alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Об ответственности

Как открыл Иван Бездомный, которому, правда, чтобы совершить это открытие, понадобилось попасть в сумасшедший дом, среди интеллигентов тоже попадаются умные люди. "Этого отрицать нельзя". Но Боже ж ты мой, даже и эти немногочисленные умные не понимают очевидного, обзывая страну, в которой они имеют честь проживать, совком, а людей её населяющих - быдлом. Страна рабов - это они о стране под названием Россия. Буднично и привычно проклиная прошлое, они не понимают того, что десятилетие России с 43-го по 53-й год - это вершина, на которую России ещё предстоит вернуться и куда она неминуемо вернётся, если захочет жить. Ощущение вершинности бытия, желание умереть за ту жизнь зиждились вот на чём - та жизнь была справедлива. В жизненном укладе том сквозило Евангелие. Каждый нёс ответственность за порученное государством дело и мера ответственности была соразмерна месту, которое каждый занимал в иерархии общества. Люди легко мирились с образом жизни "начальников", ибо когда начальник падал, он падал с куда большей высоты и ушибался куда больнее. Ты отдаёшь мне приказ и я охотно этому приказу подчиняюсь, потому что за результат отвечаем мы оба. Я, но и ты! И тяжелейшее наказание весом в целых девять граммов висит не только надо мной, но и над тобой. Мы оба, сгибаясь, несём ответственность и поневоле помогаем друг другу. Ты мне, я тебе. Это невыговариваемое в словах общественное согласие дало силы построить в десятилетний срок государство, обломки которого позволяют жить даже и сегодняшней жалкой "РФ". То время оставило наследство, которое не могут промотать даже и в сегодняшнем безумном кутеже нынешние начальнички.

Всё рухнуло в 56-ом, когда на трибуну ХХ съезда поднялся Хрущёв. Если отсеять словесную и смысловую шелуху в его речи, если оставить только суть, то сказано им было следующее: "Бояре, Царь умер. Царя больше нет, отныне вы не несёте ответственности за результаты ваших дел, отныне никто не смеет не только преследовать вас, но никто не может вас даже заподозрить в противных делах. Отныне каждый из вас сам себе царь в своей вотчине. Радуйтесь!" И сидящие в зале его мгновенно поняли. И те, кто в зале не сидел, его поняли тоже. И приняли новый порядок вещей. Винить этих людей я не могу, им пришлось вынести ношу неимоверной тяжести, они были рады сложить её с себя, им хотелось передохнуть. Добрый генсек Леонид Ильич понимал, очевидно, куда яблочко котится и пытался остановить время. О, благословенные времена "застоя"... Поздно, поздно. Заведшаяся в государстве гниль выступила на поверхность в конце 70-х узором афганской войны. Те, что постарше, помнят, конечно же, знаменитое "я вашего сына туда не посылал". Между прочим задумка была хороша, куда лучше нынешней глупейшей war on terror. Какие силы можно было вдохнуть в сонное и сытое общество, какое вино молодое влить в мехи старые. Какие песни запеть. "Гренада, Гренада, Гренада моя." Я всегда удивлялся упущенным пропагандистским возможностям афганской войны. Тому, скажем, как были обставлены похороны погибших, которых погребали чуть ли не тайно, стыдясь непонятно чего, вместо того, чтобы превратить даже этот скорбный момент в демонстрацию мощи и единства, со склонёнными знамёнами, барабанным боем и клятвами комсомольцев. Вышел же пшик. И даже гораздо хуже того. В состав "ограниченного контингента" не попадали ведь не только дети "номенклатуры", но и сыновья каких-то ничтожных в глазах народа завмагов. "Твой сын умрёт, а мой - нет". Великий же немой, который не оперирует нашими понятиями "добрая власть", "злая власть", "жестокая власть", немой, который признаёт только ту власть, которая позволяет ему жить, размножаться и раздвигать вовне границы своего русского мира, этот немой подумал про себя: "Э-э, нет. Эти - не защитят." И в мир явился Горбачёв. Старому миру пришёл конец. Каким будет новый?

