Забор

Россия сегодня граничит с врагом - с Европой. Непосредственно граничит. Ситуация та же, что в 1941 году. Никаких естественных границ в виде труднопреодолимых водных преград или горных хребтов Россия не имеет. В военном отношении Россия слаба, как никогда. Чтобы предотвратить постепенное отжёвывание пограничных территорий России нужен некий "санитарный кордон". Даже если в планы нынешнего российского руководства создание такого кордона не входит, то в мире существуют силы, которым не по вкусу придётся экономическое усиление и территориальное расширение ЕС и Россию ЗАСТАВЯТ такой кордон построить или сделают это сами без учёта её интересов.

Что касается того, что "прекратить панику" и "На Украине ещё не понятно, как что повернётся", то во время недавних событий на Украине Путин имел возможность, не прилагая особых усилий, отколоть Восточную Украину (или хотя бы пригрозить Европе подобной перспективой) и уже сегодня начать создавать защитный кордон. Он, однако, такой благоприятной возможностью явным образом пренебрёг. Не буду говорить "преступным образом пренебрёг", так как мы с вами не знаем, какими договорами и какими секретными приложениями к этим договорам связана нынешняя российская верхушка.

Вы, безусловно, можете придерживаться другого взгляда на окружающую нас реальность. Можете чесать в затылке и поражаться несуразности мысли о том, что Россия может САМА пойти на территориальные уступки кому бы то ни было. Но я, например, другого выхода не вижу. Вернее другой выход есть - немедленно, пока ЕС ещё в сыром виде, попытаться силой вернуть как минимум Украину и Прибалтику, и провести новую госграницу в Европе там, где проходила старая СССР-овская. Но подобная перспектива заставляет уже меня сокрушённо чесать в затылке. Ни сегодняшняя Россия как государство, ни "россияне" как народ к такому явно не готовы.

Есть и ещё один выход - можно ещё ничего не делать. И посмотреть, что выйдет.

Может быть завтра на Землю упадёт метеорит и никому не будет дела вообще ни до чего.

Г.А.

Справитесь?

Запросто.

Украина, Молдавия, Прибалтика вам разве этого мало? Вот-вот примутся за Белоруссию.

Может быть для вас Украина - это не Россия. Не знаю. Для меня Россия.

Г.А.

Россия - это всё, что входило в состав Российской Империи до 1917 года. Галиция никуда не "катит" именно по этой причине. И почему Галиция не Россия "уже лет сто"? Она в состав России попала только в 39-м году. Да и то вынужденно. С точки зрения России вынужденно.

А вот Прибалтика находилась в составе России куда больше ста лет. И, наверное, не просто так. Финляндию, в качестве контрпримера, пожалуйста, не приводите. Финляндия с 45-го нейтральная страна, а вот Прибалтика - уже прожёванный и проглоченный кусок когда-то бывший Россией. Член НАТО. Даже три члена сразу. Прошу любить и жаловать.

И каким образом отдав Украину, вы собираетесь с ней "работать"? Вы считаете, что России есть что предложить Украине? И спросили ли вы нынешнюю Украину, хочет ли она, чтобы с ней "работали"? Да и кто этот тот, кто должен с Украиной "работать"? И в чём будет эта работа заключаться? По-вашему, для паники "маловато", а по-моему, так и многовато выходит.

Г.А.

Именно тогда пошла валом украинизация т.е. русские люди перестали считать себя русскими.

Украининзация отнюдь никаким "валом" не шла. Это был процесс, запущенный сверху тогдашним российским правительством и запущенный с полным осознанием как процесса, так и его последствий. Этак можно сказать, что и перестройка "шла валом".

Да, было такое. Но они откололись от России уже давно, после революции. Как пример отжевывания они сейчас уже не катят.

Прибалтика не "откололась" от России, а была отколота Европой. Германией. А потом была Россией "приколота" обратно. А потом, в 91-м, отколота опять. Это почему же она, как пример, "не катит"? Ещё как катит. За последние лет тысячу Прибалтика много раз из руки в руки переходила.

Я отдал Украину? Вот это новость.

Мне очень приятно, что с моей помощью вы совершаете маленькие открытия. Ну да, вы и отдали. А как вы думали? Ответственность за развал России лежит на всех нас. И на мне, и на вас. Ну, если только вам лет четырнадцать, тогда нет. Тогда вы не ответственны. Тогда я в отношени вас послабление сделаю.

Интересная логика. С Россией вот работают все кому не лень. И не спрашивают. А почему Россия должна спрашивать? Двойные стандарты.

Проблема тут не в стандартах. Проблема в России. Которая не только ни с кем не "работает", но даже и не спрашивает. Или вы называете "работой" недавние события на Украине? Россия в лице товарища Путина там "поработала". Что да, то да.

В теории - российские неправительственные организации на гранты от российского правительства и/или патриотического российского бизнеса.

