alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

"И грянул гром"

Нечаянно обнаружил не читанный мною каммент на пост от 19 октября "Последнее искушение Христа". А каммент оказался интересным. Пишет нам товарищ Бызов:

Вот вы всё хорошо описали,тов.Александров,добавить-
нечего.Сами пишите,что,приняв Христа,евреи - дали бы
сигнал всем:можно.Ну и - понеслось бы.
Каждый из нас продумывал подобную схему,а что если бы...
Вот по-вашему а что если бы да кабы пипал бы схавал
синедреон бы одобрил цезарь бы был не против...
Что тогда?


Не думаю, чтобы прям вот так уж каждый из нас подобную "схему" продумывал, но я и в самом деле на эту тему размышлять пытался. И получается вот что - если воспользоваться чрезвычайно образной лексикой товарища Бызова и представить себе, что вышло так, что "пипл схавал синедрион одобрил и цезарь был бы не против", то мы сегодня жили бы в другой реальности. ТОТАЛЬНО ДРУГОЙ. Другой настолько, что мы не можем её себе даже и представить.

Не берусь утверждать, что каждый, но наверняка многие читали рассказ Рэя Брэдбери "И грянул гром" про то, как любители острых ощущений отправились на машине времени в доисторическое прошлое поохотиться на динозавра. В прошлом для них была проложена сквозь джунгли тропа "из антигравитационного материала", висящая в нескольких дюймах над землёй с тем, чтобы они не могли даже и нечаянно раздавить жука или смять травинку, так как это повлекло бы за собою некие необратимые изменения в будущем, в том будущем, откуда они и прилетели. И вот один из охотников, испугавшись бегущего на них ящера, соскочил с тропы и ненароком раздавил бабочку. И когда они вернулись к себе, то обнаружили, что мир стал другим. Вроде бы в мелочах, почти неуловимо, но реальность исказилась.

Ну, а теперь представьте себе, что произошло чудо, что две тысячи лет назад Богу ответили не крестом, а словами "да, Ты тот, кого мы ждали", представьте себе, что каждый из "малых сих" поверил бы хотя бы частичкою той веры, что позволила Петру пройти несколько шагов по воде, попытайтесь представить себе как изменился бы ТОГДАШНИЙ мир, и попытайтесь представить себе насколько другим был бы мир сегодняшний. Нашего жалкого человеческого воображения на это не хватит.

Между прочим, если мы мысленно пройдём по этой тропочке ещё немножко, то мы неминуемо придём к выводу, что в этом воображаемом мире не было бы ни России, ни русских. В них не было бы нужды. Предначертанное уже исполнилось бы. Мир бы уверовал. В той же реальности, в которой мы живём, русские нужны Богу как мостик между Миром и Царством Небесным, русские появились потому, что Богу был нужен народ, который в своих снах будет видеть Его.

Есть притча о том, как некто однажды увидел на пути своём паука и обошёл его, чтобы не раздавить. Когда он умер, то попал в ад и начал взывать к Богу: "Помоги мне, Боже, неужели я не сделал в жизни своей ничего хорошего?" И Бог спустил ему в ад золотую паутинку.

Для мира, в котором мы живём, Россия - вот эта самая паутинка. Последняя надежда мира. Не будет России, порвётся паутинка.

"Не будет России" не обязательно означает устранение России из грубого материального мира, отнюдь нет. Паутинка порвётся и в том случае, если русские перестанут быть русскими. Перестанут быть собою. Сбросят ношу, которую когда-то им предложил Бог и которую они добровольно приняли. Выбор был сделан и ответственность за этот выбор нужно нести до конца.

И, раз уж у нас речь зашла об ответственности, не мешает вспомнить, что рассказик-то у Брэдбери кончается очень печально.

Г.А.
1
> русские появились потому, что Богу был нужен народ, который в своих снах будет видеть Его.

Какая мерзкая блевотина. Вы женщина-сценарист областного драмкружка, что ли?
ты угадал ге ге го га
Почему именно "блевотина"?

Ну, то, что мерзкая, понятно. Блевотине мерзкой быть и положено. Но почему фраза в которой упоминается Бог, народ, сон и русские вызывает у вас именно эту ассоциацию?

Ну и в действительности, в которой я живу вот уже много лет, нет ни драмкружков, ни областей. Нет республик и нет ещё очень многого.

Женщины, правда, есть.

Г.А.
Хороший ответ
Потому что это сладенькое, приторное вранье, замешанное именно на этих словах.

Понятно, отчего оно происходит - ностальгия, туда, сюда... Но это ничего не меняет.

ЗЫ: выразить тот комплекс мысле-чувств, которые вы тут попытались сделать одной фразой, подсилу лишь гению. Только гений может сделать это адекватно. Так что лучше не лезть.

