990-1991) будет нужна stealth технология, а её может использовать сегодня только США (F-22, B-2). А американцы вроде не хотят вмешиваться напрямую в конфликт.

хороший вопрос. А что удержит?

Поиск по теме, навёл меня на отличную фотоколлекцию, включая первый снимок.

Чтобы не спамить, разместил у себя ссылку.