Г.А.
С Евангелием это Вы, конечно, хватили.
Какое Евангелие могло сквозить во власти тех, кто разорял храмы и зверски убивал служителей Господа?
Что общего между государством РСФСР 1924, скажем, года и СССР образца 1948-го? Или между СССР 1953-го и СССР 1983-го?

Что общего между Троцким и Черненко?

Между Сталиным и Горбачёвым?

Коммунист - это всего лишь слово, в которое в разное время вкладывалось разное. Между прочим, так же как и в слова "служители Господа".

Г.А.
говоря по-новому. Сладких номенклатурных пирожков забыть не можете? Если у вас при Мих Сеиче случился служебный карьерный облом, так это ваши личные проблемы, а не вселенская трагедия. Потом, извращаете историю кпсс - номенклатура получила "вольную" сразу после ареста берии.
При Мих Сеиче "служебный облом" в том или ином виде случился у подавляющего большинства. Хотя Вы правы в том, что это лишь сопокупность конечного числа мелких и малоинтересных личных историй.
При Мих Сеиче "служебный облом" в том или ином виде случился у подавляющего большинства
----
Думаю, Вы ошибаетесь. Для всех моих личных знакомых эти годы были годами успехов. Например, человек вырастал от секретаря рк влксм до секретаря рк партии. а ооновским служащим, так тем вобще разрешили зарплату не сдавть. Выгали-то не так уж много человек, типа одиозного гришина, и связанную с ними пиздобратию. Родственников черненко подчистили. Их нисколечки не жалко.
Для всех моих личных знакомых из номенклатуры.

