alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Дверь в стене - 165

Как только мы заговариваем о таком феномене как "арабский национализм", нам никуда не деться от следующего очень мало кем принимаемого во внимание обстоятельства - арабский национализм как явление появился только и только после того, как были проведены границы между арабскими государствами. И вот только когда это произошло на свет появился термин, описывающий само явление, но только термин был не один, так же как не было и одного арабского национализма, а было их много. Национализм сирийский, национализм иракский, национализм иорданский, национализм саудовский и другие арабские национализмы.

Когда компания под названием "Хуссейн бин Али и сыновья" возымела желание создать собственное государство, то речь о национализме даже и не шла. Да и как ей было идти - тогдашние арабы в таких терминах просто напросто не рассуждали. В Оттоманской Империи арабов проживало от восьми до десяти миллионов человек. То ли восемь, то ли десять, точнее сказать нельзя, что не очень лестно характеризует государство оттоманов. Так вот на эти то ли восемь, то ли десять миллионов человек имелось примерно триста "вольнодумцев" арабской национальности. Триста арабских "диссидентов", разбившись на соперничавшие кучки, собирались когда на кухнях друг у друга, а когда и в чайханах и предавались там извечному диссидентскому удовольствию по чесанию не традиционных пяток, а языков.

И воображение арабов даже и в самых распрекрасных вольнодумных мечтах взмывало разве что до более или менее расплывчатой автономии в рамках Империи. Об отдельном государстве речи не шло вообще. (До самого конца Первой Мировой, пока Оттомания не посыпалась усилиями победителей, арабы, что бы при этом ни говорили их языки, на деле сохраняли лояльность турецкому Центру и в турецкой армии арабов служило до 300 тыс. человек и приказам они прекрасно подчинялись, невзирая на данные шарифом англичанам уверения в обратном.) По этой ли причине или по какой другой, но и сам шариф Мекки, торгуясь с англичанами, под арабским государством понимал не места компактного проживания арабов, а претендовал он на так называемый Золотой (или Плодородный) Полумесяц - географическую зону с повышенным уровнем зимних осадков, куда входили тогдашние Месопотамия и Левант. Другими словами, изначально арабское государство мыслилось не как государство, населённое арабами, а как оторванный кусок Оттоманской Империи, который кроме арабов населяли турки, ассирийцы, курды, армяне, греки, "черкесы" и много кто ещё, в том числе и определённое число "лиц еврейской национальности". В претензиях своих арабы ссылались на древние предания о Халифате, который, кто бы что ни говорил, на национальное государство никак не походил, а описывался Халифат, скорее, в современных терминах "панарабизма", то-есть чего-то вроде арабского империализма.

Отсюда понятно нежелание европейцев содействовать "давним чаяниям арабов", так как получалось, что, разрушив одну восточную Империю, они сами, своими руками, должны были споспешествовать созданию другой. С точки зрения интересов Европы разница состояла только в том, что в качестве имперообразующего народа турок замещали арабы. "А смысл?" Смысла не было никакого. Задача облегчалась тем, что европейцам (англо-французам) не нужно было даже арабам мешать, им нужно было всего навсего арабам не помогать. Как с известной прозорливостью выразился небезызвестный Лоуренс Аравийский:

"The Arabs are even less stable than the Turks. If properly handled they would remain in a state of political mosaic, a tissue of small jealous principalities incapable of cohesion."

И именно этим англичане не замедлили заняться, они принялись обращаться с арабами "должным образом". Должный образ действий выглядел как строительство "национальных арабских государств".

Начав иметь дело с шарифом Мекки, англичане, как люди последовательные, продолжили иметь дело с ним же. В конце концов шариф Мекки это шариф Мекки.

Хуссейн бин Али выглядел вот так:

 photo lj_KingHusseinbinAliKingofHejazampSharifofMeccaEmirAbdullahinbackgroundlaterKingAbdullahofJordan1920s_zps4397d6fe.jpg


Благообразно он выглядел, ничего не скажешь. Это двадцатые годы двадцатого столетия. (Глядя на телохранителей шарифа с их папахами, черкесками, газырями, шашками и кынжалами трудно отделаться от впечатления, что Дикая дивизия, бросив на произвол судьбы несчастного Николая, в полном составе убежала в Мекку.)

За плечом шарифа виднеется его сын Абдулла, тот самый, что был инициатором интриги, завершившейся созданием так хорошо нам известных национальных арабских государств. Он наверняка представлял себе всё это не так, но арабский человек начала ХХ века предполагал, а располагали событиями совсем другие люди, жившие очень далеко от Ближнего Востока.