Вы уж меня извините, но я всё-таки поинтересуюсь: "Вам, товарищ Бурцев, сколько лет?" Неужели я оказался прав и вам и в самом деле целых четырнадцать?

В повторении приёмов, использованных против России. Палка то о двух концах.

И что же эти приёмы из себя представляли? "Туше"? Или "подсечка"? И как вы собираетесь эти "приёмы", в чём бы они ни состояли, использовать при "работе" с Украиной? Не поделитесь?

Паникуйте. Имеете полное право паниковать по любому поводу. Свобода слова как никак.

Внимательно перечитав ваши доводы в пользу того, что никаких причин паниковать нет, я запаниковал ещё больше. Пожалуй, попрошу товарища Натана, чтобы он выписал мне брому. Может, полегчает...

Г.А.

Все эти потуги "украинствующих" до февраля месяца одна тысяча девятьсот семнадцатого года не значили ничего. Вообще ничего. "Украинствующие" не могли толком обукраинствовать даже и русинов, которые оставались проблемой сперва для австрийцев, а потом для поляков. Чего уж говорить о населении "Украины", которой до 1917 года вообще не существовало.

Г.А.

Это вы Шульгина, что ли, так лестно характеризуете? Не укажете ли, что именно в этой пропагандистской брошюрке является, как вы выражаетесь, "матчастью"?

Что именно должно сразить меня наповал?

Г.А.

Так всё-таки, в результате применения каких "приёмов" появилась Украина? Чем мне может помочь "матчасть" в изложении Шульгина? Он хоть словом упоминает об этом? КАК НА ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ КАРТЕ РОССИИ ПОЯВИЛАСЬ УКРАИНА? Шульгин безадресно и на мой вкус чересчур многословно полемизирует с некими анонимными "украинствующими", старательно выводя из под удара истинных виновников развала России. Как образец ангажированной пропаганды "Украинствующие и мы" - действительно "матчасть". Только не та, что вы думаете.

Насчёт же поднятых рук, то вы, наверное, ударом на удар называете вот этот набор благоглупостей: В теории - российские неправительственные организации на гранты от российского правительства и/или патриотического российского бизнеса.?

Ну что ж... Если это - удар, то ударяйте дальше.

Грантами украинствующих, грантами их...

Г.А.

Нет уж, давайте-ка мы всё же вернёмся немножко назад, к этому вот: "Данные приёмы были тогда применены против России. В результате применения данных приёмов появилась Украина. Однако, ничто не запрещает России применить эти приёмы против Украины."

Так какие всё-таки приёмы привели к появлению Украины? И вы, оказывается, собираетесь применять эти некие "приёмы" ПРОТИВ Украины? Что же это за приёмы такие загадочные? "Школа тигра"? Шаолинь?

Поделитесь, что ещё вы у Шульгина вычитали? Кто у вас там эти "приёмы" подлые проводил?

Уж не поляки ли, как вы нам любезно не замедлили сообщить? "Именно такими благоглупостями поляки и основали Украину."

Так таки и "основали"?

Г.А.

Фундаментом государства является осознание народом своего единства, своей идентичности перед Богом, отличной от других народов; религия народа; язык; как производная языка - национальная литература; ну и такие мелочи как границы, правительство, национальная бюрократия, чиновничество, армия, перечислять можно долго. И что же из перечисленного было создано злокозненными поляками на Украине? Неужели православие? Или великая украинская литература? Или, может быть, грамматика украинского языка на кириллице?

Поляки провели границы Украинского государства? Создали украинское правительство? Вооружили и обучили украинскую армию? В чём выражается "заложение фундамента Украины поляками"?

Вы начали с того, что попытались заставить меня "учить матчасть" в виде какого-то Шульгина, а теперь так и вовсе как последний аргумент выкладываете приводимую всё тем же неугомонным Шульгиным цитату из какого-то завещения некоего "повстанца"? Вы это серьёзно, что ли?

А если серьёзно, так вы что, собираетесь использовать рекомендации "генерала Мирославского", кем бы он ни был, в отношениях с Украиной? Вы вот это считаете "приёмом", который нужно использовать ПРОТИВ Украины - "бросим пожары и бомбы за Днепр и Дон"?

Крутенько берёте...

А как же гранты?

Г.А.

Попробуйте-ка "в последний раз" просветить нас КОГДА же поляки внушили свои поносные мысли "части русского народа". Возможность что бы то ни было внушать они имели лишь до того момента, пока не состоялась Переяславская Рада. С тем, что говорили тогдашние "украинцы" и лично товарищ Хмельницкий по поводу себя и своего отличия от русского народа, вы можете ознакомиться хотя бы в той брошюрке, которую вы упорно навязываете нам в качестве "матчасти".

Если кто эту "матчасть" не учит, так это по-моему вы.

Г.А.

