Об ответственности

говоря по-новому. Сладких номенклатурных пирожков забыть не можете? Если у вас при Мих Сеиче случился служебный карьерный облом, так это ваши личные проблемы, а не вселенская трагедия. Потом, извращаете историю кпсс - номенклатура получила "вольную" сразу после ареста берии.

При Мих Сеиче "служебный облом" в том или ином виде случился у подавляющего большинства. Хотя Вы правы в том, что это лишь сопокупность конечного числа мелких и малоинтересных личных историй.

При Мих Сеиче "служебный облом" в том или ином виде случился у подавляющего большинства
----
Думаю, Вы ошибаетесь. Для всех моих личных знакомых эти годы были годами успехов. Например, человек вырастал от секретаря рк влксм до секретаря рк партии. а ооновским служащим, так тем вобще разрешили зарплату не сдавть. Выгали-то не так уж много человек, типа одиозного гришина, и связанную с ними пиздобратию. Родственников черненко подчистили. Их нисколечки не жалко.

Для всех моих личных знакомых из номенклатуры.

Это естественно.Горбачеву надо было перекупить номенклатуру. Пострадали только те, кто мог представлять прямую опасность.
Однако Александров пишет не о междусобойчиках внутри вполне уже сформировавшегося после 1953г класса номенклатуры, а о фактически монархическом устройстве СССР с 1943 по 1953г.

Для всех моих личных знакомых из номенклатуры.
----
Капитан, я отвечал последним комментом юзеру уходу на его замечание. Рассуждения о, якобы, монархическом усторйстве ссср с 1943 на том основании, что военые мундиры стали напоминать царские, и с церковью немножко позаигровали, нелепы по определению. Как была большевистская кровавая сволочная диктатура, так она и оставалась. Монархия есть уважение Закона, и преже всего самим монархом. Корни же ностальгии тов. Александрова вполне очевидны.

Если иметь в виду абсолютную монархию,то монарх и есть Закон. С тов.Сталиным лично знаком не был, но есть все основания полагать, что он себя уважал. Внешняя атрибутика непричем. Сходство с монархией в том, что Сталин назначал и казнил представителей элиты по собственному усмотрению.
Причины ностальгии Александрова в данном контексте мне безразличны, поскольку мы незнакомы. Однако его соображение о том, что в период с 1943 по 1953 у нас была ответственная и выдвинувшаяся по делу (а как иначе во время войны) элита, мне кажется верной. Ни до, когда первая генерация большевистской элиты возникла в результате захвата власти, ни после,когда она формировалась путем аппаратных интриг, ничего подобного не было.

Капитан, Вы элементарно путаете монархию и тиранию. Джугашвили был обыкновенный тиран-диктатор. Никакой такой особой элиты, якобы выдвинувшейся во время войны, Вы даже в телескоп или наоборот в микроскоп не увидите. Вся та жа залитая кровью бездарная большевистская сволочь типа мехлиса и абакумова. тринадцать с половиной мильёнов погибших содат и офицеров делают все разговоры об эффективности бессмысленными.
До чего довёл ващ джугашвил русскую деревню к 1953, хорошо известно любому человеку из села. И если бы жугашвили не сдох бы сам, то половина сельского населения перемёрла бы.
Если товарищу александрову угодно рассказывать исторические побасенки - это его безусловное право, но и у нас есть право васказать по этому поводу своё мнение.

Уважаемый Натан Самуэльевич, Ваша личная неприязнь к Александрову меня не интересует, аргументы типа "залитая кровью бездарная большевистская сволочь" не убеждают, Джугашвили такой же мой,как и Ваш.
Если Вы хотите опровергнуть Александрова и убедить меня, что существенной ротации элиты по результатам ВОВ не произошло, то представьте данные из которых бы следовало, что списочный состав членов ЦК КПСС, высших военачальников, коллегий министерств до и после войны коррелирует на 100%, и я пожму Вашу мужественную руку.

Капитан, опять коньячные пары?
1. Это Паниковский был Самуэльевич
2. Никакой неприязни у меня к товарищу Адлександрову, рузумеется, нету. Он мне даже чем-то симпатичен. Просто идёт обычная жж-ная пикировка.
3. Никаких данных по списочному составу членов цк и тем болле членов коллегий я, естественно, вам собирать не буду, я не в нии ошиваюсь. У меня времени на эти глупости нету. Но если вам так хочется фактов, то возьмите где-нибудь список членов пб и секретарей цк. И что? После войны один кузнецов, да тот оказался гнидой, шлёпнули вместе с вознесенским. ну может ещё первухин выдвинулся. Какой народец до войны был, тот же и остался. Ну военные получили по паре звёзд. Так на то и война, чтобы чины получать.
Абакумова я вам нызывал. Карьеру сделал за годы войны. Ну чтоб его в элиту произвести? на это даже товарищ Адександров не решится.

