alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Так кто же нами правит? Неужели вот эти?

Товарищ Коммик вчера, настаивая на том, что власть всегда и везде "осуществляется коллективно", тут же привёл и несколько имён, которые по его мнению служат подтверждением этой мысли. Вот эти имена: президент Кеннеди, Гай Юлий под своим собственным именем, фюрер Адольф Гитлер, Председатель Совета Министров СССР товарищ Сталин и кардинал Ришелье.

Гая Юлия мы отбросим сразу - фигура это полумифическая, кем были товарищи Тацит и Плутарх, со слов которых мы о нём знаем, нам неизвестно. "Анналы" и "Сравнительные жизнеописания" - чтиво увлекательное, конечно. Но ведь и Флобер с его "Саламбо" тоже не лыком шит.

Президент Кеннеди властью очевидным образом не был. Более того, товарищ Кеннеди за какие-то прегрешения перед истинной Властью был ею убит. Да не просто убит, а демонстративно казнён. Ведь для того, чтобы сместить его с поста, достаточно было раздуть какой-нибудь скандал, тем более, что Кеннеди предлогов для этого давал куда больше, чем Клинтон с его короткорукой и коротконогой Моникой, да и в забавах своих пользовался отнюдь не сигарой. Тем не менее Кеннеди не в отставку ушёл, а получил маслину и его ополоумевшая жена на глазах у всего мира сгребала руками в белых перчатках умные джоновы мозги, разбрызганные по багажнику автомобиля. Думаю, что кто-то, кому этот урок предназначался, понял всё правильно и сделал должные выводы, которые и воплотились в каких-то реальных уступках. "Завтрева положи под дуб за околицей 50 золотых, а не то не то што корову отравим, а и дом сожжом. Чёрная Рука." Ну, или война переместилась на другой континент, в другое полушарие или вообще ушла в другую плоскость окружающей нас с вами реальности, которая отнюдь не двухмерна. А президент, так чего там президент... Был один, стал другой. Статисты. Высокопоставленные, высокооплачиваемые, хорошо обученные статисты. У них и власти даже немножко есть. Как у гаишников.

Ришелье, говорите? Хороший пример. "Истинный король Франции". Король при живом короле. ВЛАСТИТЕЛЬ. Но ведь и за Ришелье маячит фигура некоего "отца Жозефа". Одно то, что мы о нём, пусть и немного, но знаем, свидетельствует о том, что и Жозеф властью не был. Он был передатчиком, мембраной между кардиналом и зазеркальем, откуда поступали приказы. И кем же в таком случае выходит у нас Его Королевское Величество Король Франции Людовик XIII? С его двором, приближёнными, графьями, маркизами, виконтами, мушкетёрами и подвесками французской королевы? Слова "масоны" тогда не знали, тогда в ходу было словечко "иезуиты". Предположим, только предположим, что за Жозефом стоял какой-нибудь иезуитский тайный и глубоко законспирированный "Совет Четырёх", который и генерировал идеи, которые воплощались во внутри- и внешнеполитические шаги королевства. Предположили? А теперь смотрите - наша жизнь это непрекращающаяся ни на одну минуту война. Война всех со всеми. Война между полисами, сословиями, классами, государствами. Война между конунгами, королями, императорами и президентами. Даже и мы, комарики, и то по мере своих жалких сил воюем каждодневно, воюем самозабвенно и жертвенно за своё микроскопическое местечко под солнышком. Ну, а на войне как на войне, знаете ли. На войне единоначалие завсегда бьёт многоначалие. На войне, так уж вышло после многовековых проб и ошибок, вся власть сосредоточивается в одном месте, в одних руках, в одной голове. Одни уста изрекают: "Сделай так!" Вернёмся к нашему гипотетическому совету. Даже если он и состоит из четырёх человек, среди них должен быть один - ОДИН!, чьё слово будет решающим, чьё мнение определяющим, чьё решение подведёт черту. "Asking ME kill them now or later..." Вот сидят они в тёмной комнате, потрескивая, горит свеча, трое из них уже сказали всё, что хотели сказать и теперь ждут, что скажет ОН. А он, грузный, пожилой человек с внешностью лавочника, тяжело, с одышкой дышащий, прикрыв глаза, глубоко задумался. Кажется, будто он дремет. Остальные терпеливо ждут. Вот сейчас он, приняв решение, откроет глаза и скажет своё слово. И это будет слово Власти, слово, которому подчинятся короли. Эти люди, безусловно, смертны. Но когда они умирают, некрологи в газетах не появляются. Некрологи для дураков. Дураки читают в газетах о смерти других дураков.