хехе
Пробежий, вы уходите в сторону.

Смотрите, предположим, что фраза эта свидетельствует о моём неважном вкусе, но вы ведь не пишете: "Эх, Александров, ну что у вас за дурной вкус!", вы пишете: "Бле-во-ти-на!"

Вы ведь понимаете, о чём я.

О гении - это вы опять торопитесь. Ведь это всего лишь дневник. Diary. Если уж быть совсем точным, то это - что-то вроде домашней стенгазеты. Здесь уместно и адекватно вообще всё, что мне таковым кажется.

Или вы - издатель и смотрите на мой дневник с этой точки зрения?

Г.А.
Дневник, не дневник... какая разница? Вы произвели блевотину. Я вам об этом сказал - на то и ЖЖ, свободное коммуникационное пространство. Все.

А вопросов, почему вы произвели блевотину, и имеете ли вы право производить блевотину, я не касался.
Пробежий, вот фраза, которую может прочесть каждый:

"русские появились потому, что Богу был нужен народ, который в своих снах будет видеть Его."

Вы пишете - "какая мерзкая блевотина"

На вопрос "Почему именно "блевотина"?

Следует - "Вы произвели блевотину. Я вам об этом сказал - на то и ЖЖ, свободное коммуникационное пространство. Все."

Может быть кое-кто из читающих эту переписку Чернышевского с Белинским и примет ваше сакраментальное "Всё!" за веский довод, но я его таковым посчитать не могу. Потрудитесь всё же более менее аргументированно объяснить, почему именно "блевотина"? Мне интересно.

В конце концов вы же этот разговор и затеяли.

Г.А.

Однако ответить будет нелегко.

Во-первых, вы сами отчасти объяснили: со вкусом напряженка. Но это ведь неполный ответ, постороннему наблюдателю это может ничего не сказать, верно? Может, у постороннего наблюдателя тоже со вкусом тяжело?

Во-вторых, и я отчасти объяснил: приторное вранье. Почему вранье - я разбирать не стану, толковать метафору - неблагодарное дело, все равно что соль анекдота растолковывать.

В-третьих, лучший ответ тут - показать, как надо. А я не гений.

ЗЫ: передеригивать не надо, лады?
Пробежий, вы разбрасываетесь.

Так "вкус", "блевотина" или "враньё"?

Это же всё вещи разные. И на вкус и на цвет.

И в чём же передёргиванье?

По-моему, передёргиваете как раз вы, уходя от блевотины к приторности. Как у нас там насчёт причины и следствия?

Г.А.
> Так "вкус", "блевотина" или "враньё"?

Вранье в отсутствии вкуса порождают блевотину. Что тут непонятного, ума не приложу.

> И в чём же передёргиванье?
Но вот:

"На вопрос "Почему именно "блевотина"? Следует - "Вы произвели блевотину. Я вам об этом сказал - на то и ЖЖ, свободное коммуникационное пространство. Все."

Вопроса "Почему именно "блевотина"? вы мне на тот момент не задали.

> По-моему, передёргиваете как раз вы, уходя от блевотины к приторности. Как у нас там насчёт причины и следствия?

Очень просто: от приторного тошнит.
хехехе

Очень просто: от приторного тошнит.

Мыши - кактус. Синдром Пробежего. Это, наверное, излечимо - но только при наличии доброй воли пациента..
Очень просто: от приторного тошнит.

Ну вот, перебросившись мячиком всего по три раза мы докопались до первопричины. Итак, написанное показалось вам настолько приторным, что вас стошнило. Надеюсь, что не в реале.

Давайте мы теперь разберёмся с приторностью. Полностью мысль, из которой вы выдернули одну фразу, звучала следующим образом:

Между прочим, если мы мысленно пройдём по этой тропочке ещё немножко, то мы неминуемо придём к выводу, что в этом воображаемом мире не было бы ни России, ни русских. В них не было бы нужды. Предначертанное уже исполнилось бы. Мир бы уверовал. В той же реальности, в которой мы живём, русские нужны Богу как мостик между Миром и Царством Небесным, русские появились потому, что Богу был нужен народ, который в своих снах будет видеть Его.

Что именно здесь является приторным? Вообще всё или некая частность? Постарайтесь быть поконкретнее, аргумент в виде некоего "вкуса" я с негодованием отметаю, ибо, согласитесь, смешно выслушивать рассуждения о вкусе от человека, которого тошнит от сладкого, но желудок которого проявляет завидную крепость при предложении своему визави "насрать" в предприятии общественного питания.

Г.А.

если кого тошнит от сладкого приторного (не сладкого, а приторного, опять вы сбиваетесь на вранье), но желудок которого проявляет завидную крепость при предложении своему визави "насрать" в предприятии общественного питания, то это свидетельствует как раз о развитости вкуса, независимости мышления и свободе воображения этого человека.

