alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Игра в камешки - 15

Давайте вернёмся в детство. Давайте поиграем в солдатики. Давайте поговорим об армии.

Что такое армия?

Армия - это организм. С руками, ногами и головою. С волосами на этой самой голове. Ну, или без. Кому как больше нравится. У организма этого есть внутренние органы. Поэтому ему нужно кушать. И поэтому ему нужен туалет. Организм этот нужно одевать и в плохую погоду согревать. У организма этого есть пусть плохонькие, но мозги. Поэтому нужна идеология, чтобы придать мотивацию его действиям. Организм этот нуждается в отдыхе, поэтому мы должны его развлекать. Оргнизму этому, чтобы он был способен нас защитить, мы должны сунуть в руки какое-нибудь оружие, а чтобы он мог этим оружием пользоваться, мы должны его тренировать. Ну, и так далее.

Я вот только начал об армии думать и сразу же выдернул себя за волосы из детства как барон Мюнхгаузен из болота. Играя в солдатики, рассуждать об армии невозможно, армия - штука невообразимо сложная. По-моему, армия это вот что такое: в первую очередь - это тыл, фабрики-заводы с дымящимися трубами, сотни тысяч, если не миллионы, высококвалифицированных рабочих и десятки тысяч "технарей", получивших образование в первоклассных высших учебных заведениях, армия - это профессура, в этих ВУЗах преподающая, армия - это конструкторские бюро, это верфи, это полигоны. Авиа и танковые заводы. Армия - это "закрытые городки". Армия - это система снабжения гарнизонов и этих самых городков, армия - это система призыва и план мобилизации, армия - это система "запаса" и переподготовки, армия - это система ГО, армия - это система госзаказа, армия - это военный бюджет. Ну и конечно же армия - это Министерство Обороны, это Генштаб, это военные академии родов войск, это своя, армейская, разведка, это своя, армейская, пенитенциарная система, это своя, армейская, милиция, свои, армейские, юристы. Свои, армейские, бухгалтеры и финансисты. Армия - это своя, независимая от гражданской, система энергоснабжения. Своя, армейская, система здравоохранения и мест отдыха. Ну, и люди, конечно же. Солдаты. Военнослужащие. От миллионов рядовых и до сотен генералов. Ну, и техника, конечно же. Танки и самолёты. Бомбы и ракеты. Автомат и ядерная боеголовка. Мундир, в конце концов. Погоны. Ну, и самое главное - армия это Престиж. "Защитник Родины".

Если уж совсем коротко - армия это государство в государстве. Любому атрибуту, присущему государству, мы можем подобрать аналог в том, что мы называем коротким словечком - "Армия". Жизнь государства и армии связана тысячами невидимых ниточек, государство и его армия - это близнецы-братья, в каком-то смысле - это сиамские близнецы, у них ведь одно сердце, и кровеносная система у них тоже одна. Сильное государство имеет сильную армию, слабое государство имеет армию слабую. У побеждённого в войне государства в первую очередь отнимают возможность иметь армию. В древности у побеждённых не только мужиков, а даже и детей "мужеска пола", достающих головой до чеки колеса телеги, вырезали подчистую с тем, чтобы побеждённый в обозримом будущем не мог воссоздать армию. И если отбросить эмоции, то с точки зрения здравого смысла это не только понятно, но и оправданно. А уж кто кто, а государства в своей жизни эмоциями руководствуются в самую последнюю очередь. Государства - не люди.

Так вот, если взглянуть на армию с этой точки зрения, то у России армии нет. Совсем.

Был у нас солдат, "защитник Родины". Его положили на операционный стол и ампутировали ногу. Потом взяли и на левой руке отрезали три пальца. А потом на правой - указательный. Потом взяли - и одно ухо оторвали. Глаз выкололи. Половину зубов вырвали. Без наркоза. Со словами "ух какой ты полнокровный и толстый, нехорошо, нехорошо, нужно кровь сдавать в пользу сирот и вдовиц" выцедили с литр крови. Потом натянули на калеку мундирчик, с прибаутками нахлобучили фуражку с тульей, сунули подмышку костылик и к выходу, к выходу. "Давай, давай, ковыляй, родимый..." На ваши недоумённые крики "да как же он меня защищать будет, да он же теперь и не солдат вовсе", вам скороговорочкой говорят: "Это как это не солдат? Да вы на его левый глазной зуб посмотрите. Вот это зуб, так зуб. Всем зубам зуб!"

