alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Кроет ли Европа быка?

Европейцы ли русские? А Россия - это Европа или нет? А русская культура - как? Европейская, над-европейская, под-европейская или около-европейская? Лично я, отвечая на эти вопросы, отвечу так: "Россия - это не Европа, Россия - это Россия. Я - не европеец ни в малейшей степени. Культура, в рамках которой я вырос и сформировался как личность, не европейская, а Русская. Ни малейших комплексов по этому поводу я не испытываю и испытывать не собираюсь. То, что в глазах многих и многих ценностью обладает, а именно - некое мнение неких "цивилизованных стран" о России и о русских, меня заботит даже и не в последнюю очередь. "Европеец" считает меня грязным варваром? Да ради Бога. Ленивым? Да сколько угодно. Московитом, "тартарином", азиатом? Да сколько влезет. На мнение европейца обо мне, хорошем, мне - ПЛЕВАТЬ.

Давайте-ка разберёмся на каком основании зиждутся обычные заклинания доморощенных россиянских европофилов. Итак - белая раса. Некая "солидарность белых народов", что бы под этим ни понималось.

Ну и что с того, что в Европе ещё кое-где живут люди с белой кожей? Патагонцы вон тоже белые и какой же вывод мы должны из этого факта сделать? И на Памире тоже живут белые, рыжеволосые и голубоглазые потомки "арийцев", но к расовой солидарности с ними меня почему-то не призывают. Мне сейчас скажут, что мы должны плечом к плечу с европейскими "братьями" противостоять некоей "мусульманской угрозе". Не знаю как там обстоит дело с мусульманской угрозой в некоем абстрактном мире вообще, но я не могу не знать того очевидного факта, что русские несколько ВЕКОВ жили в составе одного государства рядом с десятками миллионов мусульман и не испытывали от этого ни малейших неудобств. Подобного опыта нет НИ У ОДНОГО ГОСУДАРСТВА МИРА. А сейчас не кто-то там, не какие-то абстрактные "европейцы", а вполне себе конкретная Россия не больше и не меньше как ДОЛЖНА (кому и что должна Россия?) ПРОТИВОСТОЯТЬ мусульманской угрозе. Никто не даёт себе даже труда задуматься, а что это такое - мусульманская угроза? От кого она исходит? Где источник? Китай? Монголия? Казахстан? Азербайджан? Грузия? Украина? Белоруссия? "Страны Балтии"? Финляндия? И с кем мы должны солидаризироваться в этом "конфликте цивилизаций"? Кто тот европеец, чьи культурные ценности должна защищать Россия?

Европеец ли англичанин? А грек? А сицилиец? А АЛБАНЕЦ? А миллионы и миллионы алжирцев и курдов? От кого и от чего их-то должна защищать Россия? С кем мы должны солидаризироваться? Кто может мне сказать? Вот Испания солидаризируется с марокканцами, Франция солидаризируется с тунисцами и алжирцами, Германия солидаризируется с курдами и турками, Англия вообще солидаризируется чёрт знает с кем, но при этом денно и нощно раздаются вопли о том, что, мол, без России никуда, что Россия должна (что за проклятое слово!) оказать помощь "всему цивилизованному человечеству" в борьбе вот с этими самыми курдами, турками и тунисцами. Что за каша в головах у людей? Что за идиотия?

Пункт второй - общность религии. Некое духовное наследие и достижения нашей общей "иудео-христианской цивилизации". Ну, тут так и вообще... Про "иудео" всё понятно, но ведь и второе слово в этой конструкции, скреплённой тире, насквозь фальшиво. Что общего между нами в духовном смысле? Между мною и каким-нибудь валлийцем? Что общего между жителем Кашина, пьющим "коленвал" и калабрийцем, пьющим домашнее вино? Что может связывать любого произвольно взятого русского и Нино Бурджанидзе, которая считает себя европейкой и христианкой? Я уж не говорю о полнейшей выхолощенности самой идеи христианства в современной политкорректной Европе, которое из религии превратилось именно что в прикладную "идею", а религиозное чувство, загнанное Европой вглубь, прорывается наружу лишь в виде Drang и всегда в одном направлении - nach Osten. Когда мне говорят о европейском "христианстве" я тут же вспоминаю крестовые походы, Константинополь и псов-рыцарей, я тут же вспоминаю Буонопарте и Гитлера, и я тут же вспоминаю чьим благословением все эти европейские красивости были освящены. Ничего не могу с собой поделать, вот такой я злопамятный. И память мне помогает освежить то обстоятельство, что последний крестовый поход увенчался полным успехом. В 1991 году Европа победила Россию и от того, что Drang nach Osten ныне звучит как drive to the East русским ведь отнюдь не легче. Всем, призывающим к общехристианским ценностям, не мешает задуматься над следующим обстоятельством - Европа вспоминает о религии только воюя с Россией, воюя с "терроризмом" и "мусульманством" европейцы не выдавливают на солдатских пряжках Gott Mit Uns.