хехехе
Пробежий, куда подевалось ваше остроумие? Вы сбиваетесь на глупейшую игру словами и смыслами. Неужели вам кажется, что то, что я пишу, настолько опасно, что в борьбе с моими взглядами вы не боитесь даже принять смешную позу обличителя и считаете, что позволительно прибегать к таким пошлейшим полемическим приёмам, как употребление громких слов ("враньё!") и вроде бы нечаянное добавление словечка "опять"? "Опять вы сбиваетесь на враньё."

Вам так хочется выставить меня вруном?

Ну так вперёд, я ведь предложил вам изложить чего такого уж "приторного" (если вам не нравится слово "сладкий", пусть это будет кисло-приторное или горько-приторное, я, в отличие от вас, к словам не придираюсь) в том, что я написал?

А вместо этого я вновь и вновь слышу "враньё", "насрать", "тошнит", "развитой вкус и независимое мышление".

Воля ваша, но я во всём, что вы написали, никакой независимости мышления не вижу. На мой взгляд ваше "мышление" очень даже зависимо.

Г.А.
Как певичка фальшивая. Только та фа от ми не отличает, а вы сладкое от приторного. На выходе и в том, и в другом случае - ---

хехе
Выходит, всю эту бодягу вы завели лишь для того, чтобы прокричать: "Вр-рун! Вр-рун!"

Ну что ж, вы прокричали, я услышал.

Теперь же вы начинаете повторяться, а повторение, Пробежий, всегда скушно.

Г.А.
Ну что вы. Я ИСТЕРИЧЕСКИ ВИЗЖАЛ.
ага.

хехе
Я ИСТЕРИЧЕСКИ ВИЗЖАЛ.

Almost.

Я даже был слегка озадачен тем неуместным юношеским пылом, с которым вы ввязались в дискуссию.

Г.А.
В данном случае я почему-то с Вами соглашусь
=вранье=

Я не люблю Пробежего. Но скорее его признаю русским, а не товарища alexandrov_g. ИМХО, кстати.


Д.З.
Я не люблю Пробежего.

Бедный Пробежий...

Уже, наверное, бежит к пруду.

Г.А.
Всё о других, да о других.
Оборотитесь на себя. Не готовы вы к проповедям. Запретный плот вы укусили. Понять ничего не поняли, зато невинности лишились.

Д.З.
Всё о других, да о других.
Оборотитесь на себя. Не готовы вы к проповедям. Запретный плод вы укусили. Понять не поняли, зато невинности лишились.

Д.З.
А почему Вы считаете, что именно Россия - избранная Богом страна, а русские - избранный Им народ?
А кого я, будучи русским, дожен считать избранным народом?

Г.А.
Да никого.

хехе
А как нам быть с Благою Вестью?

А как нам быть с тем, что "много званых, да мало избранных"?

Г.А.
Имхо это относится к конкретным людям, а не к народам
Вы берётесь толковать Евангелие?

С помощью ИМХО?

Г.А.
Ну, Вы ж беретесь. Без ИМХО, конечно, но это еще смешнее.
Ну что ж... Пока вы смеялись, я не поленился полистать Евангелие.

"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам;" Мф.24:14

"... Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" Мф. 28:19

Если надо будет я ещё полистаю.

Г.А.
Все так, только какие-то странные Вы выводы из этого делаете. Не могли бы Вы раскрыть, так сказать, тему? Как Вы от этого переходите к богоизбранности русских, некоем специальном выборе и прочих вещах, перечисленных в корневом постинге?
Из какого "этого" я делаю "странные", как вы пишете, выводы?

Все народы, "по всей вселенной", получили возможность воспринять христианство, однако воспользовались этой возможностою весьма немногие. В том числе - русские. И русские остались православными даже и по сегодня.

Я охотно допускаю, что истинными христианами считают себя католики или протестанты или вообще какие-нибудь адвентисты седьмого дня, но я, будучи русским, считаю таковыми русских. Наверняка я узнаю об этом, лишь когда умру, но и при жизни мне никто не может помешать думать так. И жить сообразно этому.

Я, честно говоря, вообще не понимаю смысла ваших вопросов. Каждый народ считает избранным именно себя, а своего бога - единственно истинным. Ну и на здоровье.

Дело только в том, что избранность - одна, и Бог - один. А званых - много.

Г.А.
Православные - не только русские. А русские - не все православные. Еще раз, ИМХО, метафора o званых и избранных относится к человеку, а не народу
Ну вот, в сухом остатке просто парафраз из Киплинга. Стало быть, весь этот пафос про выбор, Бога, ношу, золотую паутину и прочую духовность - только потому, что Вы сами русский?

