Давайте-ка разберёмся на каком основании зиждутся обычные заклинания доморощенных россиянских европофилов. Итак - белая раса. Некая "солидарность белых народов", что бы под этим ни понималось.
Ну и что с того, что в Европе ещё кое-где живут люди с белой кожей? Патагонцы вон тоже белые и какой же вывод мы должны из этого факта сделать? И на Памире тоже живут белые, рыжеволосые и голубоглазые потомки "арийцев", но к расовой солидарности с ними меня почему-то не призывают. Мне сейчас скажут, что мы должны плечом к плечу с европейскими "братьями" противостоять некоей "мусульманской угрозе". Не знаю как там обстоит дело с мусульманской угрозой в некоем абстрактном мире вообще, но я не могу не знать того очевидного факта, что русские несколько ВЕКОВ жили в составе одного государства рядом с десятками миллионов мусульман и не испытывали от этого ни малейших неудобств. Подобного опыта нет НИ У ОДНОГО ГОСУДАРСТВА МИРА. А сейчас не кто-то там, не какие-то абстрактные "европейцы", а вполне себе конкретная Россия не больше и не меньше как ДОЛЖНА (кому и что должна Россия?) ПРОТИВОСТОЯТЬ мусульманской угрозе. Никто не даёт себе даже труда задуматься, а что это такое - мусульманская угроза? От кого она исходит? Где источник? Китай? Монголия? Казахстан? Азербайджан? Грузия? Украина? Белоруссия? "Страны Балтии"? Финляндия? И с кем мы должны солидаризироваться в этом "конфликте цивилизаций"? Кто тот европеец, чьи культурные ценности должна защищать Россия?
Европеец ли англичанин? А грек? А сицилиец? А АЛБАНЕЦ? А миллионы и миллионы алжирцев и курдов? От кого и от чего их-то должна защищать Россия? С кем мы должны солидаризироваться? Кто может мне сказать? Вот Испания солидаризируется с марокканцами, Франция солидаризируется с тунисцами и алжирцами, Германия солидаризируется с курдами и турками, Англия вообще солидаризируется чёрт знает с кем, но при этом денно и нощно раздаются вопли о том, что, мол, без России никуда, что Россия должна (что за проклятое слово!) оказать помощь "всему цивилизованному человечеству" в борьбе вот с этими самыми курдами, турками и тунисцами. Что за каша в головах у людей? Что за идиотия?
Пункт второй - общность религии. Некое духовное наследие и достижения нашей общей "иудео-христианской цивилизации". Ну, тут так и вообще... Про "иудео" всё понятно, но ведь и второе слово в этой конструкции, скреплённой тире, насквозь фальшиво. Что общего между нами в духовном смысле? Между мною и каким-нибудь валлийцем? Что общего между жителем Кашина, пьющим "коленвал" и калабрийцем, пьющим домашнее вино? Что может связывать любого произвольно взятого русского и Нино Бурджанидзе, которая считает себя европейкой и христианкой? Я уж не говорю о полнейшей выхолощенности самой идеи христианства в современной политкорректной Европе, которое из религии превратилось именно что в прикладную "идею", а религиозное чувство, загнанное Европой вглубь, прорывается наружу лишь в виде Drang и всегда в одном направлении - nach Osten. Когда мне говорят о европейском "христианстве" я тут же вспоминаю крестовые походы, Константинополь и псов-рыцарей, я тут же вспоминаю Буонопарте и Гитлера, и я тут же вспоминаю чьим благословением все эти европейские красивости были освящены. Ничего не могу с собой поделать, вот такой я злопамятный. И память мне помогает освежить то обстоятельство, что последний крестовый поход увенчался полным успехом. В 1991 году Европа победила Россию и от того, что Drang nach Osten ныне звучит как drive to the East русским ведь отнюдь не легче. Всем, призывающим к общехристианским ценностям, не мешает задуматься над следующим обстоятельством - Европа вспоминает о религии только воюя с Россией, воюя с "терроризмом" и "мусульманством" европейцы не выдавливают на солдатских пряжках Gott Mit Uns.