Ну и пункт третий - якобы общая культура. Люди, кто искренне, а кто и не очень, полагающие, что Европа и Россия живут в некоем едином культурном пространстве, не понимают того очевидного факта, что то, что они воспринимают как проявления европейской культуры в России, является лишь модернизацией, подгонкой внешней формы, что отнюдь не сказывается на содержании. Гурон, который выменял на шкурки ружьё и теперь охотится с помощью этого смертоносного европейского изобретения, европейцем ведь не становится. А когда он выходит на тропу войны, то из этого ружья он убивает не только ирокеза, но иногда и друга мусью он тоже угощает кусочком свинца. От того, что саам, загоняя оленей, пользуется снегоходом, он европейцем не становится. Он не становится европейцем, даже повесив на шест в своём чуме радиоприёмник на батарейках.

Русские не стали европейцами оттого, что Пётр одел горожан в европейское платье и создал регулярную армию, русские не стали европейцами оттого, что у них появился Сенат, русские не стали европейцами оттого лишь, что, почитав новеллы Проспера Мериме, Пушкин и Лермонтов, использовав ту же литературную форму, написали безошибочно РУССКИЕ "Повести Белкина" и "Герой нашего времени", русские не стали европейцами оттого, что Чайковский писал РУССКУЮ музыку для оркестра, играющего на европейских инструментах. В свою очередь европейцы не перестали быть европейцами оттого, что позаимствовали где-то на Востоке гитару, европейцы не стали китайцами оттого, что воспользовались китайским изобретением - порохом, европейцы не стали арабами оттого, что научились у них мыться раз в неделю и у них же взяли первые уроки алгебры.

Момент, когда русские стали русскими известен. Момент этот - крещение Руси. Если бы русские были крещены "латинянами" вот тогда и лишь тогда они стали бы "европейцами". Момент крещения - это момент выбора. Россия противопоставила себя Европе. Россия превратилась в конкурирующий "цивилизационный проект". С этого момента Европа - непримиримый враг России. Какое уж там "единое культурное пространство". Речь идёт именно что о выживании - или они нас, или мы их. Третьего не дано. Даже если мы представим себе некий гипотетический мир будущего, мир, в котором победит страшный "глобалистский проект", то ведь никакой глобалистской "общечеловеческой культуры" там не будет. Не будет никакого синтеза культур. Эти россказни - для слабоумных. Господствовать будет ОДНА КУЛЬТУРА. Какая культура победит? Если бы знать... Из-за этого ведь и горит сыр бор вот уже две тысячи лет.

Г.А.
совсем пошли в разнос, тов. александров? зачем?
н.з.

Да, дорогой. Некоторые истины столь ослепительны и велики, что не всякий ум может их вместить.

Ум следует тренировать. Вы же ведь как то писали, что всю жизнь занимаетесь физкультурой, как же вы этого не понимаете?

Г.А.
Как сказал бы европеец. А я так, боюсь, с некоторых пор уже потерял нить.
Вам, Прокруст, наверное просто лестно слышать, что Петербург - это "самый европейский город России". Хотя в этом смысле гораздо более уместно будет назвать самым европейским городом России выстроенный в древнем царстве маньчжуров на берегу Тихого океана Владивосток.

Но моя мысль вообще-то гораздо проще: любой город России - это русский город. Какие бы архитектурные стили при этом ни использовались.

Г.А.
Ага, давайте, делайте из меня провинциала с комплексами, которому много чего лестно. Меня просто смущает кое-что. Вы демонстрируете неплохие познания нюансах западной культуры, кино и рокмузыка - только одна сторона. А при этом повторяете как заклинание: русское, русское, русское... Может все же не только русское сформировало, как вы говорите, а также и французское?..
Ей богу, иногда, ваши тексты воспринимаешь как издевательство.В купе с любимой Вашей призказкой: "я человек простой..." Иногда нет-нет, но возникнет сомнение, от большой это любви к Росиии пишется или может наоборот - все это сочиняется в немецком Генштабе англичанами (америка -прикрытие).

p.s. Как Вы относитесь, например, к Людмиле Зыкиной?
Делать из вас провинциала я никоим образом даже и в мыслях не держал, да и держать не мог по той простой причине, что, по сравнению с вами, провинциал-то как раз я. Я родился и до армии жил в маленьком провинциальном городе.

