Должен сознаться, что я долго колебался, вывешивать ли мне рождественское поздравление на своей страничке или нет. Уместно ли это будет, позволительно ли это? Сомнения мои зиждились вот на чём: как-то у меня гостила мать и я, будучи загружен какими-то делами, предложил ей, отчаянно скучавшей, присесть к компьютеру и сыграть с ним в карты. Реакция её поразила меня до глубины души. Неожиданно обидевшаяся старенькая моя мама, поджав губы, мне ответила: "Это почему это я буду с мертвяком в карты играть?". С этого момента я, всегда смотревший на компьютер как на какой-то инструмент, как на какой-то пусть очень сложный, но всего лишь калькулятор, не могу отделаться от впечатления, что да, что-то очень нехорошее скрывается за этим экраном, что-то тёмное происходит когда я давлю на клавиши и вызываю дух из бутылки, что-то заглядывает ко мне в окно. Что-то оттуда, из тьмы внешней. Из мира сего. Мертвяк, именно мертвяк.
И вот в связи с этим у меня вопрос к людям воцерковленным, людям, на эти темы размышляющим: "А насколько можно нам поздравлять в интернете друг друга не с личными, светскими праздниками, с днями рождения или там днями примирения и согласия, а с православными праздниками? Можем ли мы, множащие грехи мира, грешными средствами зарабатывающие на свою грешную жизнь, можем ли мы посредством компьютера поздравлять друг друга с Праздником Жизни?".
Г.А.
О ГРЕХАХ НАШИХ
Anonymous
January 10 2005, 16:02:50 UTC 14 years ago
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
alexandrov_g
January 10 2005, 16:17:21 UTC 14 years ago
Г.А.
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
Anonymous
January 10 2005, 16:40:30 UTC 14 years ago
будет решён между Богом и Церковью - выглядит комично для православного.
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
alexandrov_g
January 10 2005, 16:52:02 UTC 14 years ago
Г.А.
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
Anonymous
January 10 2005, 16:57:51 UTC 14 years ago
---
Здесь есть проблема. Но, на мой взгляд, ничего общего с отправлением поздравлений не имеет.
А проблема есть, и серьёзная. Но, ведь, многие и в "реале" как бы живут. А на самом деле не живут.
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
apophates
January 10 2005, 20:08:39 UTC 14 years ago
будет решён между Богом и Церковью - выглядит комично для православного.
Специалисты по комизму - так уж сложилось - обретаются в основнои среди еврейцев, отнюдь не среди верующих православно традиционной ориентации.
Пользуясь спецфицськой Вашей, Натан(?), терминологией, "комично" для православных выглядит решение вопросов между Богом и Его таинственным Телом-Церковью. Которое-Которая является объектом православной веры, а вовсе не субъектом-потребителем телекоммуникационных услуг.
Тут налицо омонимия. Которой всякие "натаны"-спецьиялисты по правослаффию отчаянно злоупотребляют, в целях манипуляции православной общественностью. Манипуляции, увы, небезуспшной - потому и будут со всей суровостью отвечать пред Богом христианским, во Пресвятей Троице славимым, спикеры той самой, потребляющей жидокоммуникационные услуги, "Церкви".
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
Anonymous
January 11 2005, 10:47:27 UTC 14 years ago
---
Апофатес, у вас как с мозгами? Вы что там увидели в этой фразе противоправославного?
Находясь в здравом уме и твёрдой памяти, Вы же не возьмётесь утверждать, что между Церковью и её главой, коей есть Господь наш, могут быть вопросы. Понтно, что товарищ Александров, в догматических вопросах девственен, да он этого и не скрывает. Но Вы-то? Вы претендуете на то, что отстаиваите православную линию. Сдаётся мне, сударь, что-то не то Вы отстаиваите.
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
apophates
January 11 2005, 12:22:45 UTC 14 years ago
Натан, как у Вас с йецером гара? Сильно выпирает. Трудно жить с приапизмом, сочувствую.