Пардон, не Самуэльевич, а Иммануилович, бес попутал. Но тогда уж было бы логично не Зорге, а Кант.
Я тоже не в НИИ ошиваюсь и не имею времени на поиски, хотя было бы интересно. Ближний круг не показатель, здесь люди подбираются на основе личной преданности, а вот данные по коллегиям, какие новые министерства образовались были бы интересны. Ладно, оставим на потом.
То, что ротация была существенной - факт общеизвестный, достаточно почитать мемуары. Военные выдвиженцы вполне успешно потеснили старую гвардию, были вроде даже попытки подмять и ведомство Берии, но Л.П. не лыком был шит, хоть и лоханулся потом.
Сегодня ни капли, просто настроение хорошее, фундамент заложили под одно стОящее дело. Даст Бог осуществим ко всеобщей пользе.

Вы знаете, у меня было много родственников,прошедших через войну (теперь остался один). Мне в очень юном возрасте врезалось в память их общее желание поехать в Москву, посмотреть на Сталина. Хотя бы в Мавзолее. Очень жалели те, кто не успел. И это учтите, речь идет о прослойке весьма и весьма пострадавшей от большевиков.
Теперь, по прошествии времени, я, кажется, понимаю, что им хотелось увидеть олицетворение той сверхъестественной силы, которая именем Родины их, 18-20 летних мальчишек, посылала на смерть. Т.е. отношение было, именно, как к монарху

Монархия есть уважение Закона, и преже всего самим монархом.

Это талимудически-законническая монархия такова. Монархия Православно-Самодержавная иного свойства.

Но Боже ж ты мой, даже и эти немногочисленные умные не понимают очевидного, обзывая страну, в которой они имеют честь проживать, совком, а людей её населяющих - быдлом.
----
Если бы я не следил за вашей не очень бурной, но регулярной деятельностью в жж, то по прочтении этого вашего постинга, я счёл бы вас мелким и малограмотным провокатором, коих в жж имеется тьма. Но поскольку, Вы явно не из их числа, то дело стоит подробного разбора.
Итак:
1. Но Боже ж ты мой, даже и эти немногочисленные умные не понимают очевидного, обзывая страну, в которой они имеют честь проживать, совком, а людей её населяющих - быдлом.
---
Оставим в стороне "умных" интеллигентов. В определении интеллигента Вы совсем запутались ещё во время вашей недавней дискуссии с юзером Пробежим. Но Вы сами-то в стране не проживаете, что в ней творится, видите не непосредственно на улицах, пусть даже и Москвы, а из туманного далёка. А ведь люди даже с хорошем зрением в тумане видят контуры предметов не очень чётко, и, может, именно это обстоятельства вам и мешает присоединиться к стану антисовков?
2. Буднично и привычно проклиная прошлое, они не понимают того, что десятилетие России с 43-го по 53-й год - это вершина, на которую России ещё предстоит вернуться и куда она неминуемо вернётся, если захочет жить.
---
Ну положим, что «умные» прошлого не проклинают ввиду бессмысленности этого занятия, а стремятся разобраться в нём , в том числе чтобы понять, как они дошли до жизни такой. Объявить десятилетие 43-53 вершиной, можно, только эта вершина будет скорее, по выражению Зиновьева, «зияющая». Да, слов нет, в это время совок был в расцвете, нет, не могущества, ибо объективный анализ покажет вам всю экономическую и даже относительную военную слабость совковских сил, а популярности, искусственно созданной агитпропом и затем раздуваемой левацкой, троцкистской в сущности (пародокс) ителлигенцией, которую уж точно в этом случае не назовёшь умной. За пышными мундирами военных крылась не только нищета большинства новых оофицеров, но и мертвящий сковывающий душу быдляцкий страх сказать лишнее слово, провиниться перед начальством даже на на деле, а по впечатлению. Можно представлять, что жизнь в стране была как в фильме «Поезд идёт на восток», а можно знать какой она была на деле. Я ни секунды не сомневаюсь, что реальная обстановка тех лет вам хорошо известна. Миллионы людей ушли из совка в след за отступающей немецкой армией. Тысячи угнанных на работу в Германию людей угрожали западным союзникам совершать массовые самоубийства, если те станут их передовать советским властям. Вдумайтесь. Русские остарбайтеры, с которыми немцы обращались, как со скотиной, не хотели назад в совок. Он им казался (и был для многих) ещё хуже. Ну да, они не знали, что с 43 г там монархия и всё цветёт и пахнет. Русский крестьянин после войны получил уже не крепостное довоенное право, а прямое рабовладение, к тому же, будучи поставленным на грань голодной смерти. Всё это вам должно быть хорошо известно, о «перегибах» той поры говорили даже на лекциях по истории кпсс во
времена столь вами любимого ленида илича, настолько это скрывать было глупо и невозможно