Ну и пункт третий - якобы общая культура. Люди, кто искренне, а кто и не очень, полагающие, что Европа и Россия живут в некоем едином культурном пространстве, не понимают того очевидного факта, что то, что они воспринимают как проявления европейской культуры в России, является лишь модернизацией, подгонкой внешней формы, что отнюдь не сказывается на содержании. Гурон, который выменял на шкурки ружьё и теперь охотится с помощью этого смертоносного европейского изобретения, европейцем ведь не становится. А когда он выходит на тропу войны, то из этого ружья он убивает не только ирокеза, но иногда и друга мусью он тоже угощает кусочком свинца. От того, что саам, загоняя оленей, пользуется снегоходом, он европейцем не становится. Он не становится европейцем, даже повесив на шест в своём чуме радиоприёмник на батарейках.
Русские не стали европейцами оттого, что Пётр одел горожан в европейское платье и создал регулярную армию, русские не стали европейцами оттого, что у них появился Сенат, русские не стали европейцами оттого лишь, что, почитав новеллы Проспера Мериме, Пушкин и Лермонтов, использовав ту же литературную форму, написали безошибочно РУССКИЕ "Повести Белкина" и "Герой нашего времени", русские не стали европейцами оттого, что Чайковский писал РУССКУЮ музыку для оркестра, играющего на европейских инструментах. В свою очередь европейцы не перестали быть европейцами оттого, что позаимствовали где-то на Востоке гитару, европейцы не стали китайцами оттого, что воспользовались китайским изобретением - порохом, европейцы не стали арабами оттого, что научились у них мыться раз в неделю и у них же взяли первые уроки алгебры.
Момент, когда русские стали русскими известен. Момент этот - крещение Руси. Если бы русские были крещены "латинянами" вот тогда и лишь тогда они стали бы "европейцами". Момент крещения - это момент выбора. Россия противопоставила себя Европе. Россия превратилась в конкурирующий "цивилизационный проект". С этого момента Европа - непримиримый враг России. Какое уж там "единое культурное пространство". Речь идёт именно что о выживании - или они нас, или мы их. Третьего не дано. Даже если мы представим себе некий гипотетический мир будущего, мир, в котором победит страшный "глобалистский проект", то ведь никакой глобалистской "общечеловеческой культуры" там не будет. Не будет никакого синтеза культур. Эти россказни - для слабоумных. Господствовать будет ОДНА КУЛЬТУРА. Какая культура победит? Если бы знать... Из-за этого ведь и горит сыр бор вот уже две тысячи лет.
Г.А.
podyapolsky
August 10 2005, 18:14:08 UTC 13 years ago
ох, времени нету.
Anonymous
August 10 2005, 18:23:31 UTC 13 years ago
н.з.
Так таки нету? Так таки и не минуточки?
alexandrov_g
August 11 2005, 16:30:19 UTC 13 years ago
Ум следует тренировать. Вы же ведь как то писали, что всю жизнь занимаетесь физкультурой, как же вы этого не понимаете?
Г.А.
мда... нулевая степень письма (с) -
prkrust
August 10 2005, 19:19:21 UTC 13 years ago
Ну, мне на то, что сказал бы европеец... Гм, гм..
alexandrov_g
August 11 2005, 16:39:15 UTC 13 years ago
Но моя мысль вообще-то гораздо проще: любой город России - это русский город. Какие бы архитектурные стили при этом ни использовались.
Г.А.
Re: Ну, мне на то, что сказал бы европеец... Гм, гм..
prkrust
August 11 2005, 17:42:30 UTC 13 years ago
Ей богу, иногда, ваши тексты воспринимаешь как издевательство.В купе с любимой Вашей призказкой: "я человек простой..." Иногда нет-нет, но возникнет сомнение, от большой это любви к Росиии пишется или может наоборот - все это сочиняется в немецком Генштабе англичанами (америка -прикрытие).
p.s. Как Вы относитесь, например, к Людмиле Зыкиной?