Что же до "русского, русского, русского", то это действительно главное. Иначе что я, что вы рискуем потеряться в мире. Дело ведь совсем не в том, что нас "формирует", а в том, какое место в нашей картине мира занимает то или иное явление, то или другое проявление того, что мы называем "культурой". То, что я демонстрирую некие "познания в нюансах" не значит вообще ничего вне контекста. К Людмиле Зыкиной я равнодушен так же, как и к Битлз. Но я понимаю важность "Людмилы Зыкиной" и место, которое она должна занимать в русской картине мира, и я так же хорошо вижу место, которое в этой картине должны занимать Битлз. Мы живём не в безвоздушном пространстве и просто не в состоянии совсем изъять те или иные артефакты западной культуры из русского мира, но вот способствовать тому, чтобы они занимали там приличествующее им место, мы можем вполне. Многие меня почему-то поняли превратно и уж как-то чересчур просто - поняли так, что я кого-то там "развенчиваю", и с некоторым даже вызовом писали, что они будут слушать Битлз и дальше и это, мол, их ничуть менее русскими не сделает. Да слушайте кого хотите. Речь ведь совсем не об этом. Можно подумать, что просто слушание Людмилы Зыкиной сделает кого-то более русским, чем он был до этого. Но вот гипертрофированное раздувание "Битлз" в ущерб "Людмиле Зыкиной" уже искажает нашу картину. А если учесть возможности пропаганды и то, что "Битлзам" имя легион, то картинка наша выходит уже не просто искажённой, но попросту неверной. Мы ведь попадаем в какую-то ярмарочную комнату с кривыми зеркалами. Голова кругом идёт и даже и подташнивает. В этой ситуации человеку нужен якорь, опора и в эту опору превращается что? Правильно, "Людмила Зыкина". Уже она начинает раздуваться в нечто гомерическое, качели идут в обратную сторону, но мы при этом попадаем в такую же комнату, с такими же кривыми зеркалами. А нужна гармония. Нужен русский мир, в котором у каждого своё место. У меня своё, у вас своё, у Людмилы Зыкиной своё, и, если где местечко сыщется, то туда можно и Битлз поставить. Разумную государственную политику в этом смысле проводит Франция. Это с одной стороны. А с другой стороны - Китай. Поскольку Россия во всех смыслах находится где-то посередине, то и нужный баланс должен быть найден там же, посерёдке. Сейчас качели в России начинают идти в обратную сторону, и, судя по тому, что вы пишете, вам не хочется, чтобы они зашли слишком далеко в зыкинскую сторону. Ни от меня, ни от вас это не зависит. Но вот понимать, что происходит, и по мере сил то ли качелям ускорение придавать, то ли, наоборот, притормаживать, это может каждый. Да вот хотя бы и в ЖЖ.

Мысли ведь и вправду очень простые. Даже и такому простому человеку как я - доступные.

Г.А.

Anonymous

August 10 2005, 20:35:15 UTC 13 years ago

Ни в коем случае, никогда не считал себя "антиевропейцем", никаким "антизападнизмом" не страдал, просто считаю, что лишние мы там, незачем мы им, и имеем полное право относиться к "ним" соответственно.
Идее об инакости и чужеродности русских Европе с воодушевлением рукоплещут злейшие враги русских.

С этой стороны из этой идеи исходят туманные полумысли о собственном пути, возрождении духа, воздушных замках империй и тд - с той стороны из этого же места растет самая обыденная повседневная работающая неустанно практика ненависти - рассматривать влияние Русских в Европе как чуждое нашествие, насаждение, бедствие, навязывание и беспросветное иго - и абсолютно практический вывод: загнать русского медведя в его берлогу. "Казачьи варварские коммунистические орды".

И, в общем, "ПЛЕВАТЬ" - худший даже из практических ответов совершенно реальной угрозе и давлению. Потому как абсолютно бессильный и бесплодный, и в бездумной бесплодности расписывающийся - за все поколения, которым было далеко не плевать и до Петра, и после.

Конечно, это же сложно - диалог, диалектика, тут нужны сила, ум и культура, практичность и рассудок, постоянное усилие. Куда проще закрыть дверь, помолиться и расслабиться.