Это естественно.Горбачеву надо было перекупить номенклатуру. Пострадали только те, кто мог представлять прямую опасность.
Однако Александров пишет не о междусобойчиках внутри вполне уже сформировавшегося после 1953г класса номенклатуры, а о фактически монархическом устройстве СССР с 1943 по 1953г.
Для всех моих личных знакомых из номенклатуры.
----
Капитан, я отвечал последним комментом юзеру уходу на его замечание. Рассуждения о, якобы, монархическом усторйстве ссср с 1943 на том основании, что военые мундиры стали напоминать царские, и с церковью немножко позаигровали, нелепы по определению. Как была большевистская кровавая сволочная диктатура, так она и оставалась. Монархия есть уважение Закона, и преже всего самим монархом. Корни же ностальгии тов. Александрова вполне очевидны.
Если иметь в виду абсолютную монархию,то монарх и есть Закон. С тов.Сталиным лично знаком не был, но есть все основания полагать, что он себя уважал. Внешняя атрибутика непричем. Сходство с монархией в том, что Сталин назначал и казнил представителей элиты по собственному усмотрению.
Причины ностальгии Александрова в данном контексте мне безразличны, поскольку мы незнакомы. Однако его соображение о том, что в период с 1943 по 1953 у нас была ответственная и выдвинувшаяся по делу (а как иначе во время войны) элита, мне кажется верной. Ни до, когда первая генерация большевистской элиты возникла в результате захвата власти, ни после,когда она формировалась путем аппаратных интриг, ничего подобного не было.
Капитан, Вы элементарно путаете монархию и тиранию. Джугашвили был обыкновенный тиран-диктатор. Никакой такой особой элиты, якобы выдвинувшейся во время войны, Вы даже в телескоп или наоборот в микроскоп не увидите. Вся та жа залитая кровью бездарная большевистская сволочь типа мехлиса и абакумова. тринадцать с половиной мильёнов погибших содат и офицеров делают все разговоры об эффективности бессмысленными.
До чего довёл ващ джугашвил русскую деревню к 1953, хорошо известно любому человеку из села. И если бы жугашвили не сдох бы сам, то половина сельского населения перемёрла бы.
Если товарищу александрову угодно рассказывать исторические побасенки - это его безусловное право, но и у нас есть право васказать по этому поводу своё мнение.
Уважаемый Натан Самуэльевич, Ваша личная неприязнь к Александрову меня не интересует, аргументы типа "залитая кровью бездарная большевистская сволочь" не убеждают, Джугашвили такой же мой,как и Ваш.
Если Вы хотите опровергнуть Александрова и убедить меня, что существенной ротации элиты по результатам ВОВ не произошло, то представьте данные из которых бы следовало, что списочный состав членов ЦК КПСС, высших военачальников, коллегий министерств до и после войны коррелирует на 100%, и я пожму Вашу мужественную руку.
Капитан, опять коньячные пары?
1. Это Паниковский был Самуэльевич
2. Никакой неприязни у меня к товарищу Адлександрову, рузумеется, нету. Он мне даже чем-то симпатичен. Просто идёт обычная жж-ная пикировка.
3. Никаких данных по списочному составу членов цк и тем болле членов коллегий я, естественно, вам собирать не буду, я не в нии ошиваюсь. У меня времени на эти глупости нету. Но если вам так хочется фактов, то возьмите где-нибудь список членов пб и секретарей цк. И что? После войны один кузнецов, да тот оказался гнидой, шлёпнули вместе с вознесенским. ну может ещё первухин выдвинулся. Какой народец до войны был, тот же и остался. Ну военные получили по паре звёзд. Так на то и война, чтобы чины получать.
Абакумова я вам нызывал. Карьеру сделал за годы войны. Ну чтоб его в элиту произвести? на это даже товарищ Адександров не решится.
Пардон, не Самуэльевич, а Иммануилович, бес попутал. Но тогда уж было бы логично не Зорге, а Кант.
Я тоже не в НИИ ошиваюсь и не имею времени на поиски, хотя было бы интересно. Ближний круг не показатель, здесь люди подбираются на основе личной преданности, а вот данные по коллегиям, какие новые министерства образовались были бы интересны. Ладно, оставим на потом.
То, что ротация была существенной - факт общеизвестный, достаточно почитать мемуары. Военные выдвиженцы вполне успешно потеснили старую гвардию, были вроде даже попытки подмять и ведомство Берии, но Л.П. не лыком был шит, хоть и лоханулся потом.
Сегодня ни капли, просто настроение хорошее, фундамент заложили под одно стОящее дело. Даст Бог осуществим ко всеобщей пользе.
Ну да! Вы, товарищ Немо, смогли кратко и точно изложить то, что я так сумбурно пытался высказать выше. После победы под Курском сила вещей сделала Сталина монархом. Люди сегодня ведутся на тогдашние слова, тогдашние лозунги и высказывания, сделанные для достижения сиюминутной политической выгоды и за этой чепухой не видят сути. А вот тогдашний русский народ это и видел, и слышал, и понимал. Русский народ сделал Сталина монархом. Ну, а товарищ Сталин не подвёл и ожиданий народа не обманул.

Г.А.
Вы знаете, у меня было много родственников,прошедших через войну (теперь остался один). Мне в очень юном возрасте врезалось в память их общее желание поехать в Москву, посмотреть на Сталина. Хотя бы в Мавзолее. Очень жалели те, кто не успел. И это учтите, речь идет о прослойке весьма и весьма пострадавшей от большевиков.
Теперь, по прошествии времени, я, кажется, понимаю, что им хотелось увидеть олицетворение той сверхъестественной силы, которая именем Родины их, 18-20 летних мальчишек, посылала на смерть. Т.е. отношение было, именно, как к монарху
Если мы снизим высокую тему до уровня анекдота, то можно сказать, что Россия в "моменты роковые" своей истории, каков бы ни был политический строй на текущий момент и какое бы государство она ни собирала из подручных материалов, а вновь и вновь выходит "пулемёт" монархии.

Г.А.

Deleted comment

Никогда над этим не думал. Ощущать ощущал, а вот в словах выразить никогда не пытался. Да и вряд ли существует универсальная формула монархии. Очевидно ведь, что европейская монархия и русская имеют между собой очень мало общего. Не говоря уж о каких-нибудь азиатских "королях". Общей является только внешняя атрибутика.

Надо подумать.

Г.А.