продолжение следует

3.Ощущение вершинности бзиждились вот на чём - та жизнь была справедлива. В жизненном укладе том сквозило Евангелие. Каждый нёс ответственность за порученное государством дело и мера ответственности была соразмерна месту, которое каждый занимал в иерархии общытия, желание умереть за ту жизнь
---
Ну это ваша фантазия граничит с откровенным, извините, бредом. К несчастью для вас, ещё живы современники тех лет и ветераны войны, они могут вам, а главное, другим порассказать.
4. В жизненном укладе том сквозило Евангелие.
---
Насчёт неуместного кущенственного употребления слова Евангелие вам уже было замечено другими, не стану повторять.
5. Каждый нёс ответственность за порученное государством дело и мера ответственности была соразмерна месту, которое каждый занимал в иерархии общества. Люди легко мирились с образом жизни "начальников", ибо когда начальник падал, он падал с куда большей высоты и ушибался куда больнее.
Уто побасенку мы слышали от номенклатурщиков в 70-ые, что дескать, как же вы хотите бе спецраспределителя. Мы, ведь работаем на износ. Для вас неразумных жизни сил не жалеем. Что вы без делать будете?
6. Ты отдаёшь мне приказ и я охотно этому приказу подчиняюсь, потому что за результат отвечаем мы оба. Я, но и ты! И тяжелейшее наказание весом в целых девять граммов висит не только надо мной, но и над тобой
---
Вот это рассуждение достойно истинного раба, даже скорее холуя, хама, как говаривал Ильич.
7. Всё рухнуло в 56-ом, когда на трибуну ХХ съезда поднялся Хрущёв. Если отсеять словесную и смысловую шелуху в его речи, если оставить только суть, то сказано им было следующее: "Бояре, Царь умер. Царя больше нет, отныне вы не несёте ответственности за результаты ваших дел, отныне никто не смеет не только преследовать вас, но никто не может вас даже заподозрить в противных делах
---
Наивная выдумка, кого она может обмануть. Парторганы на бумаге были всегда вольные, а после ареста берии, стали ими де факто.
8. Добрый генсек Леонид Ильич понимал, очевидно, куда яблочко котится и пытался остановить время. О, благословенные времена "застоя
---
Ну здесь у вас, надо полагать, сугубо личное, не буду трогать из деликатности.
9. выступила на поверхность в конце 70-х узором афганской войны. Те, что постарше, помнят, конечно же, знаменитое "я вашего сына туда не посылал". Между прочим задумка была хороша, куда лучше нынешней глупейшей war on terror. Какие силы можно было вдохнуть в сонное и сытое общество, какое вино молодое влить в мехи старые. Какие песни запеть. "Гренада, Гренада, Гренада моя."
---
Ну положим общество было уж не такое сытое, и многие сами охотно ехали в афган – платили там чеками внешпосылторга. На машину, на квартиру можно было поднакопить.
10. Вышел же пшик. И даже гораздо хуже того. В состав "ограниченного контингента" не попадали ведь не только дети "номенклатуры", но и сыновья каких-то ничтожных в глазах народа завмагов. "Твой сын умрёт, а мой - нет".
Ну так и во время вов такое было, вспомните сына лаврентия павловича, на службк родине в вооружённых силах, с пайком, но от фронта далече. Карьера васи сталина тоже крсноречива.
11. Великий же немой, который не оперирует нашими понятиями "добрая власть", "злая власть", "жестокая власть", немой, который признаёт только ту власть, которая позволяет ему жить, размножаться и раздвигать вовне границы своего русского мира, этот немой подумал про себя: "Э-э, нет. Эти - не защитят." И в мир явился Горбачёв. Старому миру пришёл конец. Каким будет новый?
---
Так выходит, молодец Горбачёв, что он этот подлый мир разрушил. Честь и слава ему за это, но и нам, конечно, скромным героям, помогавшим ему в этом святом деле по мере своих слабых сил.
Натан

Не хочу сильно вмешиваться в ваши разборки с Александровым, но вот этого не прощу - "сковывающий душу быдляцкий страх".
Не было этого. Была усталость и гордость. Да и чего им, прошедшим через смерть , было бояться?
Не знаете вы страны в которой живете и уж точно не любите.

Капитан,
1. если Вы хотите сравнить меня с Шостаковичем, то я очень польщён, хотя и ничем не заслужил.
2. даже людям, "прошешим через смерть" всегда есть чего бояться. да, в немецкий окоп забраться не страшно, а к особисту идти страшно. так, для вашего сведения, не только в кино бывало
3. если Вы со мной не согласны, то из этого логически не вытекает, что я чего-то не знаю, а Вы знаете.
4. относительно любви к Родине, было бы интересно послушать дальше. Как её сердешную надо любить? Поделитесь опытом любви.

А вы допросы проводили? Верю

вы допросы проводили? Верю
---
Нет не проводил. Времена другие. Но вот тов. александров всё хлопочет о повторении прошлого, видать, Вы тоже не возражаете. А относительно допросов того времени, то поверьте мне на слово, немало наслышан от тестя.

Мне повторения прошлого не нужно. Но и отрекаться от него, ради современных пустышек не собираюсь.

Мне повторения прошлого не нужно. Но и отрекаться от него, ради современных пустышек не собираюсь.
---
Капитан, Вы, кажись, находясь в запале, невнимательно меня читали. От прошлого нельзя отречься. Оно есть или его нету. У прошлого потребно учиться.