Но давайте по порядку.

Почему вообще англичане сделали ставку на седобородого Хуссейна? Это объясняется легко - он был шарифом Мекки. Откуда такое счастье? Это тоже объясняется легко - шариф был шарифом потому, что был он хашимитом. Что такое хашимит? Это член клана Хашим. Что такое клан Хашим? Это объединённые родственными узами люди, ведущие свою родословную от человека по имени Хашим ибн Абд Манаф. Чем был знаменит Хашим? Всего лишь такой малостью, что был он прадедом пророка Мухаммеда. "Вах!"

Теперь вам понятно, что шариф Хуссейн не только занимал эту должность по праву, но и что он был человеком уважаемым. Всем исламским миром.

У Хуссейна бин Али, как у человека уважаемого, было четыре жены.

От трёх из этих четырёх жён у него было восемь детей.

Из этих восьми детей пятеро было сыновьями.

Из пяти сыновей четверо были подарены ему женой по имени Абдия.

Один из четверых, Хасан, умер во младенчестве.

Три других, Али, Абдулла и Фейсал, стали королями.

Неплохой послужной список. Не каждому удаётся такого добиться.

Но для того, чтобы ваши дети стали королями, для начала неплохо бы стать королём самому. Не помешает. Вот и уважаемый Хуссейн бин Али думал так же. И он королём стал.

Он стал королём Хеджаза.

Что такое Хеджаз? Нам с вами это слово уже вроде попадалось. Ну конечно же! Хеджазская железная дорога, помните? Немцы помогли туркам её построить. А называлась она Хеджазской потому, что проходила через вилайет (единица административного деления в Оттоманской Империи) под тем же названием. (Чуть в сторону - когда Саддам Хуссейн попытался силой присоединить Кувейт, то в качестве обоснования этой плохо для него закончившейся авантюры официальная иракская пропаганда с великолепнейшим простодушием заявляла, что Ирак имеет на Кувейт все права потому, что южная часть Месопотамии и Кувейт когда-то входили составными частями в турецкий вилайет Басра. Весьма неплохо, тут как на ладони всё сразу - и арабский национализм, и арабский империализм.)

Вот карта Оттомании, показывающая процесс распада Империи по годам:

 photo lj_ottoman-empire-1914-map_zps640bef4b.jpg


Если сравнить эту карту с картой современной:

 photo lj_saudi-arabia-map_zpsd1de5b7d.gif


то не может не броситься в глаза отсутствие не только легко бьющихся в лавке предметов, но и слона. Слона, который сегодня известен как Саудовская Аравия. На старой карте никакой Аравии в помине нет, как нет на Аравийском полуострове и никаких намёков на государство. Что-то на государство похожее присутствует в виде тянущегося вдоль побережья Красного моря узкой полосой вилайета Хеджаз.

Когда-то давным давно некий персонаж по имени Юлий Цезарь выразился в том смысле, что он скорее пожелает быть первым человеком на деревне, чем вторым в Риме. Вряд ли шариф читывал на досуге Плутарха, у него было великое множество других более важных и более приятных послеобеденных дел, но поступил он именно в соответствии с заветами древних - не успел Хуссейн обменяться эпистолами с комиссаром Макмэхоном, как решил он, что пришла пора подняться с колен. В ноябре 1916 года шариф Мекки Хуссейн бин Али самочинно провозгласил себя королём Хеджаза.

Королём вилайета.

Поскольку звучало это не очень впечатляюще, то Хуссейн, подумав, объявил себя ещё и королём всех арабов. Пробыл он в королях не очень долго. Выяснилось, что быть королём дело не только трудное, но ещё и очень хлопотное. Но чего не сделаешь ради детей.

Г.А.
Пользователь vodolei30m сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 165» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 165 [...]
Пользователь p0pik0ff сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 165» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 165 [...]
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 165» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 165 [...]
Была у нас когда-то некая дискуссия в которой Вы, между прочим, упомянули про то что некие государства строят несколько параллельных реальностей и при желании переходят из одной реальности в другую, оставляя кого-то в прежней реальности.

На уровне "муравья" можно создать что-то подобное? Или хоть отдалённо напоминающее?
//(Глядя на телохранителей шарифа с их папахами, черкесками, газырями, шашками и кынжалами трудно отделаться от впечатления, что Дикая дивизия, бросив на произвол судьбы несчастного Николая, в полном составе убежала в Мекку.)

