alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Тихий американец

Удивительно как люди не видят очевидного, того, что лежит на поверхности, как они верят не глазам своим, не тому, что они видят, а тому, что они слышат.

Вот вам стереотипный, набрыдший пример - Вьетнам. Вьетнамская война. Злобная Америка, которая в конце концов проиграла, независимый свободолюбивый Вьетнам, который в конце концов победил, девочка, обожжённая напалмом, Apocalipse Now, с его "horror, horror, horror", советские зенитные ракеты С-75, студенческие демонстрации, СССР и КНР, "hey, hey, LBJ, how many kids did you kill today ..." и прочая, и прочая, и прочая. В этой картине мира, прочно впечатанной в наши головы, Вьетнам да, победил, а Америка да, проиграла. Но это реальность, нарисованная для нас пропагандой, а вот в зазеркалье, в той реальности, котороя, вообще-то, истинной реальностью и является, всё не так просто и однозначно. И в той реальности Америка отнюдь не проиграла Вьетнамскую войну, да и проиграть её она никак не могла. Начиная войну во Вьетнаме, власть в США (истинная Власть, а не людишки, решения этой Власти озвучивающие) вполне отдавала себе отчёт в том, что каков бы ни был исход войны в Юго-Восточной Азии, речь может идти только лишь о степени выигрыша.

Ситуация тогда выглядела следующим образом - в результате Второй Мировой Войны в Азии на свет появился монстр - возрождённый и консолидированный войной Китай. Контролироваться страна могла двумя политическими силами - "националистами" Чан-Кайши, за которыми стояла Америка, или коммунистами Мао-Цзэдуна, за которыми стоял СССР. В Китае вспыхнула гражданская война, в результате которой к власти пришли коммунисты. Собственно, любой исход был что для Америки, что для СССР не принципиален, мощный и единый Китай в перспективе неминуемо превращался в объективного врага что Америки, что СССР, и превращался он во врага независимо от социального строя. Речь могла идти лишь о тактическом выигрыше или проигрыше что той, что другой стороны. Самими же китайцами Америка была воспринята как более опасный на тот момент враг, что продемонстрировала вспыхнувшая война на Корейском полуострове, война, в которой между собой фактически воевали китайцы и американцы. Война эта окончилась вроде бы вничью, каждый в ней остался вроде бы при своих, но морально победил Китай. Сталин понимал это очень хорошо и в ходе войны оказывал Северной Корее самую минимальную помощь, не желая дальнейшего усиления Китая. Сохранившееся в результате корейской войны статус-кво устраивало всех. Не устраивало оно, может-быть лишь Ким-Ир-Сена, но на него большим парням, играющим в большие игры, было плевать. Но в те годы произошло ещё вот что - под шумок, тихо, почти незаметно, тогда, когда внимание всего мира было приковано к Корее, в китайском подбрюшье, в тишайшем мировом захолустье тишайшими американцами из ничего, из воздуха, было создано государство Вьетнам. В результате всё той же Второй Мировой Войны, которая велась вообще-то не только в Европе, посыпалась мировая колониальная система. В вакуум, образовавшийся в Юго-Восточной Азии, тут же влезли американцы. Единственной на тот момент политической силой в Индокитае были вьетнамские коммунисты. Американцы, на словах проклинавшие "комми", на деле тут же дали красному из красных дядюшке Хо деньги, много, много денег, и оружие, много, много оружия. Союзник по Второй Мировой Войне - Франция, которой тогда формально принадлежал "Французский Сиам", был бесцеремонно отодвинут твёрдым американским локтем. Вьетнам был создан АМЕРИКАНЦАМИ. И создан именно как перспективный и достаточно сильный противовес Китаю. Дело облегчалось тем, что вьетнамцы и китайцы давние и непримиримые исторические враги, воевавшие между собой сотни, если не тысячи лет.

Ну, а дальше как известно во Вьетнаме создалась примерно та же ситуация, что и в Корее - образовалось два вьетнамских государства, Север и Юг. Американцы начали поддерживать Юг, Север обратился за помощью к своему злейшему врагу - Китаю. Китай помог, так как другого выхода из того положения просто не было. И вот тут американцы спровоцировали Вьетнамскую войну. Войну такую, каких до того в Азии и не было, очень серьёзную войну, ставки в которой тоже были ох, как серьёзны. Но штука была в том, что банк при любом исходе срывала Америка. Побеждал Южный Вьетнам, Америка получала что-то вроде Южной Кореи - послушного и в высшей степени лояльного сателлита, проводника американских интересов в Юго-Восточной Азии. Побеждал Север, ну что ж, так пожалуй в перспективе даже и получше выходило. "Тоталитарное" и в военном отношении мощное государство, которое, пусть и не контролировалось напрямую американцами, но зато было злобным врагом континентального Китая. Степень враждебности и соотношение сил были наглядно продемонстрированы во вспыхнувшей в 1979 году войне между Китаем и Вьетнамом. В нескольких приграничных сражениях с лёгкостью победил Вьетнам. Победила Америка, которая сделала правильные выводы из корейской войны. Китай проиграл. В будущем же, в войне между титанами, между США и Китаем, войне, которая неизбежна, Вьетнам вне зависимости от господствующего строя, от того, кто лично или какая политическая партия будет находиться у власти, вне зависимости от того любят вьетнамцы Америку или ненавидят её, Вьетнам будет ценным и, что гораздо важнее, очень верным союзником Америки.