Re: Ну, мне на то, что сказал бы европеец... Гм, гм..
alexandrov_g
August 11 2005, 18:35:37 UTC 13 years ago
Что же до "русского, русского, русского", то это действительно главное. Иначе что я, что вы рискуем потеряться в мире. Дело ведь совсем не в том, что нас "формирует", а в том, какое место в нашей картине мира занимает то или иное явление, то или другое проявление того, что мы называем "культурой". То, что я демонстрирую некие "познания в нюансах" не значит вообще ничего вне контекста. К Людмиле Зыкиной я равнодушен так же, как и к Битлз. Но я понимаю важность "Людмилы Зыкиной" и место, которое она должна занимать в русской картине мира, и я так же хорошо вижу место, которое в этой картине должны занимать Битлз. Мы живём не в безвоздушном пространстве и просто не в состоянии совсем изъять те или иные артефакты западной культуры из русского мира, но вот способствовать тому, чтобы они занимали там приличествующее им место, мы можем вполне. Многие меня почему-то поняли превратно и уж как-то чересчур просто - поняли так, что я кого-то там "развенчиваю", и с некоторым даже вызовом писали, что они будут слушать Битлз и дальше и это, мол, их ничуть менее русскими не сделает. Да слушайте кого хотите. Речь ведь совсем не об этом. Можно подумать, что просто слушание Людмилы Зыкиной сделает кого-то более русским, чем он был до этого. Но вот гипертрофированное раздувание "Битлз" в ущерб "Людмиле Зыкиной" уже искажает нашу картину. А если учесть возможности пропаганды и то, что "Битлзам" имя легион, то картинка наша выходит уже не просто искажённой, но попросту неверной. Мы ведь попадаем в какую-то ярмарочную комнату с кривыми зеркалами. Голова кругом идёт и даже и подташнивает. В этой ситуации человеку нужен якорь, опора и в эту опору превращается что? Правильно, "Людмила Зыкина". Уже она начинает раздуваться в нечто гомерическое, качели идут в обратную сторону, но мы при этом попадаем в такую же комнату, с такими же кривыми зеркалами. А нужна гармония. Нужен русский мир, в котором у каждого своё место. У меня своё, у вас своё, у Людмилы Зыкиной своё, и, если где местечко сыщется, то туда можно и Битлз поставить. Разумную государственную политику в этом смысле проводит Франция. Это с одной стороны. А с другой стороны - Китай. Поскольку Россия во всех смыслах находится где-то посередине, то и нужный баланс должен быть найден там же, посерёдке. Сейчас качели в России начинают идти в обратную сторону, и, судя по тому, что вы пишете, вам не хочется, чтобы они зашли слишком далеко в зыкинскую сторону. Ни от меня, ни от вас это не зависит. Но вот понимать, что происходит, и по мере сил то ли качелям ускорение придавать, то ли, наоборот, притормаживать, это может каждый. Да вот хотя бы и в ЖЖ.
Мысли ведь и вправду очень простые. Даже и такому простому человеку как я - доступные.
Г.А.
Anonymous
August 10 2005, 20:35:15 UTC 13 years ago
vl_raduga
August 10 2005, 22:40:30 UTC 13 years ago
С этой стороны из этой идеи исходят туманные полумысли о собственном пути, возрождении духа, воздушных замках империй и тд - с той стороны из этого же места растет самая обыденная повседневная работающая неустанно практика ненависти - рассматривать влияние Русских в Европе как чуждое нашествие, насаждение, бедствие, навязывание и беспросветное иго - и абсолютно практический вывод: загнать русского медведя в его берлогу. "Казачьи варварские коммунистические орды".
И, в общем, "ПЛЕВАТЬ" - худший даже из практических ответов совершенно реальной угрозе и давлению. Потому как абсолютно бессильный и бесплодный, и в бездумной бесплодности расписывающийся - за все поколения, которым было далеко не плевать и до Петра, и после.
Конечно, это же сложно - диалог, диалектика, тут нужны сила, ум и культура, практичность и рассудок, постоянное усилие. Куда проще закрыть дверь, помолиться и расслабиться.