Вот этот зуб - это то самое ядерное оружие России, которым успокаивают "общественное мнение". Хотя, по-моему, ему, общественному мнению, на всё плевать. Оно, общественное мнение, не даёт себе труда задуматься над некоторыми совершенно очевидными вещами.

Ну, вот, скажем, выступает "Президент Российской Федерации" Путин В.В. и сообщает следующее: "...на вооружение скоро будут поставлены новейшие технические комплексы, которые в состоянии поражать цели на межконтинентальной глубине с гиперзвуковой скоростью и высокой точностью, с возможностью глубокого маневра как по высоте, так и по курсу". Я не говорю даже о том, что словечки "гиперзвуковая скорость" и "глубокий манёвр" живо напоминают мне симпатичнейшего Бориса Николаевича Ельцина с его "тридцатью восемью снайперами" и пальцем, давящим на воображаемый курок, я о другом. Я о том, что ключевым словом в "сообщении Президента" является слово "БУДЕТ". То-есть сейчас у нас ничего нет, но вот завтра будет. "Зуб даю. А не будет, так я на рельсы лягу." Мы ведь и это уже слышали. Охохонюшки-хо-хо... Вот ведь даже шут и фат Хрущёв, пустейший человек, вот ведь и он позволял себе стучать туфлями и грозить "шведу" "кузькиной матерью" лишь после того, как мир в самом буквальном смысле содрогнулся от взрыва шестидесятимегатонной бомбы на Новой Земле. Даже и Хрущёву в голову не приходило, что можно грозить следующим образом: "У нас на вооружение СКОРО БУДЕТ поставлена бомба, и вот тогда ужо держитесь, капиталисты проклятые..."

Будут, значит, комплексы с "гиперзвуковой скоростью", говорите?..

Недавно был отправлен в отставку главком ВМФ России адмирал Куроедов. Главкомом он был долго. Очевидно, что товарищ Куроедов нынешнюю "правящую элиту РФ" устраивал вполне. Несколько лет назад он сделал следующее заявление: "...при сохранении существующего финансирования к 2015 г. в составе ВМФ России сохранится не более 60 кораблей. Однако же командование флота считает необходимым наличие в его составе 12-15 стратегических, 50 атомных многоцелевых и 35 дизельных ПЛ, а также порядка 70 надводных кораблей океанской зоны. Для формирования и поддержания такого состава флота необходимо ежегодно вводить в строй 4-5 подлодок и 3-4 надводных корабля, что требует 3-5-кратного увеличения финансирования ВМФ." Товарищ Путин является Президентом РФ вот уже шесть лет. Нетрудно подсчитать, что за это время на воду должны были быть спущены 20-25 атомных подводных лодок и 15-20 кораблей "океанской зоны" (ну и язык у нынешней россиянской "элиты"...). Вы, те кто под убаюкивающие слова о "гиперзвуковых манёврах" пишет о "возрождении России", как заглянете на огонёк в Министерство Обороны, поинтересуйтесь за чашкой чая у сведущих людей сколько кораблей было передано Военно Морскому Флоту России за эти годы. Спросите, спросите... Хоть для интереса. И расскажите нам. Заодно спросите сколько было произведено самолётов. Танков. Сколько было закуплено вертолётов для ДЕЙСТВУЮЩЕЙ В ЧЕЧНЕ армии. Спросите, что случилось с разработкой "истребителя пятого поколения", макет которого выкатывали вручную, чтобы восхищённая журналистская братия могла пощёлкать "цифровиками". Ладно, истребитель, макет-то хоть остался?