Нельзя сказать, что я рассчитывал на что-нибудь более оригинальное, но вдруг, вдруг...
Ну вы даёте! Да что же во всём свете может быть для вас оригинальнее, чем вы сами? Неповторимее? Истиннее?

Или вы считаете чужую духовность духовнее, а чужого бога большим, чем ваш бог?

Вот это было бы и в самом деле оригинально так, что дальше некуда.

Г.А.
Немного не так. На мой взгляд, все эти духовности и боги вполне друг друга стоят, вот и все. Оригинальность и неповторимость сюда не относятся, а что касается истинности, то я не берклианец.
все эти духовности и боги вполне друг друга стоят, вот и все.

То-есть у вас своего бога нет?

Или для вас бога нет вообще?

Г.А.
Пожалуй, есть. Только я не склонен предъявлять на него права - он мой в той же степени, что и всех остальных.
Проблема тут в том, что если в этой паре кто и предъявляет на кого права, то это Бог на вас. Ваши склонности не имеют при этом ни малейшего значения.

Г.А.
Отнюдь. Очень много людишек свои права на Бога регулярно предъявляет. И уж как минимум от Его лица вещать пытаются, решая за Него, как к чему надлежит Ему относиться. Зрелище жалкое, но распространенное.
Согласитесь, что это даже и смешно, когда человек, ЧЕЛОВЕК! - предъявляет права на Бога. Но смешное перестаёт быть смешным, когда права на Бога предъявляет Народ.

Тот самый Завет.

И если человек, ЧЕЛОВЕЧИШКА, считает себя частицей целого, то и его притязания перестают быть смешными тоже. По-моему, как-то так.

Г.А.
По-моему, когда человек предъявляет права на НАРОД, это ничуть не менее смешно, чем когда он предъявляет права на Бога.
Человек не может предъявлять права на народ, так же, как и на Бога. Но вот быть или не быть частью Народа он может вполне.

Ещё как может!

Г.А.
С этим никто не спорит. Но ведь мы тут имеем дело с желанием как раз предъявить права на НАРОД, что тут сделаешь.
Где "тут"? Я уже потерялся. Где мы? С чего мы там начали?

Г.А.
Я имел ввиду, конечно, ко всем людям, но к каждому в отдельности, а не к каким-то конкретным людям
Христианский Бог, кстати, обращается к каждому в отдельности, а не к народам в целом. Я даже сначала хотел спросить у вас, зачем вы делаете из русских жидов, но не захотел.

хехе
Должон уже был отметиться!
жиды получатся если русские примут иудаизм а не христианство
Тут капитаны собрались.
Каботажные, правда, но ничего.

хехе
"Благая Весть" была первично проповедована среди иудеев, и языческие народы образно именуются в тексте же "псами" по сравнению с "детьми" - иудеями.

Непонятно совершенно, почему Вы забываете о нерусских православных (тут уже это вспомнили), и мало понятно, какую пропагандную чу неправду вы наслушались, что объединяете в одно множество католиков и адвентистов.

Я думаю, Вам известно, что к Спасению ведёт не одно исповедование веры, но - в большей степени - Таинства.
И, поскольку это Вам уже может быть и неизвестно, укажу следующий юридический факт, прочитайте внимательно:
РПЦ МП признаёт совершаемые в Католической Церкви все Таинства - начиная Крещением и заканчивая Рукоположением - истинными Таинствами.
Кажется, я щас полюблю Пробежего...

давно пора бы уж...

хехе
Это точно, никого
Между прочим, если мы мысленно пройдём по этой тропочке ещё немножко, то мы неминуемо придём к выводу, что в этом воображаемом мире не было бы ни России, ни русских. В них не было бы нужды. Предначертанное уже исполнилось бы. Мир бы уверовал. В той же реальности, в которой мы живём, русские нужны Богу как мостик между Миром и Царством Небесным, русские появились потому, что Богу был нужен народ, который в своих снах будет видеть Его.

Да. Именно так.
С какой стати? Почему не французы? Не немцы, совсем недавно писавшие на пряжках Gott mit uns? Не американцы, активно занимающиеся ныне крестовыми походами? Почему не евреи, у которых хотя бы документ имеется на этот счет? Очень интересно.
Почему не французы? Не немцы? Не американцы? Почему не евреи?

А почему не русские?

Г.А.
Да вот ровно по тем же причинам, что и все остальные.
И каковы же эти причины?

Г.А.
Где избраны все, не избран никто. Вот и вся наука.
Как могут быть избраны все, если "много званых, да мало избранных"?

Между прочим, как вы совместите Евангелие и науку? Которая, как известно, "вся"?

Г.А.
А зачем их надо совмещать?
Это вы спросите у Часовщика, который поминает науку в контексте разговора о возможности и допустимости толкования Евангелия.

Г.А.