Почитайте мануалы на http://www.mospat.ru/document Официальнее не бывает. Согласно опубликованному, эта организация основана никак не ранее 1997 года. Там нет ни слова о том, что Главой ее является Сын Божий Иисус Христос, и это по-своему честно. Если бы там такое и утверждалось - декларируемое от имени столь юной организации, это было бы очевидным кощунственным самозванством.
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
Anonymous
January 11 2005, 12:37:20 UTC 14 years ago
А девственного Александрова Г нечего сбиваить с пути и панталыку. Он и так большой путанник.
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
apophates
January 11 2005, 13:04:39 UTC 14 years ago
[намек]
Лично я в своем журнале, равно как и большинство моих друзей, просто баню нафиг разнообразных "натанов", цитирующих "учебники догматического богословия". Их занятие называется по-православному блядословие. Это не современная выдумка, а совершенно традиционное ругательство, бывшее в ходу у православных отцов задолго до того, как в люторовой неметчине выдумали сочинять учебники догматического богословия.
[/намек]
С чем я не согласен? Да со всеми без исключения прописными истинами, в подаче "натанов" и прочих жидо-бесо-коммуникаций. И следую я в этом именно православной Традиции. Которой смиренный хозяин сего дневника несравнимо ближе многочисленных дипломированных "догматических богословов". С теми-то вы запросто найдете общий язык: потому они и не являются авторитетными для людей, верующих православно.
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
Anonymous
January 11 2005, 14:16:34 UTC 14 years ago
Я бы с вами и беседовать-то не стал.
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
apophates
January 11 2005, 14:48:53 UTC 14 years ago
Вне всякого сомнения, я не испытываю ни малейшего стремления относиться к "Церкви", официально оформленной не ранее 1997 года, а с 2000-2001 использующей жидокоммуникации для внутренней самоорганизации.
И вообще все те, кто испытывают к подобному новообразованию нежные чувства - своей нетрадиционной религиозной ориентацией ставят себя вне Церкви, основанной Иисусом Христом без малого два тысячелетия назад. Церкви, связуемой совершенно иными узами, столь ненавистными "нафаням" плотским и бесплотным. Которым попущено господствовать в воздухе с тех пор, как медиа-пространство оставлено Удерживающим (об эсхатологическом значении этого рубежа сказано в 2 Сол. 2).
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
Anonymous
January 11 2005, 14:56:31 UTC 14 years ago
---
А какую же Церковь Вы признаёте? Есть такая?
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
apophates
January 11 2005, 15:17:55 UTC 14 years ago
Как это обыкновенно у православных, я в Церковь верую. Едину святую, соборную и апостольскую Православную Христову Церковь.
Правда, православно верующих людей сейчас становится все меньше, а "символический капитал" Православия приватизируется разнообразными "признающими". (А что именно признающими-то? Какую-нибудь организацию, существующую на основании жидосекулярного законодательства, в лучшем случае несколько десятилетий? Или [кон]федерацию подобных организаций? Ну так они все поголовно кощунники, эти нетрадиционно признающие...)
Процесс ведь совершенно аналогичен (а точнее - тождествен) процессу приватизации России россиянами. См. К.Крылова "Россияне и русские". Кто-то, в целях мирского преуспеяния, записывается в россияне, кто-то - в нетрадиционно-православные.
А православными по существу остаются лишь те, кто стоят неколебимо на твердом камени Апостольско-Святоотеческого Предания веры Христовой. Со всем его "цезарепапизмом", да. (Это ругательство - hate speech, "лашон гара", которым враги уже много столетий анафематствуют все православное, русское и византийское; так что не надейтесь, что мне удастся предложить общение на этом языке).
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
Anonymous
January 11 2005, 15:31:27 UTC 14 years ago
---
Так я и не собираюсь. Я просто хочу уяснить ряд моментов:
1. Вы принадлежите к какой-нибудь церковной организации? Или Вы своего рода толстовец наоборот?