Ядерные, говорите, бомбы и ядерные ракеты... А известно ли вам, как рассчитывают американцы надёжность своих ракетных систем? Вот вам пожалуйста:

Двигатель первой ступени: 95%
Ракета покидает шахту: 95%
Двигатель второй ступени: 98%
Отсоединение первой ступени: 98%
Прекращение работы двигателя второй ступени: 98%
Сброс головного обтекателя: 98%
Отсоединение головной части: 98%
Разделение боеголовок: 95%
Вход боеголовок в атмосферу и поражение цели: 90%
Подрыв боеголовки: 95%
--------------------------------------
Общая надёжность системы: 66%

Замечу, что речь идёт о ракетах, только что поставленных на вооружение, а не о ракетах, установленных в шахты 20-25 лет назад. Сколько из них взлетит сегодня? Я не понимаю как недоумения, так и злорадства по поводу недавнего конфуза с двумя неудачными учебными пусками ракет с подводной лодки, где находился сам "главнокомандующий". А чего вы хотели-то? Чего ждали?

Можно, конечно же, и дальше петь и плясать. Я с удовольствием и сам вам подпою: "А нам всё равно, а нам всё равно, не ба-имся мы волка и саву... В э-тот зимний час де-ло есть у нас..." Здорово! Хорошая песня. Дело только в том, что жизнь рано или поздно зайчишкам напомнит, что есть, есть сова в лесу.

И волки есть тоже.

Г.А.
Американофилам могу напомнить замечательную американскую поговорку: "армия -- это когда убивают людей и разрушают имущество".

Точнее и не скажешь, и только в таких терминах можно говорить про армию.

Профессоров же лучше оставить себе.
А откуда вы, товарищ Ткачёв, возьмёте ту самую армию, которая будет "убивать людей и разрушать имущество"?

У вас солдаты будут на дереве расти?

Г.А.

разве это проблема?

Ну, если для вас не является проблемой выращивание солдат на деревьях, то на какой плантации вы будете выращивать танки с подводными лодками?

И ведь в любом случае вам потребуется ирригационная система, заводы по производству удобрений и сельхозрабочие. Ну и сеялки с косилками.

И элеватор.

Г.А.
какое-то сплошное "гуманитарное мышление".
Вы ведь собираетесь солдат то ли на деревьях, то ли в пробирках выращивать. Словом, армия у вас сама собою откуда-то возьмётся. Без профессоров, которых лучше оставить себе. Так кто из нас выходит "гуманитарий"?

Г.А.
Армия в России призывается за неделю.

Была бы только воля за государственные механизмы дергать.

А вот в США мобилизация невозможна, т.к. если раздать всем ружья, то будет гражданская война как у нас в 17-м году. Единственный шанс для США -- вернуть обратно рабство.

Вы, товарищ Ткачёв, прикиньте, сколько не лет, а ДЕСЯТИЛЕТИЙ потребовалось для создания Советской Армии.

"Неделя" - это даже не фантастика. Это из того жанра литературы для которого ещё название не придумали.

Г.А.
Вы удивительно умный человек, alexandrov_g. Спасибо.
Все это известно. И что? Что можно сделать не меняя элиту? Ну точней тех выродков, которые почему то называют себя элитой. Что?
ММ_ДА

На самом деле я далек от шапкозакидательских настроений типа – «от тайги до британских красная армия всех сильней…»
Если брать момент крушения СССР, то в целом в области воздушно-космических и ракетных вооружений (включая ракетный подводный флот), которые собственно и определяют обороноспособность в высшей лиге стран мы находились на уровне приблизительно равном США. При этом совершенно очевидно что за прошедшие 15 лет мы не только не усилили, но наоборот значительно ослабили уровень наших вооружений (в чудодейственные «новые» Тополя я не верю, тем более что на вооружение поставлено максимум десятки таких ракет).
Так что сейчас мы отстаем минимум лет на 20-25, и с к каждым годом отставание растет причем двойными темпами (ВС США усиливаются а наши слабеют).

Если бы научно-технический и соответственно военно-технический прогресс шли бы такими темпами как это было с начала до 60-х годов 20 века, в военном плане мы бы уже представляли близкую к нулю величину.