Что же тогда нам не ноавится в современном положении дел? Та же риторика, и то же расслабление сил и духа.
captain__nemo
August 11 2005, 16:47:16 UTC 13 years ago
Согласиться и забыться?
vl_raduga
August 11 2005, 18:52:00 UTC 13 years ago
Если противостоять - то уж, согласитесь, не наплевать никак. Да, собственное мнение, да - очевидное своеобразие и собственный строй мыслей и веры. Но никак не отделение неотделяемого. Диалектика, диалог.
Ведь, заметьте, именно что на чуждость русских Европе и упирают там, когда вещают о "русском медведе" и "варварских ордах".
Поддерживать сейчас такую точку зрения ни в чисто практическом смысле, ни в смысле перспектив не выгодно и проигрышно.
Потому как дальше встанут совсем неприятные вопросы: а на татар нам наплевать? На якутов? И мы приходим к Московскому Княжеству.
Что, собственно и являлось целью врагов России во все времена. Загнать в берлогу русского медведя.
Ну что же, если русский медведь сам собой пойдет в берлогу, так еще лучше.
Совершенно верно
captain__nemo
August 12 2005, 13:16:05 UTC 13 years ago
Мне ПЛЕВАТЬ на мнение лорда Джадда о состоянии прав человека в России - свое имеется. Меня не волнуют их "медвежьи" комплексы - пусть лечатся. Мы просто соседи и в этом смысле неотделимы, но диалектика и диалог не предполагают братания. Нам не плевать на татар и якутов, но никакой Джадд не имеет права нам указывать как строить с ними отношения, собственный вековой опыт имеется. Пусть сначала со своими мусульманами разберутся.
Русского медведя окружили рогатинами, но загнать в берлогу не получается. Теперь пытаются внушить ему, что он плюшевый. Согласиться?
Re: Совершенно верно
vl_raduga
August 12 2005, 14:35:17 UTC 13 years ago
У нас, к сожалению,нет возможности плевать на Джаддов. Плевки не долетают, видите ли. Плевки Джадда долетают. И будут и дальше, если отрешаться и выпадать в мечты. Если Джадд клонит к тому, что русские чужаки и варвары - нет никаких причин подпевать ему: да, мол, чужаки, вот мы какие, неимоверные.
Это чисто в практическом плане. Дело не в дефиците общности, а в дефиците людей и воли работать на общем поле.
Второе - мне кажется, Вы путаете личное отношение с принципиальным отказом от любой родственности. Это очень разные вещи.
Re: Совершенно верно
captain__nemo
August 12 2005, 15:10:24 UTC 13 years ago
Вы полагаете, если медведь будет стоять на задних лапках, ему дадут сахарок?
И что родственного у нас, скажем, с албанцами? Коренными, вроде, европейцами?
Re: Совершенно верно
vl_raduga
August 12 2005, 17:23:33 UTC 13 years ago
Даже если Вы и "повернете" свою ручку, это, увы, ничего не будет значить для Джаддов, более того, сильно облегчит им задачу. "Договариваться о правилах игры", выключив ручку, умел Громыко. У нас уже не Союз, и Громыко на горизонте не наблюдается. Родите Громыко, создайте Союз, и можно будет задуматься над отключением ручек.
Я не считаю, что медведю надо становиться на задние лапки или что ему пора в берлогу. Я считаю, что ему не стоит быть медведем.
Албанцы? Ну, если разговор о корнях истории - у нас крепкие общие исторические корни с сербами, к примеру. А у тех длинная история с албанцами.
И, ведь, заметим, не Албания делает Европу Европой. Мы можем отключиться от албанцев, но как отключиться от Сервантеса или Дюма? Типа, перестать понимать внезапно? Или как? Копирайт замазать?
Re: Совершенно верно
captain__nemo
August 12 2005, 18:24:51 UTC 13 years ago
"Албания" достаточно скоро сделает новую "Европу".
Нет никаких причин отключаться от Сервантеса и Дюма, никто ж не отключается от Фолкнера из-за того, что мы не американцы.