Масоны? Одно то, что слово это у всех на слуху, говорит о том, что это - очередная обманка. Да и чем серьёзным могут заниматься все эти продавцы подержанных автомобилей, парикмахеры и провинциальные адвокаты в идиотских расшитых фартуках, собирающиеся после работы в своих "темплах", стены которых увешаны пластмассовыми украшениями и выкрашены "бронзовкой"? Какая же это власть? Эти люди, только думающие, что они чего-то там решают, дают возможность кому-то себя использовать. Ну, их и используют. По полной программе. Как русских масонов в 17-м году. Поставили в коленно-локтевое положение и использовали. А вы говорите...

Я думаю, что сложившееся положение вещей незыблемо. Устоявшийся порядок непоколебим. Отстроенная пирамида власти над миром застыла. Разрушить нынешний порядок вещей можно лишь вырвавшись за пределы очерченного магического круга власти. То, что сделали Ленин и Гитлер. Они создали свои правила к игре, которую придумали сами, они начали строить свои собственные пирамиды.

Г.А.
до конца быть последовательным, я бы поостерегся приписывать излишнюю самостоятельность ленину и гитлеру. Если уж смотреть так, то наиболее последовательные и логичные конспирологи - это некая КПЕ. А вообще интересный вопрос - кем бы могли эти люди (та самая Ваша четверка) быть? Пока ясно, что не финансисты - логично было бы предположить, что это всего лишь обслуга одного из инструментов. Рокфеллеры там всякие. Технические специалисты. Как и сми-шники.
И Ленин и Гитлер к власти были приведены какими-то сторонними силами, это да. Но оба, оказавшись главами государств, смахнули с доски фигуры и начали играть отнюдь не в шахматы.

Что же до того, кто является носителями власти в мире - да кто ж вам скажет? Главное, они ведь должны осознавать себя именно как Власть, а остальные - эту Власть признавать. А по жизни они могут быть кем угодно. Да хоть собак стричь по восемь часов в день.

Г.А.
"Это вряд ли"(товарищ Сухов) Это совершенно нерациональная трата времени. А носители такой власти должны быть рациональны - по определению. Можно только не сомневаться, что люди эти - незаметны официально. Но всякие фокусы с безопасностью - ими они пренебрегать не должны. И требования к стране пребывания (хи-хи) то же определенные - не Сомали, явно. Инфраструктура связи - мосты, телефон, телеграф. Искать нужно страну с развитой инфраструктурой связи и высоким уровнем жизни, а в ней такие места, над которыми самолеты не летают. Не европа и не штаты, однако.
Насчёт собак - это гипербола. Но какая-то общественная маска им, конечно же, нужна. Причём мимикрия должна стать их второй натурой. Форт-Нокс для прожития таких людей место, конечно, неподходящее.

Г.А.
и есть самое интересное! Попробовать представить, что бы это такое могло быть. Именно это интересно, а не их мифическое существование или не менее мифическое небытие.

Форт-Нокс для прожития таких людей место, конечно, неподходящее.

Неподходящее, конечно. Но люди ли они, вообще-то?
Бунтовщики, которые, как вы справедливо заметили, наплевали на правила игры. Ну так и что? Почему не может быть других бунтовщиков? Почему эти трое в комнате при свечах на задушат четвертого под музыку Вивальди?

Вообще, вы относитесь к власти как к чему-то мистическому: мол, не трогай его, он -- Власть, он может и громом поразить! А кто-нибудь попроще приходит -- взял и клюнул Таракана, вот и нету великана!

Каков механизм власти, ее приводные рычаги? Механизм осуществляется людьми -- громы метать и колдовское заклинание накладывать пока никто не научился. А если вы ВЫНУЖДЕНЫ полагаться на людей, но ваша единоличная власть весьма призрачна.

