Цена слов

О, если бы я мог написать нечто подобное... Это цитата из великих. Не помню, кого именно. Что касается жертвы, то наша жизнь, наш Живот - это именно жертва Богу. Ну, или кому другому, это уж кто что выбирает.

Г.А.

Это, конечно, превращается в игру словами, но какова разница между посвящением и жертвой? Или для вас жертва - это всегда агнец с перерезанным горлом на жертвеннике? "Он принёс себя в жертву обстоятельствам".

Г.А.

Ну вот, смотрите, - идёте "навстречу Богу" вы, что бы вы под этим ни имели в виду, и "посвящает себя" Богу монах или монашка. Они ничем не жертвуют в глазах "Мира"? В собственных глаза? В ваших? Они ничего не отдают? А ведь они и в самом деле не отдают ничего такого, что можно было бы пощупать руками. Их жизнь - жертва Богу в чистом виде. В каком-то смысле то же делает в той или иной степени и каждый из нас. Ну или должен делать. В этом смысл религии.

По моему, как-то так.

Г.А.

Монахи, как это понимаю я (сугубо мирской человек), жертвуют именно собой, собой мирским, своими привязанностями в жизни, добровольным отказом от семьи, от тысяч ниточек, что привязывают к Жизни нас с вами. Этой именно жертвой они хотят спасти Душу. Их жизнь - это непрерывная жертва Богу. Мы, обычные люди, не имеем сил принести Богу подобную жертву и поэтому изобретаем различные самооправдания, вроде - жить в монастыре и удалиться от скорбей мира - это удел слабых, это попытка сдаться, попытка избежать трудностей жизни, итд итп. Можно, конечно, как это делаете вы, назвать жизнь в монастыре "путём к Богу". Но это именно жертва. И, если бы она не была жертвой в глазах христианского Бога, то в религиозной жизни не существовало бы такого понятия как "монах".

Г.А.

Так ведь именно "осознанный выбор" и превращает их жизнь в жертву. И что значит "никто от семьи не отказывается", если вы тут же пишете: "Да, свою семью не заводят". И не заводят-то не потому, что не могут завести, а потому, что - "Христова невеста". То-есть, если бы они по независящим от них обстоятельствам попали на необитаемый остров и были бы ВЫНУЖДЕНЫ так жить, тогда да. "Жертва обстоятельств". Но люди, посвятившие себя Богу, создают необитаемый остров в той жизни, которой живём мы. Живут рядом с нами, отсекая от себя соблазны нашей жизни. Причём, если бы соблазны эти для них соблазнами не являлись, то и смысла тогда в этой затее не было бы никакого.

Жертва. Именно жертва.

Вообще-то начинали мы с того, какую ЦЕНУ имеет произносимое нами, а пришли к обсуждению монастырской жизни. Но всё равно интересно. Интересно было бы услышать мнение монаха. Но мне трудно представить себе монаха, который скажет, что то, чему он посвятил жизнь, подарок, который он "дарит" Богу, в глазах Бога никакой ценностью не является, а является всего лишь "путём".

Прямо какой-то Шао-Линь выходит.

Г.А.
Г.А.

Для того, чтобы узнать, что такое "шабат-невеста", мне пришлось ввести эти слова в поиск на Рамблере. Полученным результатом я был разочарован. Спутать с "Христовой невестой" нельзя даже и при очень развитом воображении.

Коммент Прокруста я посмотрел и могу заметить на него, что "уподобдение Христу не может иметь смысл принесения себя в жертву (поскольку искупление уже произошло)" не имеется в виду. Никто не приносит в жертву "себя". Никто не ложится на жертвенник под нож, никто не пригвождает себя к кресту. Приносится в жертву жизнь. Приносится в жертву некая система ценностей, приносится в жертву то, что дорого вам сейчас и то, что может быть дорого для вас в будущем тоже. Да зачастую и материальные ценности раздаются или переходят в собстенность монастыря. Человек в прямом и переносном смысле "уходит от мира". Если встать на вашу точку зрения, то делает он это для себя. Извлекает из этого какие-то преференции для себя лично. "Особый путь". Выходит прямо какой-то каратист.

Г.А.

Если "Христова невеста" обозначает всего лишь девственность (в чем я не очень уверен, но рамблер такое выдал)

Не знаю, что выдал Рамблер вам, а мне он выдал следующее: "Христова невеста (устар.) - 1) монахиня;...", "...которую до сих пор называют не иначе как Христова невеста...", "Праздник каждый день христова невеста встреча со святым иоанном кронштадтским...", "Ночь светла, как христова невеста,", "Святая девочка Параскева - Христова Невеста. Ее же за веру к Христу казнили", "Невеста Христова – Русь".

Причём тут какой-то "шабат" я по прежнему не понимаю.

Ну это Вы хватили. Был парень насильник и хулиган, а потом "принес в жертву" свою "систему ценностей" и обратился к Богу.

Ну да, именно так. Вы что никогда не встречали "был злодеем, а потом роздал имущество нищим и ушёл в монастырь замаливать грехи"? Именно так: был насильник и хулиган, а потом "поборол по нём Господь". "Один грешник мне дороже ста праведников".

не очень понял, о чем это Вы. В монастырь идут после переоценки личных ценностей, то есть то, что было уже дорогим не является.

Э-э, нет! Это ведь получается "я уйду в жизнь светлую, а эту гадость оставлю вам". В таком случае христианство требовало бы монастыря для всех. Я уж не говорю о моральности такой точки зрения. А есть ведь "кесарево" и есть "божье". Но и то и другое - от Бога. Между прочим без "кесарева" не может быть "божьего". Это очень мало кто понимает.

Цветок тянется к солнцу, несомненно извлекая для себя какие-то преференции.

Мы не цветы, а Бог - не солнце. И цветы и мы и солнце всего лишь какие-то ничтожно малые творения Бога.

Г.А.

А цитата Ваша откуда

Не помню. Помню лишь, что это была ссылка в какой-то очень старой книге с "ятями". И ссылка эта имела следующий вид: "Как я должен есть?" - спросил кто-то у Эпиктета. "Так, чтобы ты был угоден Богу" последовал ответ. Эта мысль продолжена у [...] "Бог, царящий надо всем, невеществен и потому всё вещественное перед Ним нечисто и не может быть принесено Ему в жертву так же как произнесённое слово".

А сегодня утром по какой-то ассоциации цитата эта всплыла у меня в памяти.

Г.А.

Имя там было кого-то из отцов церкви. Или кого-то из византийцев. Это-то я помню. Не помню только кого именно. Может быть Студит. Эх, не помню...

Я ведь всего лишь читатель.

Г.А.