Что же тогда нам не ноавится в современном положении дел? Та же риторика, и то же расслабление сил и духа.
На мнение - ПЛЕВАТЬ. Реальной угрозе и давлению - ПРОТИВОСТОЯТЬ. Диалог предполагает собственное мнение по обсуждаемому вопросу. Иметь такое мнение, отстаивать его и противостоять давлению невозможно, заранее соглашаясь с чужим (и, возможно, чуждым) мировоззрением.
Согласиться и забыться?
Если плевать - то да, согласиться и забыться. Они нам чужие, мы им.

Если противостоять - то уж, согласитесь, не наплевать никак. Да, собственное мнение, да - очевидное своеобразие и собственный строй мыслей и веры. Но никак не отделение неотделяемого. Диалектика, диалог.

Ведь, заметьте, именно что на чуждость русских Европе и упирают там, когда вещают о "русском медведе" и "варварских ордах".

Поддерживать сейчас такую точку зрения ни в чисто практическом смысле, ни в смысле перспектив не выгодно и проигрышно.

Потому как дальше встанут совсем неприятные вопросы: а на татар нам наплевать? На якутов? И мы приходим к Московскому Княжеству.

Что, собственно и являлось целью врагов России во все времена. Загнать в берлогу русского медведя.

Ну что же, если русский медведь сам собой пойдет в берлогу, так еще лучше.
Они нам чужие, мы им.
Мне ПЛЕВАТЬ на мнение лорда Джадда о состоянии прав человека в России - свое имеется. Меня не волнуют их "медвежьи" комплексы - пусть лечатся. Мы просто соседи и в этом смысле неотделимы, но диалектика и диалог не предполагают братания. Нам не плевать на татар и якутов, но никакой Джадд не имеет права нам указывать как строить с ними отношения, собственный вековой опыт имеется. Пусть сначала со своими мусульманами разберутся.
Русского медведя окружили рогатинами, но загнать в берлогу не получается. Теперь пытаются внушить ему, что он плюшевый. Согласиться?
Вам кажется - не получается? На мой взгляд - получается. Вполне размеренно, эффективно и по графику. Вам последние события ничего не показывают?

У нас, к сожалению,нет возможности плевать на Джаддов. Плевки не долетают, видите ли. Плевки Джадда долетают. И будут и дальше, если отрешаться и выпадать в мечты. Если Джадд клонит к тому, что русские чужаки и варвары - нет никаких причин подпевать ему: да, мол, чужаки, вот мы какие, неимоверные.

Это чисто в практическом плане. Дело не в дефиците общности, а в дефиците людей и воли работать на общем поле.

Второе - мне кажется, Вы путаете личное отношение с принципиальным отказом от любой родственности. Это очень разные вещи.
Нет никакой необходимости плевать непосредственно в рожу Джадду. Да это и не имелось ввиду. Нужно просто спокойно повернуть ручку и перестать их слушать. Не играть по их правилам, а твердо договариваться о правилах игры. Не страдать комплексом "недоевропейскости", а признать - да, мы не европейцы, и что в этом плохого?
Вы полагаете, если медведь будет стоять на задних лапках, ему дадут сахарок?
И что родственного у нас, скажем, с албанцами? Коренными, вроде, европейцами?
Я и не говорил про "непосредственно". Это метафора на "плевать".

Даже если Вы и "повернете" свою ручку, это, увы, ничего не будет значить для Джаддов, более того, сильно облегчит им задачу. "Договариваться о правилах игры", выключив ручку, умел Громыко. У нас уже не Союз, и Громыко на горизонте не наблюдается. Родите Громыко, создайте Союз, и можно будет задуматься над отключением ручек.

Я не считаю, что медведю надо становиться на задние лапки или что ему пора в берлогу. Я считаю, что ему не стоит быть медведем.

Албанцы? Ну, если разговор о корнях истории - у нас крепкие общие исторические корни с сербами, к примеру. А у тех длинная история с албанцами.

И, ведь, заметим, не Албания делает Европу Европой. Мы можем отключиться от албанцев, но как отключиться от Сервантеса или Дюма? Типа, перестать понимать внезапно? Или как? Копирайт замазать?
Если для Джаддов ничего не значит, что делаем мы, то почему для нас должно быть важно, что делают Джадды? Зачем расписываться в собственном бессилии? Невозможно родить Громыко и создать Союз, считая себя плюшевым мишкой Джаддов. Прежде чем преодолеем разруху в стране, необходимо преодолеть ее в головах.
"Албания" достаточно скоро сделает новую "Европу".
Нет никаких причин отключаться от Сервантеса и Дюма, никто ж не отключается от Фолкнера из-за того, что мы не американцы.
Джадды нынче в силе, понимаете ли. Хотим этого или не хотим. Их не вычеркнуть так запросто, спрятавшись под одеяло.