По-моему выражение "вот и вся наука" к science не имеет никакого отношения )))
Мне это казалось очевидным, но вот поди ж ты. Mea culpa, невнятно выразился. Могу для пущей внятности заменить словосочетание "вот и вся наука" на "вот и все дела".
Между прочим, как вы совместите Евангелие и дела?
хехехе
Легко.

Такие дела. ©
Вот могут, как выяснилось. Во всяком случае, Он умудрился создать впечатление избранности у всех, с кем имел дело. :) В том числе и у русских, точно такое же, как у всех остальных.

А эта наука, которая вся - не та, совмещение которой с Евангелием представляет какие-нибудь трудности.
Э-э, нет. Так дело не пойдёт. Вы хотите сказать, что у всех народов, исповедующих единобожие - один и тот же Бог?

Насчёт же науки не буду, а то мы с вами сейчас далеко зайдём.

Г.А.
Да Вы язычник какой-то ))))
Почему?

Г.А.
Племенной бог - это к язычникам. Христианский Бог един для всех
С чего вы взяли, что мой Бог - это бог племенной?

Г.А.
Вы говорите, у французов (народа) свой бог, у немцев (народа) - свой, и у русских (народа) - свой. У каждого народа свой народный бог. Племенной. Ваш, конечно, русский племенной бог. Истинный. Потому что ближе самого себя быть ничего не может. Такое вот я читаю у Вас в этой нитке
Это и есть практический национализм.
хехе
Приходится признать, что один и тот же. Потому что альтернатива этому - не разные боги у разных народов, государств, племен, кланов или незаконных вооруженных формирований, а свой индивидуальный Бог у каждого человека.
Я не о том. Бог-то да, один. ИСТИННЫЙ Бог - один. Но для того, чтобы прийти к нему, надо отказаться от себя. НАРОДУ. Народу, который исповедовал не истинного Бога, нужно это признать перед собой и отказаться от своей мифологии, своей истории, своей старой религии, от своей старой картины мира. Отказаться от СЕБЯ.

Кто решит, какой бог - истинен?

Г.А.
А почему НАРОДУ? Почему не нации? Не каждому в отдельности, не семье, не клану, не племени? Что такое народ вообще в данном случае? Те, у кого в паспорте соответствующая запись имеется в графе "национальность"? Или в графе "гражданство"? Вам тут вот намекали, что не все русские - православные, и не все православные - русские, а Вы опять про народ. А почему?
А я вам без всяких намёков скажу, что все русские - православные. И неважно не только, сколько раз они в год в церковь ходят, но неважно даже ходят ли вообще. Я подозреваю, что многие из не ходящих являются православными даже и поболее многих ходящих. Дело ведь не в обрядности.

И, кстати, в чём разница между народом и нацией, и почему вы считаете эту разницу значимой в контексте обсуждаемого?

Г.А.
Не знаю. Я же вот и спрашиваю - что такое "народ" в данном случае?

А утверждение "все русские - православные" прекрасно демонстрирует, сколь зыбки основания, на которых строите Вы свои конструкции. Вы просто выдаете желаемое за действительное, как те, кто рассуждал полтора века назад о народе-богоносце.
А на чём зиждутся основания вашей конструкции, по которой выходит, что народ-богоносец то ли им никогда не был, то ли недавно им быть перестал?

Дать краткую характеристику "народа" я, наверное, не смогу. Ну, или во-всяком случае, подумать надо. Никогда над этим не задумывался. Хотя все эти рассуждения о "народе-нации-этносе" всегда казались мне завиральными.

Г.А.
Был, и сейчас есть. Моя конструкция состоит в том, что все остальные народы - богоносцы ничуть не в меньшей степени, а стало быть - ноша, выбор, золотая паутинка и прочие красивые детали, упомянутые в начале, права на жизнь не имеют. Разве что в порядке того Утешения, о котором Вы говорили, для тех, кто без него жить не может. Не будет России - мир станет беднее, но ничего метафизически особенного с ним не приключится, в нем еще полно народов-богоносцев.
Вашу точку зрения опровергает тот неоспоримый факт, что множество народов исчезло с лица Земли даже уже и в наше "историческое время". Физически исезли. И вместе с ними умерли их боги. Был народ-богоносец и нет его. Фьють! Так таки ничего метафизически особенного не произошло? Был какой-нибудь Посейдон и где он сейчас? В музеях ученички с него карандашные наброски делают.

Г.А.

Не опровергает, а подтверждает. Об этом я и говорю - если исчезнут русские, мир останется. И несколько икон в музеях, для ученичков. А по метафизике даже волны не пойдут.
А как нам быть с Богом?

Он тоже умрёт? Как Посейдон?

"А по метафизике даже волны не пойдут"?

Сейчас вы мне скажете, что Бог останется, потому что в него будут верить какие-нибудь французы. Но что, если они верят не в того Бога? Что, если в истинного Бога верят именно русские?