Коммик
А если вы ВЫНУЖДЕНЫ полагаться на людей, ТО ваша единоличная власть весьма призрачна.
Почему эти трое в комнате при свечах на задушат четвертого под музыку Вивальди?

Да пусть душат на здоровье. Мне не жалко. Да только штука в том, что заправлять всем будет опять один. Главарь. Вожак. То, что человек смертен, в данном случае ничего не значит. Важен некий трон, на котором есть место только одному. Уже двое на нём не поместятся.

И главное в том, что усевшись туда, можно только властвовать. Финансист занимается своими финансами, глава корпорации - своей корпорацией, главнокомандующий - своей армией, ну итд.

То же, что власть призрачна, вы скажите остановившему вас гаишнику, закройте окошко и поезжайте дальше. Он вас догонит и доступно разъяснит призрачна она или нет.

А ведь это всего лишь дядя Стёпа миллиционер.

Г.А.
Я: Почему эти трое в комнате при свечах НЕ задушат четвертого под музыку Вивальди?
Вы: Да пусть душат на здоровье. Мне не жалко.

Вам, конечно, не жалко. Я ему-то -- Главарю -- еще как жалко! Поэтому он будет стараться, чтобы эта идея не пришла в голову его партнерам. А для этого он будет делать -- что? Правильно, стараться учитывать и их интересы, быть выгодным для них всех, а это и есть коллективное руководство.

То же, что власть призрачна, вы скажите остановившему вас гаишнику, закройте окошко и поезжайте дальше. Он вас догонит и доступно разъяснит призрачна она или нет.

Гаишнику очень просто доказать, что его власть призрачна. Достаточно показать ему издалека Калаша.

Коммик
доказывать, он все это и так знает. Без калаша. Это чистая нумерология.
Главарю -- еще как жалко! Поэтому он будет стараться, чтобы эта идея не пришла в голову его партнерам. А для этого он будет делать -- что? Правильно, стараться учитывать и их интересы, быть выгодным для них всех, а это и есть коллективное руководство.

Вы подходите к ним, как к обычным людям, которые преследуют какие-то там ничтожные "интересы", как то: пошлые "деньги", "мерседесы" и "девачки". Люди же (люди ли?), просеянные через сито многолетнего отбора и попавшие на эту головокружительную высоту власти подобными глупостями не озабочиваются даже и в мимолётных мыслях. Они живут одним и ради одного - Власти. Я думаю, что у них и семей-то нет. Каким образом устроена у них иерархия я не знаю. И никто не знает. И уж поверьте, ни я, ни вы не знаем в чём состоят их интересы и что они там "учитывают".

Гаишнику очень просто доказать, что его власть призрачна. Достаточно показать ему издалека Калаша.

Мы живём в человеческом муравейнике, который, как и настоящий, муравьиный, имеет форму пирамиды. И живём в нём именно потому, что не хотим, чтобы каждый-всякий гаишнику "калаш" показывал.

Между прочим, попробуйте. Покажите...

Г.А.
Интересы -- не обязательно деньги. Собственно говоря, даже у простого американского миллиардера интерес состоит не в деньгах -- деньги свои он никогда в жизни не сумеет истратить, так же как всех красивых девачек переебать -- а ВО ВЛАСТИ.

Так и у ваших трех подчиненных ЖыдоМасонов интересы состоят в той или иной доли ВО ВЛАСТИ. Скажем, один говорит: "Я окучиваю Европу", а другой -- "Я окучиваю Америку, а вы, Ваше ЖыдоМасонство, можете осуществлять общее руководство", и т.д. А если Главарь скажет: "А вот хер тебе Европу, а тебе Америку", то долго он не проживет.

Коммик
власти была в фильме "Кин-дза-дза" высказана:
-...а мы на них плевать будем!
- Зачем?
-Удовольствие получать!
даже у простого американского миллиардера интерес состоит не в деньгах -- деньги свои он никогда в жизни не сумеет истратить, так же как всех красивых девачек переебать -- а ВО ВЛАСТИ.

Что значит, "денег своих он не сумеет истратить"? Сегодня он - миллиардер, а завтра никто, ничто, звать его никак. Сегодня "ешь ананасы, рябчиков жуй", а завтра стоит на плацу в каком-нибудь Заксенхаузене и мечтает о чёрствой корочке. И интерес его не "ВО ВЛАСТИ", а в том, как ему уцелеть в конкурентной войне с другим "миллиардером" и продолжать кушать рябчиков.