Re: Совершенно верно
vl_raduga
August 13 2005, 20:01:59 UTC 13 years ago
Вот как раз идея отделения - и есть разруха и бессилие. Надо бороться, искать союзников, ходы, связи - а не плевать. Это в практике.
Насчет Дюма договорились. :)
Албанцы - да, если им дать - построят. Это точно. Ну, посмотрим, как оно будет развиваться в свете Англии и тп.
newsanek
August 11 2005, 04:06:51 UTC 13 years ago
kocmohabt
August 12 2005, 13:57:39 UTC 13 years ago
seligenstadt
August 11 2005, 06:59:00 UTC 13 years ago
Какие к бесу европейцы?
tkatchev
August 11 2005, 09:01:16 UTC 13 years ago
Re: Какие к бесу европейцы?
seligenstadt
August 11 2005, 09:55:09 UTC 13 years ago
Цацики и греческий салат тоже видел, даже ел, ха-ха.
В ЕС?
tkatchev
August 11 2005, 16:12:45 UTC 13 years ago
Подождите немного, и супер-европейские турки тоже там будут.
Anonymous
August 11 2005, 07:11:13 UTC 13 years ago
Мы - вполне САМОДОСТАТОЧНЫ. Для того, чтобы НЕ ПРИМЫКАТЬ ---. Пошли ВСЕ ... далеко, в общем, пошли. ;)
Не соглашусь с одним:
"Момент, когда русские стали русскими известен. Момент этот - крещение Руси."
ИМХО история Руси начинается отнюдь не тысячу лет назад...
"...когда наша беседа вошла в спокойное русло, я задал ему этот вопрос. Он улыбнулся и сказал, что это очень просто, потому что хотя я и индиец, но хорошо понимаю по-русски. Вслушивайтесь внимательно в словосочетания, которые я буду произносить, - попросил он. Я сосредоточился, а он стал чётко выговаривать следующие словосочетания: армянский человек, французский человек, татарский человек, американский человек, чеченский человек, еврейский человек и, наконец, сделав небольшую паузу, медленно произнёс - русский человек. После его слов мне вдруг действительно стало понятно, кто такие русские, о чём я и сказал своему спутнику. И что вы поняли, - спросил он. Русские, - ответил я, - это будущее название всего человечества. Видите, как всё просто, - сказал он..." (с) :))
Спасибо.
Александр
alexandrov_g
August 11 2005, 16:46:15 UTC 13 years ago
Ну и с чем же вы не согласны? Ведь это именно то, о чём и был мой пост. В глазах этого человека будущее человечества - это торжество "русского проекта". Хотя даже и в этой ветке люди отрицают саму возможность существования такового, не замечая очевидного - именно существование России превращает в цивилизационных союзников смертельных врагов - Америку, Европу и Китай.
Г.А.
Anonymous
August 12 2005, 07:00:45 UTC 13 years ago
- C тем, что история Руси (русских) начинается с крещения. Я и цитату привёл. ;)
В остальном - согласен на все сто.
>>> Хотя даже и в этой ветке люди отрицают саму возможность существования такового...
- Видимо, НЕ ПОЧУВСТВОВАЛИ ещё, что это такое - "русскость". Такие вещи нельзя объяснить, их нужно именно чувствовать. Как любовь... Как бытие Бога...
"Человек слышит лишь то, что ГОТОВ услышать". (с)
Что ж, у Ваших оппонентов ещё всё впереди... :)
vincent_st
August 11 2005, 07:53:43 UTC 13 years ago
_devol_
August 12 2005, 08:48:21 UTC 13 years ago
Прежде чем говорить об этом явлении, стоило бы узнать, кто и когда и зачем его выдумал, и был ли он вообще по сути (так, как его представляют). А то ряд псы-рыцари-Наполеон-Гитлер знаете ли, весьма условен и иллюзорен.
alexandrov_g
August 12 2005, 17:00:05 UTC 13 years ago
Иллюзия - это нынешний "мир" в Европе. Вот уж что условно, так условно...
Г.А.
nurpu
August 17 2005, 08:37:11 UTC 13 years ago