Вот как раз идея отделения - и есть разруха и бессилие. Надо бороться, искать союзников, ходы, связи - а не плевать. Это в практике.

Насчет Дюма договорились. :)

Албанцы - да, если им дать - построят. Это точно. Ну, посмотрим, как оно будет развиваться в свете Англии и тп.
Про Битлз было хорошо. А так, ну не азиаты русские, не азиаты. А Вы не оставляете выбора. (Третий путь, красивая, но сказка).
Так мы и не азиаты. Русские мы, неужели не понятно?
А как вот греки? Они же и православные и европейцы. Как такое возможно?
Вы живого грека видели когда-нибудь?
И греков, и гречек, и всё это в Европе, в ЕС. Отцы-основатели.
Цацики и греческий салат тоже видел, даже ел, ха-ха.
Очень смешно.

Подождите немного, и супер-европейские турки тоже там будут.

Anonymous

August 11 2005, 07:11:13 UTC 13 years ago

Абсолютно верно.
Мы - вполне САМОДОСТАТОЧНЫ. Для того, чтобы НЕ ПРИМЫКАТЬ ---. Пошли ВСЕ ... далеко, в общем, пошли. ;)

Не соглашусь с одним:
"Момент, когда русские стали русскими известен. Момент этот - крещение Руси."
ИМХО история Руси начинается отнюдь не тысячу лет назад...

"...когда наша беседа вошла в спокойное русло, я задал ему этот вопрос. Он улыбнулся и сказал, что это очень просто, потому что хотя я и индиец, но хорошо понимаю по-русски. Вслушивайтесь внимательно в словосочетания, которые я буду произносить, - попросил он. Я сосредоточился, а он стал чётко выговаривать следующие словосочетания: армянский человек, французский человек, татарский человек, американский человек, чеченский человек, еврейский человек и, наконец, сделав небольшую паузу, медленно произнёс - русский человек. После его слов мне вдруг действительно стало понятно, кто такие русские, о чём я и сказал своему спутнику. И что вы поняли, - спросил он. Русские, - ответил я, - это будущее название всего человечества. Видите, как всё просто, - сказал он..." (с) :))

Спасибо.
Александр
Русские, - ответил я, - это будущее название всего человечества. Видите, как всё просто, - сказал он..." (с)

Ну и с чем же вы не согласны? Ведь это именно то, о чём и был мой пост. В глазах этого человека будущее человечества - это торжество "русского проекта". Хотя даже и в этой ветке люди отрицают саму возможность существования такового, не замечая очевидного - именно существование России превращает в цивилизационных союзников смертельных врагов - Америку, Европу и Китай.

Г.А.

Anonymous

August 12 2005, 07:00:45 UTC 13 years ago

>>> Ну и с чем же вы не согласны?

- C тем, что история Руси (русских) начинается с крещения. Я и цитату привёл. ;)
В остальном - согласен на все сто.

>>> Хотя даже и в этой ветке люди отрицают саму возможность существования такового...

- Видимо, НЕ ПОЧУВСТВОВАЛИ ещё, что это такое - "русскость". Такие вещи нельзя объяснить, их нужно именно чувствовать. Как любовь... Как бытие Бога...

"Человек слышит лишь то, что ГОТОВ услышать". (с)
Что ж, у Ваших оппонентов ещё всё впереди... :)
Действительно - "Русский без Православия - дрянь, а не человек" - так Достоевский сказал. Вот нам бы еще Царя...
Маленькое замечание. Странно видеть в ЖЖ такого умного человека измышления на тему Drang и т.п.
Прежде чем говорить об этом явлении, стоило бы узнать, кто и когда и зачем его выдумал, и был ли он вообще по сути (так, как его представляют). А то ряд псы-рыцари-Наполеон-Гитлер знаете ли, весьма условен и иллюзорен.
Постойте, постойте... Это в каком же смысле условен и иллюзорен ряд "псы-рыцари-Наполеон-Гитлер"? Западная граница России - это фронт, это граница войны на протяжении столетий. Войны, лишь время от времени прерываемой перемириями, а затем вновь и вновь возобновляемой. И инициатор этой войны никак не Россия. В чём же иллюзия?

Иллюзия - это нынешний "мир" в Европе. Вот уж что условно, так условно...

Г.А.
Этак можно доказывать, скажем, что Португалия не европа, поскольку что общего между финским лесорубом и португальским земледельцем? Не может быть четких границ у такого аморфного образования. А то что русские - европейцы легко определит любой азиат.