Deleted comment

Нет. Ленин монархом не был. Ленин был, если воспользоваться грубыми историческими картинками и аналогиями как их излагал, скажем, Достоевский в "Бесах", - "царевичем", самозванцем. Он был тем, кто сокрушил устои и уничтожил государство, которое не отвечало вызову времени. Не следует только отождествлять, как это делают многие, Россию и русское государство.

По-моему, как-то так...

Г.А.

Deleted comment

Да, вы правы, государство посыпалось в феврале усилиями либералов, а Ленин превратился в ЛЕНИНА, в фигуру всероссийского масштаба только в июле 17-го усилиями Керенского. Это так, и основы, контуры будущего государственного устройства заложил он же. Но ведь между февралём и фактической смертью Ленина была ведь ещё и такая штука как Гражданская война. Горячая гражданская война закончилась в начале 20-х, а холодная продолжалась до окончания последнего открытого процесса в 1938, до чистки армии. Ленин был основным фигурантом в разгар Гражданской войны, когда одно государственное устройство заменялось другим. Ленин создал не "новую русскую империю", а нечто другое, да и такую цель, как спасение исторической России, он перед собой, я думаю, не ставил. Как развивалась бы история России без большевизма, я не знаю, да и никто не знает. Было то, что было. "Так хотел Бог". Перестройщики отнюдь не обезображивали образ Ленина, а наоборот, пытались поставить его себе на службу. Все эти Шатровы и гопкомпания... "Вернуться к ленинским нормам" и прочие благоглупости... Перестройщики и "нынешние" пытаются изничтожить образ Сталина, который действительно де-факто стал "красным монархом" и действительно спас историческую Россию. Причины по которым они это делают очевидны. На фоне Сталина нынешнее ужасающее поражение России, поражение, которого Россия не испытывала веками (ВЕКАМИ!) уж слишком очевидно и наглядно. А ведь весь пропагандистский аппарат нынешней Россиянии работает на поддержание иллюзии некоей "победы", одержанной Россией.

Насчёт же России и государства - Россия - это нечто живое, с руками, ногами, головой и, главное, с Душою. А государство - это нечто неодушевлённое, неки
ий аппарат, дом, крепость, одежда, кольчуга, назовите как хотите, но это не живая Россия. Государство может меняться, в конце концов плевать, каким оно будет, важно лишь даёт ли оно защиту народу. Нынешнее - не даёт. Поэтому сколько ещё этот морок протянется, неизвестно, но сколько верёвочке не виться, конец будет. Жизнь заставит, соседи, ну, или Бог.

Г.А.

Монархия есть уважение Закона, и преже всего самим монархом.

Это талимудически-законническая монархия такова. Монархия Православно-Самодержавная иного свойства.

Ну да, и у тех преемственность и у этих.
В Церкви преемственность как раз очень важна.
Да и в других институтах человеческого общества, полагаю, тоже.
Преемственность чего и в чём?

Есть некие вневременные ценности - Россия и Христианство. России, чтобы существовать нужно государство, Христианству - Церковь. И государство и Церковь строят люди. Маленькие, слабые, грешные - такие как вы и я. Совершают ошибки, бывает и убивают друг друга. Что в государстве, что в Церкви. Бывает, что государевы люди сводят счёты друг с другом при помощи Церкви, бывает, что люди церковные расправляются друг с другом при помощи государства. По разному бывает. По вашему же выходит, что государство всегда не право, сколь оно называется СССР. По мне же, название государства к его правоте никакого отношения не имеет. Бывало, что и цари были неправы в отношении "служителей Господа"... И какой же мы вывод должны из сего прискорбного факта сделать?

Г.А.

Anonymous

March 15 2005, 17:53:43 UTC 14 years ago

некие вневременные ценности - Россия и Христианство.
---
Россия может прекратить своё существование хоть завтра, в Писании на этот счёт нет указаний. Причём тут Христианство?

Россия может прекратить своё существование хоть завтра,

Оттого, что Россия прекратит свое временное существование завтра, она не перестанет быть вневременной ценностью.


в Писании на этот счёт нет указаний.

Поищите тщательнее в Талмуде и Шульхан-Арухе.


Причём тут Христианство?