Так и у ваших трех подчиненных ЖыдоМасонов интересы состоят в той или иной доли ВО ВЛАСТИ. Скажем, один говорит: "Я окучиваю Европу", а другой -- "Я окучиваю Америку, а вы, Ваше ЖыдоМасонство, можете осуществлять общее руководство", и т.д. А если Главарь скажет: "А вот хер тебе Европу, а тебе Америку", то долго он не проживет

Я нигде не называю этих людей "жидомасонами" (жидомасоны - это что-то вроде персонажей из сегодняшних сказок братьев Гримм) и не думаю, что они чего-то там "окучивают". Они распределяют ВЛАСТЬ. Кусочек тому, кусочек этому. Ну и следят за тем, чтобы ни у кого не оказалось в руках слишком большого кусочка.

А то мало ли чего...

Г.А.

Anonymous

March 18 2005, 19:02:45 UTC 14 years ago

Гая Юлия мы отбросим сразу - фигура это полумифическая, кем были товарищи Тацит и Плутарх, со слов которых мы о нём знаем, нам неизвестно. "Анналы" и "Сравнительные жизнеописания" - чтиво увлекательное, конечно. Но ведь и Флобер с его "Саламбо" тоже не лыком шит.
---
До фоменковщины докатились. Что же будет дальше? Бедный, бедный отец Жозеф. Вот он не знал, старик, что про него будут плести такое. Что меня "умиляет" больше всего, так это ваш последовательный агногстицизм и попытки (старость не радость) найти пути для воцерковления.
Могу вас предупредить: успехов на этом пути у вас не будет.

Вы, конечно же, не затруднитесь дать определение "фоменковщины"?

Что же до ваших предупреждений и прещений - то они не дотягивают даже до книжническо-фарисейских, которые отмел Господь и Бог наш Иисус Христос. "На моисеевом седалище сели книжники и фарисеи, сами не входят и других не пускают."

Anonymous

March 20 2005, 13:49:57 UTC 14 years ago

Апофатес, вам давно нодо к доктору, психиатру. Вы серьёзно больны. А в остальном, Вы даже Писания толком не знаете и знать не хотите.

Таки как насчет определения, а, Нафаня?

Anonymous

March 21 2005, 09:08:19 UTC 14 years ago

Таки как насчет определения, а, Нафаня?
---
Даже то обстоятльство, что Вы душевнобольной человек, не даёт вам оснований для хамства.
Если хотите разговаривать, то будьте любезны сначала извиниться за наглый и развязный тон.
Натан

Если хотите разговаривать,

У вас там эти мечты сильно распространены?
Категореически не принимаю эту картинку с пирамидой, она банальна и именно в банальности своей ошибочна.
Образ старика, первого среди равных четырех, почерпнутый из американских фильмов о мафии, и вовсе выгляджит самопародией на эти конспирологические выкладки.

Эта Власть, как Вы ее описываете, равнозначна власти отца семейства-неудачника над загнобленными домочадцами, или власти изврата-психиатора над целиком и полностью зависимыми над ним больными, или власти воспитателей в закрытых колледжах, ну и т.д и т.п. Мишель Фуко гениально исследовал эти аспекты современной нам власти в ее микро-механике, построив историю ее происхождения...
Но если вести разговор в этом духе, то придыхания неуместны, здесь нет никакой мистики.

Другое дело, власть в аспекте Господства. Что, кажется, Вам должно быть ближе, если учесть любовь к Гераклиту и веру в провиденциальный характер истории.
Так вот ЭТА власть должна быть открытой по определению.
Фактичность такой власти не сводима к ее видимости.
Так чтоб можно было назвать всех или почти правителей марионетками хотя бы на правах точки зрения.

Как сказал поэт: "Не ищи в полдневном пустом эфире звезд светлей, чем блещущее солнце."


Some seven years before the organization of the Round Table, of which H.G. Wells (тот самый собеседник Кремлевского Мечтателя - К.) would be a founding member, Wells explained the strategy by which aristocratic English Freemasonry would reach its goal of world dominion. He called it an "Open Conspiracy" as opposed to French Freemasonry's closed or secret conspiracy. (http://watch.pair.com/roundtable.html)

Коммик
не, не совсем об этом... скорее пионер у себя созвучно ответил
Категореически не принимаю эту картинку с пирамидой, она банальна и именно в банальности своей ошибочна.