Г.А.
Ничего, за русских какие-нибудь греки справятся. Или румыны. Не стоит Вам за Бога волноваться. Посейдон ведь, если честно, тоже остался.
А кто вам сказал, что в мире останутся греки и румыны если в этом мире не будет русских? Ну, или кто вам сказал, что они останутся православными? Я вот не думаю, что Бог евреев останется в мире, если они исчезнут с лица Земли, но зато останется какая-нибудь секта чёрных иудеев где-нибудь в Милуоки.

Г.А.
(пожимая плечами) Поживем - увидим.
Вы могли написать это в самом начале. Тогда и говорить было бы не о чем.

Я бы с вами согласился.

Г.А.
> Дать краткую характеристику "народа" я, наверное, не смогу.

Именно. Рассуждаете, сами не зная о чем. Так, витает что-то такое этакое...

> Ну, или во-всяком случае, подумать надо.

Принято сначала думать, а потом уже лезть на трибуну с речами.

> Никогда над этим не задумывался.

Задуматься никогда не поздно.
хехе
Вы спрашиваете, почему именно русские избраны. Ответить на этот вопрос действительно не просто, поскольку будучи русским доказывать свою избранность - всегда рискуешь быть обвиненым в шовинизме и национальной зашоренности. Могу предложить лишь следующие наметки в качестве исторических вех развития руского народа, могущие свидетельствовать о избранности Русских.

1. Крещение Руси князем Владимиром. Если это - не доказательство милости Божией к России, то что тогда? Неутомимый сладострастник, развратник, язычник вдруг в корне меняется и сам становится примерным христианином, и для Руси выбирает Христа как единственную веру и впоследствии канонизируется. Случайно? Отнюдь - исключительная милость Божия.
2. Возникновение Московской патриархии. Отнюдь не случайно угроза римских ересей в Константинопольской появилась именно тогда, когда вера на Руси уже созрела для появления своего Патриарха и становления Москвы как 3-го Рима.
3. Царская Россия во главе с царями-помазанниками. Если это - не благоволение Божие русскому народу, то что?
Ну и конечно плоды веры русской. Сочтите сколько святых, мучеников, преподобных прославлено на Российской земле за последние тысячелетие. Сколько святых мощей покоится в наших храмах. Разве где то еще, в какой то другой стране такое есть? И если так не Бог прослявляет своих святых, то кто? А сколько мучеников за веру явлено в последнее столетие? Сколько священнослужителей истреблено в лагерях и вне лагерей? Если уж Господь столько их от России прославил, то разве не избрана Им Россия?
Подобное еще встречается у классиков: "Как же вы утверждаете, что бога нет, когда все живое создано им?"

хехехе
потому что "нет во Христе ни эллина, ни иудея".
И русских, французов, итальянцев, англичан и т.д. тоже не должно быть.

(но всё-таки нет, не евреи: евреи как народ неотрывно связаны с религией - - иудаизмом, и, в частности, крещёный еврей перестаёт в Израиле считаться евреем. Официально)
Так ведь не поверили евреи в свое время, о чем и разговор, собственно. А документ они свой заложили в ломбарде саме знаете кому.

Немцы? На пряжке писали, - не Он же им это написал, сами они. А Он в тот раз показал с КЕМ ОН и вполне недвусмыссленно, разве нет? Почему-то это были не французы, кто же их знает -ниасилили...

А разве может быть богоизбранным народ, который первый применил ядерное оружие по мирным городам?! И кто потом сдержал ядерный террор на планете? Опять все те же. А уж про надписи Его имени то на пряжках, то на бумажках денежных - это да, это они любят. Правда шуткники говорят, что на долларах артикль в одном месте пропущен.

И то, что русских так колбасит по жизни лишнее тому подтверждение. У них задача - дойти до Него в Этом мире. Не жиреть на диване перед ТВ, не сторить всех "на подоконнике", - а воплотить Его видение, сделать так, как должно, по-божески. И чтобы наш Ваня не дремал по дороге, да не захмелел бы на мирском пиру, не успокоился бы раньше времени, вот за этим Он нас не оставит. А нам, сталобыть, - грех жаловаться.
А чего им было верить, у них свой Бог был, ничем не хуже, да и остался, в общем, причем, заметьте, продолжает выполнять данные обещания. Что касается немцев и того, что кому Он показал - посмотрите на результат. Что касается французов, то они вообще выкрутились лучше всех: воевать практически не стали, но в число победителей вошли, что о качестве их Бога говорит весьма положительно. Что касается ядерного оружия, то русские его вообще по собственным войскам применили в учебных целях, и ничего. Что касается колбашения по жизни, то русским тут еще колбаситься и колбаситься до тех же евреев. Что касается Его видения, то с какой стати вы все решили, что можете о нем судить?