2. У вас скептическое отношение к МП, но, ведь, есть и РПЦЗ. Или она, на ваш взгляд, тоже безблагодатна?
Не бо врагом Твоим таину повjьм, ни лобзания Ти дам яко I
apophates
January 11 2005, 17:34:22 UTC 14 years ago
Помилуйте, вы что, всерьез надеетесь, что кто-то из православно верующих согласится "уточнять моменты" по требованию неведомой жидовской мурзилки (с)galkovsky в чужом ЖЖ? Можете сразу записывать в свой актив всех, кто примет Ваши условия; но почему-то я уверен, что подобные новобранцы особой радости Вам не доставят, скушно с ними, рутина... В данном же случае НЕ НА ТАКОГО НАПАЛИ.
Там, где пристутствуют люди православно верующие, субъектам, привыкшим к роли хозяев дискурса, ловить совершенно нечего. Ах, впервые об этом слышите? Ну да, я не отрицаю, что времена последние, и верных крайне мало, могли и не встретиться доселе...
Хотя Господь не без милости: некоторых из совершенно порабощенного состояния воззывает, по себе сужу.
Re: Не бо врагом Твоим таину повjьм, ни лобзания Ти дам як
Anonymous
January 11 2005, 18:21:46 UTC 14 years ago
---
Простите, Вы не находите, что последний абзац находится в прямом противоречии с остальными? И потом, вам не приходило в голову, что Вы можете совершенно заблуждаться на счёт моей личности? В любом случае ваша агрессивность мною не заслужена. Даже если мои взгляды коренным образом отличны от ваших. И в чём же Вы усматриваете подвох и засаду в моих простых вопросах, впрочем, если вам тяжело на них отвечать не отвечайте, но браниться и бросаться инвективами не стоит.
Re: Не бо врагом Твоим таину повjьм, ни лобзания Ти дам як
apophates
January 11 2005, 20:59:02 UTC 14 years ago
Не нахожу. Хозяин моего дискурса я сам. Если Вы спросите у меня каких-то разъяснений моей позиции - я подумаю, имеет ли смысл отвечать. Может быть, и предоставлю оные. А может быть, нет.
Что касается личности совершенного анонима - то не смешите мои печенки. Какие нафиг тут личности! Даже личности well known псевдонимов в медиапространстве весьма условны. Личность в интернете - это то и только то, что вывешено под той или иной подписью. Вы, стало быть, совсем безлики. Даже IP мне в чужом ЖЖ недоступны.
Тем смешнее Ваши попытки выступать с инвективами, в качестве Морального Авторитета. Такие, знаете ли, типичные претензии для определенного класса духовных существ. Вот я и отвечаю: этому классу как целому, а не вашей мифической личности.
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
quick_lj
January 10 2005, 17:38:19 UTC 14 years ago
А Церковь запросто обращается. И с Рождеством поздравляет. Вообще-то, раньше (довольно давно) Церковь олицетворяла прогресс, а сейчас - только "традицию"
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
alexandrov_g
January 10 2005, 17:47:08 UTC 14 years ago
Г.А.
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
quick_lj
January 10 2005, 17:56:54 UTC 14 years ago
> То, что мы называем институтом церкви, позволяет не раздваиваться нашему сознанию.
Не понял... Церковь - это Тело Христово. Что там про раздваивание?
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
alexandrov_g
January 10 2005, 18:04:36 UTC 14 years ago
Это как в случае с Царём, который несёт на себе грех Власти, освобождая от этого греха нас. Именно поэтому строить "демократическое общество" в России и полагать при этом Россию православной страной - абсурд.
Г.А.
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
quick_lj
January 10 2005, 18:15:43 UTC 14 years ago
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
apophates
January 10 2005, 20:32:14 UTC 14 years ago
грех Власти,
Вот в этом пункте - и только в нем - я согласен в Вашим критиком quick_lj.
Власть в традиционном обществе есть энергия Божия. Нетварная, согласно догмату, известному из православной Традиции.
