alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Сказка ложь, да в ней намёк...

В продолжение давешней дискуссии пишет нам всё тот же аноним:

логика хромает БОЛьШОЙ СЕКРЕТ любой сдачи это не условия сдачи а ПРИЧИНА по которой произошла
так называемая СДАЧА, в вашей теории капитуляции причина -"вырождение верхов" согласитесь
слишком уж на поверхности- примитив -газета "Завтра"-
там это г-н проханов красочно описывает есть еще его опус забыл а да "крейсерова
соната" до середины по-моему дочитал. Примитивно..обьяснение на уровне белой
пропаганды- придут большевики и все жены будут общими;-)


Книг Проханова я не читал, читал только передовицы в газете "Завтра" и не буду отрицать, что они произвели на меня определённое впечатление своим накалом. Горячий должно быть человек товарищ Проханов. А вот что касается того, что главным секретом являются "причины", по которым произошла "так называемая СДАЧА" (кстати, почему "так называемая"? сдача была и была эта сдача размеров циклопических, размеров в истории человечества неслыханных) я не соглашусь. Ведь для того, чтобы двигаться куда-то, Россия должна осознать где она находится. Протереть глаза, осмотреться и принять решение как ей выбираться из того, прямо скажем, незавидного положения в котором она пребывает. И вот здесь и становится понятным почему секрет у нас является Секретом. Почему Секрет этот скрывается, что твоя Кощеева игла.

Вот, например, Германия, чей пример постоянно ставится в укор России в том смысле, что немцы, де, провели денацификацию и "вы только посмотрите, где теперь Германия...". При этом упускается из виду (и упускается вполне осознанно!) что Германия образца 45-го года была страной, каждый (каждый!) житель которой ясно и чётко осознавал положение в котором оказался он лично и положение в котором оказалась его страна, подписавшая безоговорочную капитуляцию. Его страна была побеждённой страной и он на своём личном уровне был побеждён тоже. Нацист или ненацист, баварец или саксонец, мужчина или женщина, старик или юноша - каждый немец твёрдо знал - он проиграл и за свой проигрыш он должен заплатить. Ну что ж... Посмотрев вокруг себя, покряхтев и ЗАПЛАТИВ, немцы засучили рукава и принялись исправлять положение. Если мы попытаемся сравнить положение тогдашней Германии и положение, в котором вот уже лет пятнадцать пребывает Россия, мы поразимся внешнему сходству - и там и там страна уполовинена, и там и там резкий демографический спад, и там и там беженцы, и там и там репарации (то, что в случае России они завуалированы никого не должно обманывать), и там и там разрушенная экономика, и там и там совершенно прозрачные для сторонних сил госаппарат и спецслужбы, и там и там у власти марионеточное правительство... Разница лишь одна - немцы ЗНАЛИ, что они - побеждённые, а русские этого НЕ ЗНАЮТ. Именно по этой причине не была проведена декоммунизация России. Ииенно поэтому не состоялся новый Нюрнбергский процесс. Именно поэтому не было повешено в полном составе Политбюро СССР. Отнюдь не потому, что кому-то было жалко Горбачёва, а потому, что всей стране в целом и каждому русскому в отдельности сам факт казни кого-то из "бывших" показал бы во всей своей беспощадности - ты проиграл. А теперь представьте себе ситуацию начала 90-х и попытайтесь себе представить реакцию СОТЕН МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ, которым в глаза сказали бы: "Вы проиграли!". Вся мощь госпропаганды с тех пор и до этих направлена на прямо противоположное - на поддержание иллюзии некоей "победы". Вспомним опять послевоенную Германию и представим себе, что немцам всем миром пели бы сладкую песню о том, что они - победители во второй мировой. А немцы в эту песню верили... Верили и верили, подпевали и подпевали... ПЯТНАДЦАТЬ ПОСЛЕВОЕННЫХ ЛЕТ! Победители у них за спиной переглядывались бы и пересмеивались, толкали друг друга локтем и крутили пальцем у виска, а стоило бы немцу обернуться они снова бы строжали лицом и тоже запевали бы: "Дойчланд, дойчланд, юбер аллес.... Победил, победил!" И где была бы та Германия не осознавай тогда каждый немец где он и что он?