Так это наверняка потомки черкесов, депортированных в Османскую империю во время Кавказской войны.
Г-н Александров, оффтоп. Вы как-то писали по случаю молниеносного разгрома Франции в 1940 г.:

"Сейчас никто не понимает, что Германия на континенте была тогда державой №2, а номером первым была Франция и все считали, что немцы завязнут там надолго."

Есть очень много свидетельств об обратном. Например, книга Р.Швеллера Deadly Imbalances. Tripolarity and Hitler's Strategy of World Conquest. Этот автор, оценив многие показатели (в т.ч. демографию, военные возможности, экономические возможности) в таблице Final Power Ranking of the Great Powers (circa 1938–1939) пришел к результату: у Германии суммарный показатель 337,7, у Франции – 124,3. То есть сверхбыстрое падение Франции получается вполне понятным. Ввиду двократного отставания. Существуют и другие академические издания, где постулируется очень существенный перевес Германии.

Поэтому я хотел бы Вас спросить: исходя из каких цифр Франция являлась державой №1 на континенте? Отражена ли эта мысль в академической литературе?
А упомянутый Вами автор учёл что у тогдашней Франции была империя? Что до прихода Гитлера у власти в самой Германии было не очень-то хорошо (особенно как ударил по Германии тогдашний кризис *29-*33)?

Und zo weiter. Und zo weiter.
Приводится много цифр по разным показателям, и не за 29 год, а вплотную к началу войны. Суммарно Германия получается вдвое сильнее. У Вас есть какие-то конкретные цифры, говорящие об ином?
Вы наверное очень "цифрам" доверяете. А в той книжке было что-то про СССР? Интересно было бы узнать "цифру".
Не цифрами едиными. Существуют экспертные оценки множества уважаемых ученых о том, что Франция очень сильно отставала от Германии. Помимо упомянутого Рендалла Швеллера (PhD from Columbia University), это также к примеру Дейл Коупленд (Ph.D. from University of Chicago), учитель Билла Клинтона из Джорджтаунского университета Кэрролл Квигли и другие, список могу продолжить.
Я не склонен фетишизировать цифры, я склонен перепроверять информацию. Ведь тезис о том, что Франция, будучи номером первым, целенаправленно слила Германии - это очень сильный тезис. Его доказательство требует 2 пункта: 1) того, что Франция именно была сильнее и что 2) она действительно целенаправленно слила. Пока у меня не очень получается даже с проверкой пункта первого.
Вот Вам еще маленькая циферка, пусткай Вы даже не любите цифры. 1938 г., доля мирового промышленного производства: Франция - 4,5%, Германия - 13,2%. А с СССР аналогий не надо, ибо Вы сами прекрасно понимаете, что такое германское качество, а что такое - советское, и что высокие показатели могли мало что значить только в случае СССР. Поэтому когда в 1939 г. Франция выпускала 3000 самолетов, Германия - 8000, а СССР - 10000, то германских 8000 самолетов - это было именно 8,000 самолетов. На которых летали лучшие в мире ассы.
Но я не хочу здесь забивать собой эфир, я хочу услышать Ваши, а также автора блога аргументы о том, что Франция была сильнее Германии - я готов, если Вы будете убедительны, подкорректировать свою позицию. И очень желательно, чтобы были хоть какие-то академические ссылки. Ведь об этом должен же был хоть кто-то писать из университетской среды, не так ли?
а также ваны, инеистые великаны и люди из Мидгарда
Следует добавить, что история показала: в данном конкретном случае советское качество оказалось более конкурентоспособным, чем германское.
Всем известно свойство СССР клепать туфту. Кроме того, поинтересуйтесь таким аспектом, как связь в совестких самолетах.
Кому "всем"? Вам и бактериям Вашего организма?
>Всем известно свойство СССР клепать туфту.
Похоже вы родились в СССР.
Разве эти свидетельства не идут уже постфактум? Ну т.е. книга, выпущенная в 1998 году говорит о том, что в 1940 Франция была слабее Германии. Интереснее было бы привести свидетельства тогдашних людей, которые жили в том времени и в той ситуации. Вполне вероятно, что они считали, будто один из победителей в Первой Мировой войне, крупная мировая империя таки сильнее только вылезшей из кризиса и послевоенных долгов Германии.