Новокрещеный св. Владимир Креститель Руси, было дело, усомнился в своем долге казнить преступников - но был обличен и наставлен иерархом Церкви Христовой. Никак это не грех.
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
alexandrov_g
January 10 2005, 20:57:43 UTC 14 years ago
"Демократия" же в своём нынешнем виде пытается уйти от ответственности государства и перед Богом и перед каждым из нас, и возлагает принятие решений на каждого "голосующего" делая его, каждого "малого сего" соучастником.
По-моему, как-то так.
Г.А.
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
apophates
January 10 2005, 21:55:49 UTC 14 years ago
Почти так. Разве что "Государство" ничего "на себя" не "берет".
Прежде всего, есть Государство - там, где надлежит отдавать честь и подать Кесарю, по заповеди Христовой. И есть "государство", которое норовит восхитить и кесарево, и Божие, по сути являясь подмостками для проходимцев, манипулируемых силами анонимными и безответственными - теми, которым отдавать что Божие, что кесарево РАВНО грешно.
Так вот: на Государство возложена Богом функция нашей защиты. Традиционное Государство и общество есть социальная плоть человеческая, определением Божием ограждающая человека от произвола и террора падших духов, перед которым тот оказался после грехопадения голеньким и беззащитным. Ср. Быт. 3, 22.
Плоть вообще косна, дебела и для духа обременительна. Беда только в том, что падший человек без плоти обойтись не может никак: немедленно сожрут-с. То есть не немедленно, а мучительно, вдоволь наиздевавшись. То же верно и в социальном измерении.
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
alexandrov_g
January 10 2005, 18:10:20 UTC 14 years ago
Категорически не соглашусь. Какой же там дух?
Это некое изощрение жалкого человеческого ума.
А дух - вот в этом: "ЧТО СТОИТ ВСЕМОГУЩЕМУ БОГУ СОЗДАТЬ ВЕСЬ ЭТОТ МИР, ЧТОБЫ ИСПЫТАТЬ ВСЕГО ОДНУ ДУШУ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ?"
Г.А.
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
quick_lj
January 10 2005, 18:16:34 UTC 14 years ago
Re: О ГРЕХАХ НАШИХ
alexandrov_g
January 10 2005, 18:41:57 UTC 14 years ago
Вы испытываете торжество духа каждый раз, как посылаете кому-нибудь e-mail?
Ну, не знаю...
По-моему технический прогресс как раз уводит нас от этого самого "духа" всё дальше и дальше.
В омут.
Г.А.
neckapb
January 10 2005, 22:34:52 UTC 14 years ago
Давайте не будем уподобляться некоторым прихрамовым бабушкам, которые высматривают кресты на подошвах ботинок прихожан.
ramallah
January 11 2005, 01:40:20 UTC 14 years ago
http://www.mospat.ru/text/news/id/5967.html
Так что, я думаю, всё в порядке. И кстати:
мы ведь друг к другу по радио не обращаемся.
Почему же, только в Москве больше 50 тысяч пользователей радиосети гражданского диапазона (так называемое "си-би радио"). И поздравления с Рождеством вполне себе звучали. Более того, в период моей службы в органах работал я как-то на Пасху, так в радиопереговорах групп и патрулей обязательно присутствовала фраза "Христос Воскресе".
Я думаю, хорошо всё, что от чистых души и сердца.
alexandrov_g
January 11 2005, 16:57:20 UTC 14 years ago
Спасибо.
Замечательный ответ. Чисто русский.
"Люби Бога и делай что хочешь".
Только жить так - не каждому по-плечу. Эх, люди-человеки.
Г.А.
ramallah
January 11 2005, 17:14:37 UTC 14 years ago
alexandrov_g
January 11 2005, 17:24:24 UTC 14 years ago
Я только выразил сожаление, что не созрел ещё человек до того.
Не в чести ни чистая душа, ни чистое сердце.
Г.А.
smallgrin
January 11 2005, 04:50:07 UTC 14 years ago