И вот именно для того, чтобы каждый русский ясно и чётко понимал где он и что он, где его страна, ГДЕ ЕГО РУССКИЙ МИР и нужно знать условия сдачи. Нужно со всей беспощадностью видеть, что Россию и русских ждёт впереди. Что ещё нам предстоит отдать. Чем ещё нам предстоит поступиться. СКОЛЬКО ЕЩЁ МЫ ДОЛЖНЫ ЗАПЛАТИТЬ. Тем, кто скажет, что всё было именно так, как то изображает пропаганда, тем, кто пересказывает перестроечные сказки о некоем "кризисе" и неизбежности краха, о некоей одержанной "победе" я советую перечитать воспоминания "прорабов перестройки". Чтобы верить в эту ахинею нужно быть уж очень доверчивым человеком. А ведь нам вновь и вновь втюхивают и втюхивают. Разводят ручками, хлопают ресничками: "Нас обманули... Ах, эти злые американцы... У НАС БЫЛИ ДОГОВОРЁННОСТИ". Вы слышите - ДОГОВОРЁННОСТИ! Да помилуйте, я человек ума, может, и невеликого, но ведь меня уж совсем за слабоумного держат. Вы только представьте себе масштаб происходившего, уровень дипломатии, количество людей и усилий при выработке тех или иных документов, количество танков-ракет-самолётов, попробуйте перечислить страны, входившие в два противостоящих блока, представьте себе ту надчеловеческую реальность в которой принимались те или иные решения, а потом закройте глаза и повторите про себя вот это: "Документы? Никаких документов нет. Есть договорённости..." ДА ВЫ ЧЕГО?!!! Представить себе, что какие-то межгосударственные отношения решаются при помощи каких-то "договорённостей" невозможно даже в случае каких-нибудь ПараГвая с УруГваем. Да даже вожди каких-нибудь племён, заключая договор, режут себе мизинец и чертят кровью крест на куске дублённой козьей шкуры. А тут - "ДОГОВОРЁННОСТИ"! И вы в это верите? Я - НЕТ!

Если моё неверие называется конспирологией, значит так тому и быть, я - конспиролог.

По мне, так лучше быть конспирологом чем идиотом.

Г.А.
Видте ли, уважаемый товарищ Александров, в чём ваша беда. Вы, во-первых, экстраполирете ваш личный жизненный опыт на других, а отсюда следует, что они в принципе должны испытывать те же эмоции, что и Вы, во-вторых, у вас отсутствет более или мнеее чёткое (в житейсой практике оно никогда и не бывает полностью отчётливым) мировозрение. От собственно коммунно-совковой идеологии Вы отстали, понимая по излишку интеллекта и образования, что данная позиция не защищаема, но решительный, решающий шаг Вы так и не сделали. То есть к Белой Идее Вы примкнуть так и не сумели. Не надо истолковывать эти мои слова как укор. Я далёк от этого. У вас была своя судьба со всеми своими вывертами и заворотами, и не мне вас судить. Но факт есть факт. Теперь Вы пытаетесь примирить непримиримое: русское и советское. Или иными словами, примирить жизнь, пускай, порой непростую и жестокую, с садистским извращением в виде советской власти. Которая, к вашему сведению, и не исчезала никуда. Она существует и поныне. Совпартноменклатура, как владела собственностью, так и владеет. Название поменялось, это да. Раньше собственность называлась общенародной, теперь частной. Некоторые собственники поменялись ( думаю, для вас в личном плане в обидную сторону), но классовая суть не была затронута. Фактически с сссре произошло своего рода огораживание на манер Британии 15-16 веков. Арендаторы-совки, были согнаны со своих участков и отправлены ниществовать, т.к. собственник земли нашёл более выгодным в создавшейся обстановке принадлежащую ему землю использовать иначе. Поэтому, то что мы сейчас имеем в России – это советская власть в изменнённом виде и ничего более. Рассуждения о судьбах державы, Родины, народа, сдачах-изменах врагу суть лицемерие и словоблудие, пока не будет изменён, как выражался, старый УК, общественно-политический строй. К изменению этого строя и должны быть направлены усилия всех немногих оставшихся в живых русских людей. Будет ли нам сопуствовать удача? Бог весть.
н.зорге
То есть к Белой Идее Вы примкнуть так и не сумели. Не надо истолковывать эти мои слова как укор.

Натан, а что такое по-вашему "белая идея"?

По моему, воплощённая белая идея - это нынешняя РФ. Во всей красе. Прошу любить и жаловать. Что там не так и что вам не нравится?