Так-то через 70 лет мы легко можем сказать, что у Франции не было шанса победить немцев, а у объединивших Европу немцев победить СССР
Как- правило, лучшее доказательство - это практика. СССР сопротивлялся 5 лет и таки победил, а Франция - несколько недель и позорно капитулировала. Да-да, есть версия о том, что она в действительности была сильнее Германии, но всех одурачила и умышленно проиграла. Такая версия есть, но эта версия требует очень серьезной доказательной поддержки. Я пока что увидел только один контраргумент -это мантра "Империя", но даже он требует детализации.

>Интереснее было бы привести свидетельства тогдашних людей, которые жили в том времени и в той ситуации.
Только в качестве дополнительного доказательства. Или Вы считаете, что получите в этих свидетельствах объективную картину? Ведь предвоенные годы--это прежде всего горы дезинформации, пропаганды и блефа.
Вот Вам маленький пример, не помню уже откуда. Перед атакой Гитлера многие польские офицеры были спопокойны--они считали, что сокрушат любую германскую атаку и через две недели уже будут маршировать в Берлине.

Вот цена Вашим свидетельствам. Но ладно, так и быть. У Вас должно быть, есть какие-то документы? Пожалуйста, приведите. Например, выдержки из дипломатической переписки. Хотя где гарантия и здесь, что это будет объективная информация?
Я не читал приведённых вами в качестве примера книг, а потому и не знаю какие именно цифры там приведены. Если мы возьмёмся оценивать возможности государств, то нам придётся учитывать множество показателей, в комментарии все их перечислить не представляется возможным. По ходу этих заметок я в качестве некоей основы приводил такие фундаментальные показатели как экономика, армия и дипломатия. И стоит нам взять лишь армию и экономику применительно к, скажем, Британской Империи как мы уже оказываемся в очень сложном положении, так как англичане первыми изобрели методу, при которой когда им удобно (выгодно) они приводят данные по метрополии, а когда неудобно (невыгодно) они приводят данные по Британской Империи в целом, и vice versa.

То же самое верно и в отношении Франции.

Кроме того Германия не выдерживает сравнения с Францией в той ипостаси войны, которую мы называем дипломатией. Пример - даже проиграв по ходу Второй Мировой Франция умудрилась удержать за собою владения в Полинезии при том, что США хотели отобрать у французов не только Индокитай, но и например Новую Каледонию. Однако Франция, проявив чудеса изворотливости, Новую Каледонию не отдала, хотя в военном и экономическом смыслах она по сравнению с Америкой была карликом.

Etc.

Г.А.
Цифр много.
Экономика.
Доля в мировом производстве, 1938: Франция – 4,5%, Германия – 13,2%.
ВВП (из другого источника), 1938: Франция – 186 млрд. дол., Германия – 351 млрд.
Армия (данные на январь 1940).
Дивизий: Франция – 86, Германия – 123.
Танки: Франция – 4188, Германия – 3862.
Боевые самолеты: Франция – 1654, Германия – 3862.
Производство самолетов (другой источник, сюда должно быть включены самолеты всех типов), 1939: Франция – 3163, Германия – 8295.
ВМФ: Франция – 547, Германия – 197 тонн водоизмещения.
Торговый флот: Франция – 2,400, Германия – 3,300 длинных тонн.
Военные расходы, 1938: Франция – 207, Германия – 1170 млн. фунтов.
В итоге: Франция проигрывает по всем параметрам, особенно что касается экономики. Из Вашей формулы остается разве что дипломатия, но этого мало.
Поэтому позвольте поинтересоваться: каковы Ваши данные и, не менее важно, Ваши источники? Спасибо.
Вы придаёте приводимым госстатом цифрам некое магическое значение. Ну вот довоенный СССР по количеству танков, самолётов и дивизий был впереди планеты всей, но при этом всем было ясно, что прямого столкновения с Германией он не выдержит и он его не выдержал.

Кроме того цифры мало что значат в отрыве от контекста - вот вы пишете, что военные расходы Германии в 1938 году такие-то, а Франции такие-то и французы в проигрышном положении оттого, что они в этом году истратили меньше. Но ведь они тратили гораздо больше Германии на протяжении минимум десятка лет до того и траты одного лишь года мало о чём говорят.

То же самое касается и всего остального.