При том, что Россия ценна являемым Образом Божиим. Святость России - святость Христа. Потому и безсильна ваша злобная иконоборческая ненависть к ней.
А при чём тут церквы имени Исуса Христа и Писания?
Важное уточнение: Церковь строит Бог, с помощью людей. Церковь иначе - тело Христово. Поэтому вся эта суета, которую Вы описали, в Церкви неуместна - хотя и случается. "Кесарю кесарево, а Богу Богово", - так высказался Спаситель на эту тему...
И дело, конечно, же не в буковках названия государства. Дело в его традициях, которые за этими буковками стоят, в том числе и в традициях взаимоотношений с Богом.

Важное уточнение: Церковь строит Бог, с помощью людей.

Вы не перепутали Бога с "Архитектоном Вселенной", а Церковь - с масонской ложей?


Церковь иначе - тело Христово.

...А Христа, стало быть - с Големом-антихристом? "Премудрость созда себе дом" не иначе, как зодческим усердием Досточимых Братьев "пескаря"?

ТЬФУ!!!


"Кесарю кесарево, а Богу Богово", - так высказался Спаситель на эту тему...

Па-азвольте-пазвольте, на какую такую тему высказался тот персонаж, которого Вы именуете Спсителем? Сдается мне, что Господь и Бог наш Иисус Христос на интересующую вас тематику не блядословил.


Дело в его традициях, которые за этими буковками стоят, в том числе и в традициях взаимоотношений с Богом.

А вот тут, пожалуй, согласен. С Богом христианским, Пресвятой Троицей. Отнюдь не с Б-гом жидомасонским, Маммоной, имя которой "Гад" высечено на долларе.
Вы очень, очень странный человек. Это всё, что я могу Вам сказать.
Важное уточнение: Церковь строит Бог, с помощью людей.

Вы вправду полагаете, что Богу нужна помощь со стороны кого бы то ни было?

И дело, конечно, же не в буковках названия государства. Дело в его традициях, которые за этими буковками стоят, в том числе и в традициях взаимоотношений с Богом.

Государство - вещь неодушевлённая. Какие у вещи могут быть "взаимоотношения" с Богом?

Г.А.
Поскольку Церковь есть сообщество Бога и людей, она немыслима без участия как Бога, так и людей.
На мой взгляд, - государство вещь как раз одушевленная, живая, ибо сформирована одушевленными людьми, проводящими через государство свою более или менее солидарную живую волю. И у этих людей вполне могут быть сформировавшаяся определенная позиция по отношению и к Богу в том числе. От полной подчиненности Ему (тот же Ватикан), до полного отрицания Его - как раз пример атеистического большевистского государства.
Тело и Душа. Церковь окормляет Душу, государство окормляет тело. Одно без другого быть не может. Пресловутое кесарево и Божье. Если же мы можем вселить душу в государство, здесь, на Земле, зачем нам тогда Царство Небесное?