Г.А.
По моему, воплощённая белая идея - это нынешняя РФ. Во всей красе. Прошу любить и жаловать. Что там не так и что вам не нравится?
---
если вам, товарищ Александров, не досуг даже прочитать мой коммент, что же я могу поделать?
по-моему, я довольно ясно выразился, что нынче в России как была соетская власть, так она и остаётся. А Белая Идея есть вещь прямо провоположная.
А Белая Идея есть вещь прямо провоположная.

Ну так в чём же она заключается? И в чём её противоположность нынешнему государству россиянскому?

Хотя бы в двух словах.

Г.А.
в чём её противоположность нынешнему государству россиянскому?
---
а в чём противоположность нынешнего государства россиянского совку?

Эх, Натан... Вижу, что разговора у нас опять не получается.

Г.А.
Эх, Натан... Вижу, что разговора у нас опять не получается.
---
могу только сослаться на а.и.герцена - "кто виноват?". мне кажется, что не я. Вы определитесь с вопросом о собственности, и вам многое станет ясно.

"Маркитанты" с обеих сторон.. Они же вечные скупщики краденого и выграбленного.
Продать чужое, сворованное, а бабки поделить - схема отработанная
("чужое"в данном случае - наша Родина)

?

Anonymous

April 19 2005, 20:06:45 UTC 14 years ago

>Если моё неверие называется конспирологией, значит так тому и быть, я - конспиролог.
г-н Александров, Ваш стиль изложения в последних нескольких постингах я бы назвал
эклектическим имея в виду что чисто формально вы являетесь носителем совершенно
разных идеологем которые я бы проклассифицировал как
а) конспирологическая
ваши постинги о центре власти в мире. вообще-то все это из серии индиана джонс и
крестовый поход, крестоносец в глубине скал к которому тянутся паутинки -струны
мировой власти. если хотите могу подкинуть идею из этой серии-свяжите это с
династией Меровингов (Браун "Код Да Винчи")Это сейчас последний писк тем более через
год готовится вброс в сеть Евангелия от Иуды, торопитесь не вы так кто-то другой;-)
б)державно-патриотическая а ля комунисты-проханов-нацболы-лимонов- нас предали границу
отодвинули на тысячу километров спасай россию от предателей (предыдущий постинг)
в)русскодиссидентсая-а ля Новодворская (верхний постинг) кровавому режиму пути-путина
место на нюренбергском суде истории

Вы бы определились вообще-то, сетевой персонаж должен играть одну и ту же роль, а то
неубедительно как-то..

>пишет нам всё тот же аноним:
я так понимаю что уверенность что "тот же" это изза знания моего интернет провайдера
который для Вас не секрет.Если предположить что такое внимание к моим совершенно безневинным
постингам(вынессенным в начало двух веток) тоже каким то-образом связано с тем невинным
фактом что я пишу из Канады верхний эклектическизм-смесь а) б) в) приобретает классический
вид самоцензуры (ага скорость стука быстрее скорости звука, напишем про кровавый режим-
не повредит, в жизни не помешает!)
Извините если чем обидел;-)
А что плохого в эклектике? Ведь что бы мы ни взяли - идеологию, социальное или экономическое учение, да хоть бы и любой национальный миф, мы обязательно найдём там "три источника и три составные части". И это ещё хорошо если только три...

Ну и правда, оттого что её произносят уста людей вам несимпатичных, всяких там Лимоновых и Прохановых, правдой от этого быть не перестаёт. Мне, правда, понравилось, что я являюсь "носителем тех же идеологем, что и Новодворская". Я ничего из Новодворской не читал, но кто это такая я наслышан. Неужели она пишет то-же, что и я? Как интересно... Надо будет почитать единомышленницу.

Что касается второй части вашего поста, то я уже заметил, что пишете вы чрезвычайно путано. Я совершенно ничего не понял, кроме того, что вы хотите сказать, что пишете из Канады. Да мне-то какая разница? Пишите откуда хотите. Хоть из Конаково, хоть из Канады.

Г.А.

?

Anonymous

April 20 2005, 17:59:17 UTC 14 years ago

>А что плохого в эклектике? Ведь что бы мы ни взяли - идеологию,
>социальное или экономическое учение, да хоть бы и любой национальный
>миф, мы обязательно найдём там "три источника и три составные части".