Г.А.
Я выше высказывался по поводу аналогии с довоенным СССР, которого как-то даже не с руки сравнивать с Германией по параметру количества и качества. Цифра с военными расходами в 1938 году - эти лишь часть мозаики. Привел я немало и других цифр.
.
Г-н Александров, Вы сами назвали формулу "экономика-армия-дипломатия", это Ваша формула. Согласно этой формуле я привел цифры. Но они, получается, все какие-то не такие и "мало о чём говорят". Так назовите же свои, которые, по Вашему, лучше соответствуют действительности. Или по крайней мере, несколько названий книг - а цифры или другие свидетельства я уж сам найду. Надеюсь, это не слишком трудно. Я просто хочу увидеть, как работает Ваша формула.
Давайте я выскажусь даже радикальнее - цифры не "мало о чём говорят", а цифры сами по себе не значат вообще ничего. Мы с вами просто напросто не можем учесть все факторы, из которых складывается мощь государства на некий конкретный момент времени. И учесть все факторы мы не можем потому, что многие из них нам неизвестны и известны быть не могут.

Пример - никто не знает как начинался ленд-лиз, который люди вроде вас сводят к количеству поставленной техники или тоннам высооктанового бензина. Началось же всё с того, что англичане, оказавшись в Мурманске, обнаружили, что там нет ни одного крана, могущего поднять более четырнадцати тонн. После чего они морем, под бомбами и торпедами, притащили из Англии портовые краны и пригнали пару эскадрилий истребителей, чтобы с воздуха прикрывать разгрузку, и только потом пошли караваны с техникой. И если не учитывать этого обстоятельства, то что значат цифры объёма грузов, прошедших через Мурманск? А между тем портовые краны никем и никак не учитываются. И между тем этот пример лишь крошечный фрагмент общей картины, которую вы пытаетесь свести к обмену цифрами. Я искренне вас не понимаю. Ну вот Китай совершил большой скачок и в самострочных домнах выплавил чугуна больше, чем Англия, о чём с торжеством сообщил всему миру. И это святая правда, в цифрах Китай выплавил чугуна больше Англии. Ну и что? Каким образом вы впишете эту цифру в какую бы то ни было формулу государственной мощи?

Г.А.
Вы пишете "И учесть все факторы мы не можем потому, что многие из них нам неизвестны и известны быть не могут." Так на основании чего Вы вывели, что Франция была сильнее? Не на основании же факторов, которые "неизвестны и известны быть не могут"?
Вот Вы опять, не смотря на мою просьбу, привели сравнение с отсталой коммунистической страной... У Вас есть доказательства, что немецкие показатели - дутые, что немецкое качество - халтурное, как в этих коммунистических странах? Судя по тому, как быстренько капитулировала Франция, это скорее французские показатели дутые.
Вот есть цифра: В 1939 году немцев - 80 млн, французов - 42. По выпуску промышленной продукции Германия в 3 раза превышает Францию. Возможно, да, эти цифры "не значат вообще ничего". Не спорю. Ну так давайте, наконец, приведите те свидетельства, которые "значат". КАК МНЕ УБЕДИТСЯ, что Ваше утверждение, "Франция была сильнее Германии, но умышленно проиграла" - верное??? Я Вас уважаю, но что мне - на слово Вам верить?
Есть ведь целый ряд других уважаемых людей, с академической среды, которые утверждают обратное. Вместе с цифрами, вместе с действительностью (факт позорной капитуляции Франции), они на данный момент гораздо убедительнее.
"После чего они морем, под бомбами и торпедами"
Поправочка: немцы далеко не сразу обнаружили факт регулярных морских перебросок в Мурманск и не сразу наладили воздушное и подводное противодействие. Первые месяцы даже одиночные корабли проходили свободно.
Оффтоп.
Интересно узнать Ваше мнение о личности Галуста Гюлбенкяна aka "мистер 5%". К строительству государств человек отношения не имел, но, очевидно, знал немало и еще больше умел молчать. Премного благодарен.
Гюльбекян может попасть в контекст и всплыть в одном из следующих постов.

Г.А.
Вопрос: чем, на ваш взгляд, объяснить нынешний разгул на Западе мракобесия "толерантности" и "политкорректности"? Какая цель преследуется теми, кто дал карт-бланш левакам и ультралибералам?
По мнению Переслегина, цель этого своеобразного социального инжиниринга - снижение уровня пассионарности европейцев.
Уважаемая редакция! Чем, на ваш взгляд, объясняется беснование на хвалёном Западе пресловутых «прав человека», шабаш так называемой «демократии» а также грабительское повышение цен на чайные ситечки?