Картинка эта банальна настолько же, насколько банальна окружающая нас действительность. Структура любого общества выстроена по принципу пирамиды. Там, где собирается больше двух человек, тут же выстраивается пирамида. Выстраивается сама собой. И это действительно банально донельзя.

Но если вести разговор в этом духе, то придыхания неуместны, здесь нет никакой мистики.

Ну, я отнюдь не придыхаю. А даже как бы и наоборот - по мне, так это ужасно. Во всех этих пирамидах сквозит Антихрист. Человек поэтому и создал то, что мы называем государством. Создал во многом потому, что это ОСВОБОЖДАЕТ. Даёт возможность глушить свою совесть криками: "Это не я. Это всё оно, проклятое государство. Я только подчинялся приказам".

Так вот ЭТА власть должна быть открытой по определению.

Кто бы спорил. Да только с отказом от госустройства СССР, русский человек отказался именно от этой "открытой по определению" власти, и сейчас живёт под властью не пойми кого.

Увы.

Г.А.
Есть разница между банальным и очевидным.

Как известно, Анаксагор утверждал, что снег черен. И я не раз имел возможность в этом убедиться (с) Эдгар По

Что касается последнего тезиса про русского человека, тут не поспоришь. Но не все же к сводить к России? Русский человек может ведь позволить себе подняться до постановки вопросов на уровне чистого мышления.
Но не все же к сводить к России?

Всё, Прокруст, всё. Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что весь Мир именно и сводится к России. Как бы глупо и напыщенно это ни звучало, но по каким-то причинам это именно так.

"Я так чувствую."

Г.А.
THE RHODES~MILNER ROUND TABLE (http://watch.pair.com/roundtable.html) -- здесь упомянуты (со ссылками) множество подрывных англо-саксонских организаций с высокопосталенными членами.

Коммик
но интересна в качестве так сказать симптома. С христианской точки зрения та пирамида власти, которая имеется в виду (неважно, скрытая или нет) есть дело будущего и возможна лишь при пришествии антихриста и или непосредственно перед ним. До этого, сами знаете, человек предполагает, но не располагает. И ваши примеры лишь подтверждают это. Ленин и Гитлер, действительно, люди гениальной интуиции, которые сумели ухватить власть и удерживать некоторое время. И что дальше вышло? Понимаете, Германский генеральный штаб мог некоторое время гордиться своей превосходной идеей по устройству революции в стане врага, но ни в каком самом страшном сне этим людям (действительно, по-видимому, блестящего ума) не могли присниться в результате победоносные русские войска в Берлине. А ведь лет-то прошло всего ничего. Так что в истории, по счастью, всем умникам со властью и без положен был предел, и немощь свою и ограниченность человек у власти приучен был понимать, и даже тем больше понимал чем больше власти имел. Но Церковь учит нас, что так не всегда будет и что некоторый универсальный гений и филантроп на некоторое время сумеет подчинить себе всех, и эти все (почти) с восторгом ему поклонятся. Так что иллюзия всемогущества возникнет, на время опять же. В средневековой "Повести об антихристе" он воцаряется со словами "Мир и безопасность!" Замечу, что именно эти два слова были написаны под портретом Л.И. Брежнева на Каширском шоссе во времена еще, как вы понимаете, СССР. Я любил шутить в то время по поводу временно исполняющего обязанности антихриста, но это шутка лишь отчасти. Люди реально работают над приближением этого воцарения и наблюдать за этим страшно и увлекательно одновременно. Вот и вы вносите свою лепту. Ибо чему же служит это всеобщее убеждение, что кто-то невероятно могущественный сидит себе в недоведомом месте и всем управляет. Тому, что в один прекрасный момент вам укажут на некоего господина и скажут: "Вот он, встречайте!" До этого еще может быть и далеко, но что оно к тому идет, этого не замечать нельзя, как и того что все конспирологические схемы под это же заточены, как теперь говорят. Так что бросьте вы эти свои упражнения, займитесь чем-нибудь более полезным.