Г.А.
Не согласен с Вашей параллелью. Как в таком случае быть с тезисом об отделении Церкви от государства? Чему сие уподобить? Душе, разделённой с телом?
А ведь именно эта модель и возобладала в большевистском государстве.
Я считаю, что у государства своя душа, мирская, приземлённая. Церковь же - это аналог Благой вести для общества. Весть звучит, но не до всех доходит. Но она и обращена не к государству, а к людям. Уверуют люди, станут жизнь по заповедям - и государство изменится.
А Царство Небесное - высшая цель, на земле недостижимая.
Но Боже ж ты мой, даже и эти немногочисленные умные не понимают очевидного, обзывая страну, в которой они имеют честь проживать, совком, а людей её населяющих - быдлом.
----
Если бы я не следил за вашей не очень бурной, но регулярной деятельностью в жж, то по прочтении этого вашего постинга, я счёл бы вас мелким и малограмотным провокатором, коих в жж имеется тьма. Но поскольку, Вы явно не из их числа, то дело стоит подробного разбора.
Итак:
1. Но Боже ж ты мой, даже и эти немногочисленные умные не понимают очевидного, обзывая страну, в которой они имеют честь проживать, совком, а людей её населяющих - быдлом.
---
Оставим в стороне "умных" интеллигентов. В определении интеллигента Вы совсем запутались ещё во время вашей недавней дискуссии с юзером Пробежим. Но Вы сами-то в стране не проживаете, что в ней творится, видите не непосредственно на улицах, пусть даже и Москвы, а из туманного далёка. А ведь люди даже с хорошем зрением в тумане видят контуры предметов не очень чётко, и, может, именно это обстоятельства вам и мешает присоединиться к стану антисовков?
2. Буднично и привычно проклиная прошлое, они не понимают того, что десятилетие России с 43-го по 53-й год - это вершина, на которую России ещё предстоит вернуться и куда она неминуемо вернётся, если захочет жить.
---
Ну положим, что «умные» прошлого не проклинают ввиду бессмысленности этого занятия, а стремятся разобраться в нём , в том числе чтобы понять, как они дошли до жизни такой. Объявить десятилетие 43-53 вершиной, можно, только эта вершина будет скорее, по выражению Зиновьева, «зияющая». Да, слов нет, в это время совок был в расцвете, нет, не могущества, ибо объективный анализ покажет вам всю экономическую и даже относительную военную слабость совковских сил, а популярности, искусственно созданной агитпропом и затем раздуваемой левацкой, троцкистской в сущности (пародокс) ителлигенцией, которую уж точно в этом случае не назовёшь умной. За пышными мундирами военных крылась не только нищета большинства новых оофицеров, но и мертвящий сковывающий душу быдляцкий страх сказать лишнее слово, провиниться перед начальством даже на на деле, а по впечатлению. Можно представлять, что жизнь в стране была как в фильме «Поезд идёт на восток», а можно знать какой она была на деле. Я ни секунды не сомневаюсь, что реальная обстановка тех лет вам хорошо известна. Миллионы людей ушли из совка в след за отступающей немецкой армией. Тысячи угнанных на работу в Германию людей угрожали западным союзникам совершать массовые самоубийства, если те станут их передовать советским властям. Вдумайтесь. Русские остарбайтеры, с которыми немцы обращались, как со скотиной, не хотели назад в совок. Он им казался (и был для многих) ещё хуже. Ну да, они не знали, что с 43 г там монархия и всё цветёт и пахнет. Русский крестьянин после войны получил уже не крепостное довоенное право, а прямое рабовладение, к тому же, будучи поставленным на грань голодной смерти. Всё это вам должно быть хорошо известно, о «перегибах» той поры говорили даже на лекциях по истории кпсс во
времена столь вами любимого ленида илича, настолько это скрывать было глупо и невозможно