А жаловаться вам грех, это да. Тем не менее почему-то жалобами полон эфир.
Насчет обещаний - это хорошо, остается только дождаться когда уже ВСЕ сбудутся.
И каков же результат с немцами? Что у них пузы толще на сей день? Угу с французами - это вообще великолепно, чувствуется, что ваши представления о божественном где-то очень недалеко от логики карточного шулера. Я впрочем не берусь судить, чур меня. Так, просто, "музыкой навеяло".

Колбаситься нам до евреев недоколбаситься. Куда уж... Кстати, вот если бы популяция евреев сокращалась ну хотя бы по миллиону в год на протяжении 15 лет, это был бы иллюзорный или неиллюзорный халакойст? И сколько бы их осталось?

А жаловаться - грех, точно-точно. Токмо ведь мы и не жалуемся.
И что? Они же и так уже не богоизбранные?
А то! Зачем вы про испытания ЯО по своим войскам написали? Чтобы показать какое это дикое варварство, или что?! Так вот, это было обычное для того времени дело, да-да, обычное. А еще, знаете, супруги Кюри в свое время показывали друзьям у себя дома светящиеся в темноте радиоактивные соединения, представляете, дикость какая.
Ну Вы ж написали про ЯО, ну, и я про ЯО, не принимайте так близко к сердцу собственные полемические промахи, с кем не бывает.
Насчёт полемики - промах вообще-то совершили вы, помянув в данном контексте французов.

В высшей степени неудачный пример.

Г.А.
Как будто русские - удачный.
Удачный, конечно же. Дело в том, что если наш Бог - это Бог истинный, то "колбашения", о которых вы пишете, обретают высший смысл. Мы можем не знать о конечной цели, к которой ведёт нас Бог, но мы имеем Утешение. Мы живём и "колбасимся" не зря.

А остальные, выходит, что - зря.

Из-за чего, по-вашему, религиозные войны велись и ведутся по сей день?

Людишкам не хочется, чтобы им было "мучительно больно за бесцельно..." Ну, и народам, соответственно, тоже.

Г.А.
Ну да. Вот и все остальные так же, включая французов. Имеют Утешение, а про остальных думают, что зря, бедненькие, колбасятся. А на вопрос, что есть истина, так толком никто и не ответил.
Мы опять съезжаем в наезженную колею. А чьё Утешение - истинно?

Г.А.
Везде встречаются люди, нуждающиеся в самогипнозе. Думаю, что получается у них примерно одинаково.
По-вашему выходит, что религия - это самогипноз Народа. Тот самый опиум.

Г.А.
Есть в религии такой аспект, а как же. Только я не про религию как таковую, а про эти вот штучки с золотыми паутинками.
Нет, в религии такого аспекта нет. Религия придаёт жизни Смысл. Правильный или не правильный, нам того знать не дано. Но - смысл. А какой же смысл излекает из своей трубки курильщик опиума?

А чем вам не понравилась "штучка с золотыми паутинками"?

Тем, что паутинкою может оказаться Россия или тем, что паутинки возможны вообще?

Г.А.
Ну, о смысле жизни или о том, зачем вообще все, я так категорично разговаривать не готов.

А разговоры о паутинках не нравятся мне безосновательными претензиями на эксклюзивность. Киплинг это в чистом виде, как я уже говорил.
Вы это, никак обо мне? С чего вы взяли, что претендую на "эксклюзивность"? Ужасное слово.

Г.А.
Вот и мне не нравится.

Ладушки, пора мне. Спасибо за беседу.
Разумеется, того, кто исповедует Рождение от Бога и Девы Марии, жизнь Иисуса Христа, его Крёстную Смерть и Воскресение; кто идёт к Спасению, через Таинства Крещения, а также причащается Телом в Евхаристии.
Спорить будете?

Извините за количество больших букв; иначе не вышло.
+! Наконец-то первый русак в комментах :-)
А "богоизбранные", которые б/у, как тараканы ошпаренные забегали-зашуршали:-))
ай-да Автор! "Респект" таки да!
Так тут все началось с богоизбранного. Тут все богоизбранные, со всех сторон. Вы, что ли, не богоизбранный?
Вы - не избранный, точно вам говорю! Я экстрасенс, можете мне верить.
задавали вопрос о музе?
Вот и он, муз:
http://reading.posyo.ru/intr.shtml

Д.З.
Тоже все забееегают, зашуршааат.
Я давно за вами замечаю приверженность такому Принцыпу.