Но они решили не сдаваться, а продолжить борьбу. И хоть приёмы ихние вы благоглупостями назвали, цели своей они добились. В этом они - пример для подражания.

Так какой цели и кто добился? Я вас спрашиваю и спрашиваю, а вы кроме идиотской цитаты из не менее идиотского "завещания" некоего "повстанца" ничего привести не можете. Какое отношение с созданию Украины имели поляки вы можете объяснить, не прибегая к ссылкам на Шульгина? Ведь в этой "матчасти" ничего кроме пошлой риторики нет.

Я то знаком. Богдан считал себя русским. Про своё отличие от русского народа лично товарищ Хмельницкий НИЧЕГО не говорил. Совсем ничего. Извольте поделиться цитатой

Я изволю поделиться цитатой из вас же:

"украинцы осознали своё единство, отличное от других народов (в первую очередь русского народа) именно благодаря «просветительской» работе поляков."

А теперь вы поделитесь со мною как вам удаётся совместить в голове одно с другим?

Г.А.

Уф... Я уже успел заметить, что с логикой у вас неважно. Но попробую объяснить, может быть хоть эта попытка не пропадёт втуне - вот вы пишете: "украинцы осознали своё единство, отличное от других народов (в первую очередь русского народа) именно благодаря «просветительской» работе поляков". Если это так, если украинцы это осознали, то откуда взялся Хмельницкий, считавший себя русским, на что указывает в так нравящейся вам "матчасти" Шульгин? Вы этого противоречия, на которое я вам указал не видите и продолжаете не видеть, требуя у меня каких-то "объяснений".

Г.А.

Бурцев, неужели вы ожидаете, что я поверю этой неумелой попытке притвориться, будто вы не понимаете о чём идёт речь?

БОЖЕ МОЙ, А МОЖЕТ ВЫ И В САМОМ ДЕЛЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ?

Г.А.

Да-да-да! И как это меня угораздило забыть!?

Это ведь та самая карта, которую Вилгельм II лично показывал товарищу Шульгину. А также доверительно делился с ним планами Германии по "расчленению России не десять самостоятельных республик".

Конечноконечно. Именноименно.

А скажите, Шульгин нигде не пишет, как он в серале у турецкого султана побывал?

Г.А.

Я вам приведу факт не "другой", а общеизвестный, факт, с которым каждый может ознакомиться, открыв учебник истории для средней школы, - Украина появилась в 1917 году. И к факту этому ни Вильгельм, ни поляки не имели ни малейшего отношения.

А вот товарищ Шульгин, который с какими-то неизвестными нам целями присутствовал при отречении несчастного Николая, к этому факту имел самое непосредственное отношение.

Г.А.

Дорогой, ваше невежество простирается, оказывается, куда дальше, чем я предполагал.

А кто такоё Винниченко вам известно? А Скоропадский? И кем он был? А кто такой Петлюра? Или вы черпаете сведения о том времени из фильма "Неуловимые мстители"?

Так всё-таки, если я лгу, то какое отношение в появлению Украины имел император Вильгельм II?

Г.А.

Скорей, скорей расскажите мне про "генерала Гоффмана". Какое отношение он имел к Центральной Раде в 1917 году и какое отношение он имел к тому прискорбному факту что правительство Центральной Рады было признано правительством России как правительство Украины.

Я сгораю от нетерпения. Может быть мы уже на пороге исторического открытия.

Ну же, ну!

Г.А.

И что же эта карта должна мне доказать? Что Украина как государство существовала уже в 1700 году? Или что её поляки создали?

Если вы шутите, то так и пишите. Посмеёмся.

Г.А.

Эта карта доказывает только одно, а именно то, что вы не понимаете очевиднейшего даже для школьника 2-3-го класса различия между картой XVIII века и современной, НАРИСОВАННОЙ НА КОМПЬЮТЕРЕ КАРТОЙ, на которой проставлены современные, не существовавшие в "галантном веке", названия никогда не существовавших государств. Например таких как Commonwealth of Poland and Lithuania.

Ну, или Ukraine.

Какое-то безотчётное чувство подсказывает мне, что вам вряд ли удастся продемонстрировать мне не то что карту XVIII века с государством Ukraine, а ЛЮБУЮ, нарисованную от руки карту восемнадцатого столетия.

Г.А.

Не присоединена Монголия Внешняя к Монголии Унутренней потому, что этого не хотят мудрые китайские товарищи. А не хотят они этого по причинам, которые я изложил в своём постинге.

Китайцев устраивает нынешнее положение, когда между Россией и Китаем лежит независимое государство Монголия и течёт великая река Амур. И устраивает их это положение несмотря на то, что Китай сейчас ого-го, а будет и ещё огогоистей, а Россия пребывает в ничтожестве.

Кстати, реальность эта наводит на некоторые мысли в связи с назойливо декларируемой "китайской угрозой".

Г.А.