Проблема США и наше счастье на текущий момент состоит в том что в действительности научно-технический прогресс и как следствие военно-технический практически ОСТАНОВИЛИСЬ (с 90 года заметный прогресс только в области компьютерной техники, в радиолокационном оборудовании прогресс есть но не слишком значительный, в остальных областях вообще НЕТ НИЧЕГО НОВОГО). Стратегические ракеты как были абсолютным оружием, так ими и остаются, а ПРО так по большому счету не выходит из области околонаучной фантастики. Да что там ракеты, реактивные бомбардировщики построенные в 60-х годах (сконструированные соответственно в конце 50-х) остаются современными машинами, и до сих пор кроме России и США ни у одной другой страны таких самолетов НЕТ (а вдумайтесь, с момента их постройки прошло 40 ЛЕТ).

Паритет в этих условиях означает не равный технический уровень с противником, а возможность этого противника ответным ядерным ударом уничтожить.
Если не учитывать прямой контроль США над Кремлем такой паритет сейчас есть и более того для его сохранения в обозримом будущем не нужно в общем совершать чрезмерных усилий.

Отсюда и идут действия США направленные на полный прямой контроль за всем нашим ядерным оружием. Если такой полный контроль они установят ситуация принципиально изменится. А при сохранении нынешнего режима это дело не более 5 лет.

Елис вы не поняли: речь идет о том что СЕГОДНЯ возможности ответного удара еще есть, соответственно все ваши построения про Россию которой запад "позволил" сохраниться летят к черту. НО действительно при сохранении текущих тенеднций завтра таких возможностей уже не будет, и я не сомневаюсь что если это наступит Россия будет немедленно разбита на мелкие кусочки.


Через 5 лет большинство ракет с ядерной начинкой просто не взлетит, а то что взлетит будет легко уничтожитоэаться средствами ПВО НАТО + юсников.
А в нестратегических войсках у нас уже давно нечего противопоставить американцам - я имею в виду не чистую технологию, а технологию + численность.
Так что амерам даже контролировать ничего не придется.
ММ_ДА

Я думаю крики о старении ракет несколько преувеличены (по крайней мере жидкотопливных), если что там и стареет, какая то электроника, заменить которую стоит копейки ( да и это сомнительно). Проблема с ракетами проста - их сокращают, причем самые лучшие комплексы: тажелые ракеты, ракеты железнодорожного базирования - их ПОЛНОСТЬЮ уничтожат в этом году(а может уже уничтожили).
В одном я согласен, если "путинская стабильность" продлится еще лет пять - все конец.
Ну, я уж и не знаю, как ещё вам объяснить...

Вот вы всё время пишете о каком-то "паритете", то ли он есть, то ли его нет. Какой паритет? Между кем и кем? Что вы сравниваете? У США армия есть, а у РФ армии нет. С той стороны НАТО есть, а с этой стороны - ничего нет. НЕ-ТУ. Воюют ведь не ракеты. Воюют люди. Люди против людей, а не люди против ракет. И уж совершенно точно не ракеты против ракет.

Что мешало разбить Россию на мелкие кусочки в начале 90-х? А что мешает разбить её сейчас? СССР ведь разбили и Украина с Белоруссией и примкнувшим к ним Казахстаном ядерное оружие отдали сами. С восторгом отдали. И Россия отдала бы точно так же. Великие государственные деятели Горбачёв с Ельциным Россию сохранили, что ли? Или Путин? Или Государственная Дума?

Или оно всё само собою так вышло?

Г.А.
Не говорите о том, с чем незнакомы.

А так же у них нет а) ВПК, т.к. он принадлежит биржевым спекулянтам б) планов на случай черезвычайных ситуаций в) мобилизационных планов, т.к. в случае чего негры возьмут винтовки и пойдут убивать белых вместо того, чтобы умирать за дядю сэма.

Ради прикола поинтересуйтесь зарплатой американского контректника.

Это не армия, это огграниченный контингент для убивания туземцев.
Вы почему-то находитесь под впечатлением, что США -- это развитая "западная" страна типа Великобритании.

Ничего подобного. США -- это осколок колониальной политики Европы со всеми вытекающими пост-колониальными болячками. Ничем концептуально США от Либерии не отличается, только размерами, богатством и успешной историей. (Читай, отсутствием сильных соседей.)

Какая может быть "армия" у Либерии? Только наемный контингент в целях замочить соседнее племя и отобрать у него бриллиантовые рудники. (В Африке -- общее место.)