Простите, не мог сдержаться.
Хотите сказать, проблема надуманная?
+100! Почему-то вспомнилось: "Дорогие учёные, у меня который год в подвале происходит подземный стук. Объясните как он получается".
Есть такая экстравагантная версия: замысел элиты - довести ситуацию с толерастией и мигрантами до предела, после чего белый народ во всей Европе восстает, требуя нового Узурпатора. Последний приходит, выгоняет всех цветных прочь и превращает Европу из потенциальной сверхдержавы в состоявшуюся. Есть такие мечтатели с разгулявшимся воображением. На самом же деле нас ожидает сценарий Южной Африки. Делайте ставки, в какой европейской стране будет первый черный президент.
А чего ради сценарий именно Южной Африки? Почему не Северной Америки, например? Или вообще не свой чисто европейский сценарий?
Это не более чем мое предчувствие. Рим, разврат, варвары. С каждым годом распущенность все сильнее, варваров все больше.
Толерантность в переводе означает всего навсего терпимость, а терпимость это прямая противоположность мракобесия. Если хотите пример мракобесия, то вот, например, "дело Pussy Riot" это мракобесие чистой воды. Чем объясняется разгул мракобесия в РФ объяснить можно, но я углбляться в эту тему не хочу.

Г.А.
Геннадий, я думаю, вы всё же прекрасно поняли, о чём я. Попробую сформулировать вопрос иначе, чтоб труднее было уйти от прямого ответа, цепляясь к терминам. С чем связана распространённая ныне на Западе политика протекционизма по отношению к инородцам неевропейских корней, секс-меньшинствам, мусульманам? И репрессивная правоохранительная практика за самозащиту, имеющая по некоторым сведениям место в таких странах, как Англия?
(Мои знакомые, которые жили в США и Канаде, рассказывают, что белому в конфликт с негром лучше не вступать - у правосудия существует негласная установка всегда вставать на сторону негра, независимо от того, кто объективно прав).
Я не живу в Англии и по этой причине ничего не могу сказать по поводу тамошней "репрессивной правоохранительной практике за самозащиту". Что касается США, то чёрные составляют примерно 13% населения, однако при этом в тюрьмах число афро-американцев превышает 40% от общего числа заключённых и этот факт разительным образом противоречит рассказам ваших знакомых.

Г.А.
Интересно, а является ли мракобесием приговор суда в США по делу епископа эмишей Муллета - по его наущению нескольким членам общины эмишей отрезали бороды. а женщинам волосы. И ребятам корячилось по 10-ке (не по двушечке). Разве в США нет уголовной ответственности за осквернение храмов любой религии?
"Глядя на телохранителей шарифа с их папахами, черкесками, газырями, шашками и кынжалами трудно отделаться от впечатления, что Дикая дивизия, бросив на произвол судьбы несчастного Николая, в полном составе убежала в Мекку."

До сих пор хашимитских правителей Иордании охраняет черкесская гвардия.

Anonymous

May 30 2013, 19:19:16 UTC 6 years ago

Syria

Когда-то я ставил такой вопрос - если Путин поддерживает нынешний режим в Сирии, почему не даст Асаду что-то серьёзное в области противовоздушной обороны. И Вы нашли это несерьёзным вопросом.
С другой стороны, у соседей Сирии (Турции/Йордании) довольно таки старенькие самолёты и я думаю что тем что может предоставить РФ сирийцы смогут их сбивать в довольно таки больших количествах.
И ещё: для того чтобы уничтожить эти гипотетические комплексы ПВО (как в Ираке в 1990-1991) будет нужна stealth технология, а её может использовать сегодня только США (F-22, B-2). А американцы вроде не хотят вмешиваться напрямую в конфликт.
У вас, как и у пишущих на русском "аналитиков", какие-то фантастические представления о возможностях ЗРК. Ну вот раньше сирийцы сбили бы два самолёта, а если "поддерживающий нынешний режим в Сирии Путин даст Асаду что-то серьёзное", то сирийцы собьют десяток самолётов, может меньше. Вы всерьёз считаете что это удержит условный "Запад" от силовых действий в отношении Сирии?

Г.А.
хороший вопрос. А что удержит?
Поиск по теме, навёл меня на отличную фотоколлекцию, включая первый снимок.

Чтобы не спамить, разместил у себя ссылку.
Пользователь resident_lj сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 165» в контексте: [...] Originally posted by at Дверь в стене - 165 [...]