Сила вещей.

Г.А.
глубоко...
глубоко? (предыдущему оратору)

наверное я тупой. вы чего сказать-то хотели?

выиграл вьетнам или америка можно легко увидеть по тому, чего кто достиг. ну и чего достигла америка? каких барышей она накопала? вот южная корея типа победила, а оставь ее на секунду без пригляда, она сразу с северной обьеденится, это по любому видно. кому там сейчас вьетнам грозит, китаю?
Военный и экономический потенциал Вьетнама ничтожен в сравнение с Китаем.

Вьетнамцы очень стойкие солдаты и мастера партизанской войны. Но если Китай не вторгнется во Вьетнам, что толку от них?

США готовы поддержать любых врагов Китая, но специально выращивать для далекой битвы такую мелочь...
США готовы поддержать любых врагов Китая, но специально выращивать для далекой битвы такую мелочь...

Хм, мелочь, говорите... Ну давайте взглянем, что же эта "мелочь" из себя представляет.

Площадь - примерно такая же как, скажем, у Японии или Германии. Население - побольше, чем у Англии. Или у Франции.

С мелочью этой не смогли справиться ни японцы, ни французы. Ни, замечу, КИТАЙЦЫ в 1979 году. С мелочью этой сама Америка воевала десять лет, потеряв 58,156 человек только убитыми. Через войну в Юго-Восточной Азии прошло почти 3.5 млн. американских солдат, непосредственно через Вьетнам прошло 2.5 млн. американцев. Немало... Я уж не говорю о такой мелочишке, как потерянные во Вьетнаме 3719 самолётов и 4869 вертолётов.

Вьетнамцы показали товар лицом.

Какой-то, достаточно продолжительный период времени у них была некая свобода выбора, некий манёвр между СССР и США, теперь же, благодаря очень продуманной и дальновидной внешней политике "Россиянии", у Вьетнама выбора нет. И подозреваю, что ещё очень долго не будет.

Жизнь устроена так, что за всё приходится платить. Рано или поздно Социалистическая Республика Вьетнам заплатит должок за получение независимости 2-го сентября далёкого 1945 года.

Г.А.
Ну и какой логический вывод из сказанного выше?
Не надо бороться с Вьетнамом военным путем.

Есть много других путей. В том числе и полезные для самого Вьетнама.
"Китай стал одним из главных торговых партнеров Вьетнама. По статистике, китайсковьетнамский торговый оборот увеличился с 30 млн долларов США в 1991 году до 2,466 млрд долларов в 2000 году, т. е. в 81 раз. При условии всеобщей депрессии в хозяйственной жизни всего мира торговый оборот двух стран в 2001 году все-таки достиг 2,815 млрд долларов, что на 14,2 процента больше по сравнению с 2000 годом."

"стороны прикладывают усилия к тому, чтобы двусторонний торговый оборот достиг 5 млрд долларов в 2005 году"


Не надо считать китайцев дураками. Они тоже умеют делать выводы. И заплатили за поражение от Вьетнама куда меньше США.

Вот интересная точка зрения:
"Есть такая гипотеза в порядке бреда, что в развернувшейся борьбе между Дэн Сяопином и Хуа Гофэном, Дэн мог и подставить тогдашнее руководство НОАК. Дэн, имевший давние и тесные армейский связи, мог и спрогнозировать исход кампании. А тогда ему объективно было бы выгодно поражение - это сильно бы подорвало бы позиции председателя Военного Совета ЦК КПК Хуа Гофэна. По факту так и вышло - после 1979 года Дэн по сути выдвинулся на первое место в руководстве.

Конечно, такая гиподеза весьма маловероятна, если терзать ее бритвой Оккама, но ведь Восток - дело тонкое. По крайней мере это было бы очень по китайски - развязать войну во Вьетнаме, чтобы победить в Китае. И обратите внимание - задвинут высший военачальник без конфликта с армией и, соответственно, без всякой гражданской войны."

"Жизнь устроена так, что за всё приходится платить. Рано или поздно Социалистическая Республика Вьетнам заплатит должок за получение независимости 2-го сентября далёкого 1945 года." Свой должок они УЖЕ заплатили. Кровью.

Теперь Вьетнам - не Латвия. С Вьетнамом считаются взрослые дяди. Это следствие ТОЙ крови.
Мы с вами немного о разном.

Но, если даже взглянем на картинку с вашей позиции и прибегнем к вашей же аргументации - "Есть много других путей. В том числе и полезные для самого Вьетнама. Китай стал одним из главных торговых партнеров Вьетнама", то ведь и она не выдерживает критики.

Ну кого трогал "товарооборот" между Германией и Польшей в 39-м году? Или между Германией же и СССР в 41-м?

Кто и когда вообще мыслит в категориях "товарооборота" и "торгового партнёрства" во время разразившейся войны?

Г.А.
Мыслят прежде всего в категориях ВЛАСТИ.

Я полагаю, что целью Германии в 1939 году было не "набить всем морду", а установить свое мировое господство.

Такова же цель США. Такова же цель Китая. Этого же хотел СССР, но не смог. Не смогла Англия, не осилила Франция...

А железом или золотом, кнутом или пряником, танками или шмотками - это лишь СПОСОБ.

Гитлер выбрал блицкриг. США - холодную войну. Китай - "кражу подпорок".