Армия США концептуально от такого наемного контингента ничем не отличается, только разве что размахом коррупции.
ММ_ДА

Честно говоря то что вы пишите в процессе дисскусии - это очень знакомая мне позиция, вы наверное военный (возможно в отставке)?
Уф... Ну где ж вы раньше-то были, Ткачёв, дорогой?

У меня прямо пелена с глаз упала.

Ну конечно же! Армии у Америки нет, есть лишь "негры с винтовками", и ВПК у "биржевых спекулянтов", и вообще Америка - это Либерия. "Либерия с ракетами", замечательно! Действительно, ну какая может быть армия у Либерии? Смешно, в самом деле...

Спасибо вам огромное. Мне сразу стало легче жить.

Г.А.
С историей и действительностью США вы не знакомы, извините.

Вопрос конкретный: вы в курсе про зарплату американского солдата и расовый состав американской армии?

Вы в курсе того, кто держит контрольные пакеты американского ВПК? (И вообще того, что он частный?)

Вы в курсе объемов откатов при гос. заказах американской военной техники?

И т.д. При желании, можно привести по всем параметрам цифры.
Какое отношение ВСЁ, что вы написали, имеет к нынешнему состоянию российской армии?

Г.А.
Какой бы "реформированной" она не была, она до сих пор значительно опережает весь остальной мир. (Ну, за исключением разве что Китая, да и то только потому, что у них лишних людишек очень много.)

Этого хватает по крайней мере на десятилетие коллективного сидения на печи.
ММ_ДА

"Ну, я уж и не знаю, как ещё вам объяснить..."

Вы бы лучше обдумали свою позицию более внимательно, все ваши аргументы для меня совершенно очевидны. Они все в большой мере правильны, но вы делаете неправильные выводы.


"Украина с Белоруссией и примкнувшим к ним Казахстаном ядерное оружие отдали"

они отдали России а не США, при этом Россия оказывала на них не меньшее чем СШаА давление.

"И Россия отдала бы точно так же."

С чего вы взяли? значит не могли они это при Ельцине сделать, вот и все. А при Путине да действительно ДЕЛАЮТ (конечно не вывозят - зачем им наши ракеты, а просто уничтожают, то что еще не уничтожено ставят под контроль здесь). Но это не быстрый процесс, еще несколько лет видимо займет.

"У США армия есть, а у РФ армии нет."

Армии для того что бы вести полноценную конвенциальную войну у нас действительно нет. Но РВСН пока у нас есть, для того чтобы уничтожить США, причем несколько раз, этого полностью достаточно. Наличие такой возможности и означает военный ПАРИТЕТ. И еще раз: для этого не нужно армии, мобилизационных механизмов, науки, даже промышленность не нужна, пока созданные СССР ракеты готовы взлететь.

"Горбачёв с Ельциным Россию сохранили, что ли? Или Путин? Или Государственная Дума?"

Если говорить о моей оценке Ельцина - это не был напрямую американский агент - просто абсолютно беспринципный человек готовый на все ради власти. Но не только желания но и ресурсов для того что бы полностью ликвидировать ядерное оружие у него НЕ БЫЛО. Он постоянно находился на грани потери власти, как минимумт трижды чуть ее не потерял в ползу патриотических сил (93, 96, 98 год).
они отдали России а не США, при этом Россия оказывала на них не меньшее чем СШаА давление

А какая разница кому отдали? Вчера у меня была атомная бомба, а сегодня нет. "Ну как же. Мы ведь ООН отдали..."

не нужно армии, мобилизационных механизмов, науки, даже промышленность не нужна, пока созданные СССР ракеты готовы взлететь.

Они сами взлетают? "Летят перелётные птицы"? Или всё-таки для того, чтобы что-то "взлетело" человек нужен? "Покажите мне этого человека..." Это из товарища Есенина, по-моему.

Если говорить о моей оценке Ельцина - это не был напрямую американский агент - просто абсолютно беспринципный человек готовый на все ради власти. Но не только желания но и ресурсов для того что бы полностью ликвидировать ядерное оружие у него НЕ БЫЛО.

Зачем какие-то "ресурсы" когда есть сам товарищ Ельцин? Борис Николаевич?

Г.А.