эклектизм - неорганичное, внешнее соединение внутренне не соединимых
взглядов, точек зрения, теорий, идейных направлений. Эклектика имеет
отношение к диалектике с тремя составляющими или триадами гегеля как
докторская колбаса к доктору физ-мат наук. Избегая обвинений в "путано"
написанных фразах попытаюсь на вашем уровне.
Помните гоголевскую невесту, которая, планируя идеальный образ жениха,
пыталась сочетать в нем губы Никанор Иваныча с носом Ивана Кузьмича и
развязностью Балтазар Балтазарыча? Это эклектика на простом уровне.
В принципе просвещать далее вас у меня желания особого нет. я здесь
случайно, одна мысль в одном из ваших постингов о конспирологии
(люблю фантастику всей душой;-))
показалась мне очень интересной, но судя по вашей дальнейшей реакции она там появилась
совершенно случайно, как бы неосознанно с вашей стороны.. чистая игра ума..
из серии дети пофантазируем что лучше Китай или Япония?
< покряхтев и ЗАПЛАТИВ, немцы засучили рукава и принялись исправлять положение.>
Это несколько иначе было. Немцам разрешили засучить рукава. Разумеется, если бы они сами не хотели, то ничего бы и не было. Но в ситуации 1945 года им РАЗРЕШИЛИ. Даже пошли навстречу - дали не под три процента, а под два.
А вот восстановила ли Германия свою субъектность в результате всех своих успехов - это большой вопрос.
Насчёт первой части согласен.

А вот насчёт второй... Очень интересный вопрос. С одной стороны Германия до сих пор оккупированная страна, а с другой - она является ядром будущего монстра - Единой Европы. Очевидное противоречие. Самое интересное - это как ведёт себя в этой ситуации Франция. Ведь при тесном союзе между Германией и Францией немцы получают доступ к ядерному оружию. Все как-то упускают это из виду.

Г.А.
< при тесном союзе между Германией и Францией немцы получают доступ к ядерному оружию. Все как-то упускают это из виду.>
Как раз России это было бы даже на руку. Если бы действительно получили такой доступ. Хотя ... писали, что немцам нужно меньше года, чтобы изготовить свое.
По-моему, России сейчас на руку всё, что угодно. "Чем хуже, тем лучше." Хуже во всём остальном мире, я имею в виду. Россия едва ли не единственная страна, которая от мирового кризиса только выиграла бы. Во всех смыслах.

Г.А.
> нужно знать условия сдачи. Нужно со всей беспощадностью видеть, что
> Россию и русских ждёт впереди. Что ещё нам предстоит отдать.
> Чем ещё нам предстоит поступиться. СКОЛЬКО ЕЩЁ МЫ ДОЛЖНЫ ЗАПЛАТИТЬ.


Так может потому и прячут условия сдачи, что рассчитывают забрать ВСЁ?
Там, в условиях, и сказано -- ВСЁ!
Помилуйте, какие ещё условия сдачи? Разве западные варвары давали какие-либо условия сдачи аборигенам Тасмании, или семинолам, или тем же парагвайцам, которых вы только что упомянули? Нет. Они просто совершали истребление народа и культуры. Так и здесь действительной целью является поголовное истребление русского народа и совершéнное исчезновение русской культуры и её достижений из памяти и из знаний рода человеческого. Сначала в резервации, а затем по отработанному на индейцах протестанскому рецепту: во-первых, спаивание, во-вторых, торговля шмотками, заражёнными болезнетворными бактериями, в-третьих, культурная интервенция, и всё такое.
Как ваши чувства, так и аналогии я понимаю, но принять не могу. Дело в том, что русские - это не тасманийцы и даже не парагвайцы. И момент поступить с ними как с семинолами был упущен много веков назад.

Г.А.
< И момент поступить с ними как с семинолами был упущен много веков назад.>
А вот в этом Вы заблуждаетесь.
Надо знать свой народ.
Подозреваю, что это же самое люди говорили себе во время многих и многих кризисов в русской истории. Однако же Россия - вот она. Жива живёхонька.

Надо перетерпеть.

Г.А.
Терпеть, борясь - надо. А просто терпеть какой смысл?
Верно поставлен вопрос. Ответ ясен. Очевидно, чего от нас добиваются победители - мы должны отказаться от ЯО и гарантировать победителей от возможности создания Россией ЯО - уничтожить русскую науку и промышленность, после чего Россию расчленят и победители смогут о проблеме "Россия" забыть.
-
Как этого избежать?
Это знаете ли, программа-минимум...