продолжение следует
3.Ощущение вершинности бзиждились вот на чём - та жизнь была справедлива. В жизненном укладе том сквозило Евангелие. Каждый нёс ответственность за порученное государством дело и мера ответственности была соразмерна месту, которое каждый занимал в иерархии общытия, желание умереть за ту жизнь
---
Ну это ваша фантазия граничит с откровенным, извините, бредом. К несчастью для вас, ещё живы современники тех лет и ветераны войны, они могут вам, а главное, другим порассказать.
4. В жизненном укладе том сквозило Евангелие.
---
Насчёт неуместного кущенственного употребления слова Евангелие вам уже было замечено другими, не стану повторять.
5. Каждый нёс ответственность за порученное государством дело и мера ответственности была соразмерна месту, которое каждый занимал в иерархии общества. Люди легко мирились с образом жизни "начальников", ибо когда начальник падал, он падал с куда большей высоты и ушибался куда больнее.
Уто побасенку мы слышали от номенклатурщиков в 70-ые, что дескать, как же вы хотите бе спецраспределителя. Мы, ведь работаем на износ. Для вас неразумных жизни сил не жалеем. Что вы без делать будете?
6. Ты отдаёшь мне приказ и я охотно этому приказу подчиняюсь, потому что за результат отвечаем мы оба. Я, но и ты! И тяжелейшее наказание весом в целых девять граммов висит не только надо мной, но и над тобой
---
Вот это рассуждение достойно истинного раба, даже скорее холуя, хама, как говаривал Ильич.
7. Всё рухнуло в 56-ом, когда на трибуну ХХ съезда поднялся Хрущёв. Если отсеять словесную и смысловую шелуху в его речи, если оставить только суть, то сказано им было следующее: "Бояре, Царь умер. Царя больше нет, отныне вы не несёте ответственности за результаты ваших дел, отныне никто не смеет не только преследовать вас, но никто не может вас даже заподозрить в противных делах
---
Наивная выдумка, кого она может обмануть. Парторганы на бумаге были всегда вольные, а после ареста берии, стали ими де факто.
8. Добрый генсек Леонид Ильич понимал, очевидно, куда яблочко котится и пытался остановить время. О, благословенные времена "застоя
---
Ну здесь у вас, надо полагать, сугубо личное, не буду трогать из деликатности.
9. выступила на поверхность в конце 70-х узором афганской войны. Те, что постарше, помнят, конечно же, знаменитое "я вашего сына туда не посылал". Между прочим задумка была хороша, куда лучше нынешней глупейшей war on terror. Какие силы можно было вдохнуть в сонное и сытое общество, какое вино молодое влить в мехи старые. Какие песни запеть. "Гренада, Гренада, Гренада моя."
---
Ну положим общество было уж не такое сытое, и многие сами охотно ехали в афган – платили там чеками внешпосылторга. На машину, на квартиру можно было поднакопить.
10. Вышел же пшик. И даже гораздо хуже того. В состав "ограниченного контингента" не попадали ведь не только дети "номенклатуры", но и сыновья каких-то ничтожных в глазах народа завмагов. "Твой сын умрёт, а мой - нет".
Ну так и во время вов такое было, вспомните сына лаврентия павловича, на службк родине в вооружённых силах, с пайком, но от фронта далече. Карьера васи сталина тоже крсноречива.
11. Великий же немой, который не оперирует нашими понятиями "добрая власть", "злая власть", "жестокая власть", немой, который признаёт только ту власть, которая позволяет ему жить, размножаться и раздвигать вовне границы своего русского мира, этот немой подумал про себя: "Э-э, нет. Эти - не защитят." И в мир явился Горбачёв. Старому миру пришёл конец. Каким будет новый?
---
Так выходит, молодец Горбачёв, что он этот подлый мир разрушил. Честь и слава ему за это, но и нам, конечно, скромным героям, помогавшим ему в этом святом деле по мере своих слабых сил.
Натан
Не хочу сильно вмешиваться в ваши разборки с Александровым, но вот этого не прощу - "сковывающий душу быдляцкий страх".
Не было этого. Была усталость и гордость. Да и чего им, прошедшим через смерть , было бояться?
Не знаете вы страны в которой живете и уж точно не любите.
Капитан,
1. если Вы хотите сравнить меня с Шостаковичем, то я очень польщён, хотя и ничем не заслужил.
2. даже людям, "прошешим через смерть" всегда есть чего бояться. да, в немецкий окоп забраться не страшно, а к особисту идти страшно. так, для вашего сведения, не только в кино бывало
3. если Вы со мной не согласны, то из этого логически не вытекает, что я чего-то не знаю, а Вы знаете.
4. относительно любви к Родине, было бы интересно послушать дальше. Как её сердешную надо любить? Поделитесь опытом любви.
А вы допросы проводили? Верю
вы допросы проводили? Верю
---
Нет не проводил. Времена другие. Но вот тов. александров всё хлопочет о повторении прошлого, видать, Вы тоже не возражаете. А относительно допросов того времени, то поверьте мне на слово, немало наслышан от тестя.
Мне повторения прошлого не нужно. Но и отрекаться от него, ради современных пустышек не собираюсь.
Мне повторения прошлого не нужно. Но и отрекаться от него, ради современных пустышек не собираюсь.
---
Капитан, Вы, кажись, находясь в запале, невнимательно меня читали. От прошлого нельзя отречься. Оно есть или его нету. У прошлого потребно учиться.