хехехе
Пробегий, што это у вас метафоры все какие-то тапёрские, право слово. То - блевотина, то, панимаишь, - насрать в ресторане. Нешто не дотянете до понедельника, так ведь и спиться в одиночку недолго... Держитесь, Пробегий!
а где ты видишь гавно? Этот столик заказан г.Александровым. Вот заливное с хреном, вот грибки в сметане, водочка в графине. Тебе ж объяснили "много званых, да мало избранных", а ты подбегаешь, раскладываешь мацу и мешаешь людЯм кушать, точнее вкушать. Нехорошо-с.
Мацу нах забери и больше так не делай. Да, и нос вытри - он и правда в чём-то некошерном.
Вы ведь сами живете в говне, в вашей душе, кроме говна, ничего и не наблюдается.
Вкушайте, вкушайте, я вам не мешаю.
Уй, ну это же элементарно... потому что только русские содержали за свой счёт сотни миллионов людей по всему миру. Не французы, не немцы, не американцы, тем более не евреи, которые из этих сотен миллионов выкачивали всё, что только можно.
И совершенно не важно, из каких соображений это делается. Бог на одни и те же грабли дважды не наступает. Поэтому русским никогда и ничего не обещали. Они сами знали, что избраны. И действовали соответственно.
>Бог на одни и те же грабли дважды не наступает

??!!!
Если Бог даёт народу некие преференции, то очевидно, что это не за красивые глаза. Ага. И когда приходит Посланник, и сообщает, что пора, а в ответ узнаёт, что он неправильный Посланник, то... я б убил. Всех. Потому я и не Бог :)
Ну, сейчас уже, в общем, понятно, что было не пора, и все эти старые, опытные евреи оказались таки правы. Или все еще не понятно?
Да ради Бога. Старые опытные евреи могут считать что угодно. Это уже две тысячи лет как не имеет значения.
Да ради Бога.

Ради которого?
:) Творца. Он Един.
Ну да, вот я и говорю. Только всякий его зачем-то приватизировать желает.
В том числе и вы, утверждая, что старые, опытные евреи оказались правы.

Откуда вы знаете?

Неужели истории уже конец?

И мы наконец-то узнаем кому достанутся все пряники, а кому все тумаки.

Г.А.
Правы они оказались в том, что "еще не пора". Знаю я это оттуда, что уже две тыщи лет прошло, а воз все там, так сказать. То есть именно из того, что истории не конец.
То-есть они знали лучше, чем Бог? Они решали пора/не пора?

И неужели воз всё там же?

Г.А.
Честно сказать, не знаю, что там у них происходило в деталях, но история показала, что угадали они правильно. :) Воз там, чего уж тут - изменения, связанные с приходом Мошиаха, были бы весьма заметны.
В чём же заключается это самое "правильное угадывание"? Ведь если они "угадали правильно" зачем же нам Второе Пришествие? Зачем ВООБЩЕ ВСЁ?

Г.А.
А они и сейчас знают лучше :)
Ха-ха-ха... злая шутка истории состоит в том, что воз таки приехал туда, куда ему было положено. Только, похоже, это пока мало кто понял.

Так что пилите, пилите...
Сами знали, конечно. Вот и все остальные тоже сами знают. И причины у всех не хуже.
Не, у остальных демократия. Во всём, начиная с религии.
У русских тоже.
Ну-у-у... это ещё бабушка надвое сказала.
хорошо написано, хотя несколько кричаще, что и вызвало шквал критики. Но, согласен по большинству пунктов, разве что сделаю предположение, что русские - не единственный богоугодный народ, но чуть ли не единственный, который не брызжет слюной, доказывая свое особое предназначение.
Просто русские не пытаютмя торговать своей богоизбранностью. Осознание этого русским нужно для реального дела, нам нужно научиться пользоваться этим на практике, хотя бы в качестве "иметь утешение", как пишет автор дневника.
> Просто русские не пытаютмя торговать своей богоизбранностью.

Никто не покупает. А на продажу выставляют. Правда, к чести, не навязывают.
"хотя бы в качестве "иметь утешение", как пишет автор дневника."
Ой, вот уже и меня тошнить начинает.
В чем утешение?
э-э-э... как бы это помягче...

И русские тоже иногда слюной брызжут и в кровь порой несогласных размазывают.
И некоторые из них православными себя считают.

Бывает, знаете.
Славянское православие - мирная ветвь христианства, возможно даже - самая мирная. В неимперские времена славяне не вели захватнических войн, не пытались покорить европейцев, мусульман, китайцев и других. Даже русские империи расширяя свои границы редко применяли агрессивную политику захвата (в основном, под влиянием на правителей западной культуры) и уж тем более никому не навязывали свою религию. Да, бывало, размазывали, но не ради того, чтобы навязать, а скорее чтобы отстоять.
// В неимперские времена славяне не вели захватнических войн, не пытались покорить европейцев, мусульман, китайцев и других. //
Иоанн Грозный - имперские времена? Хорошо, пусть так. Но эти имперские времена продолжались с 16 по 20й век, пять веков - тоже немало.

Сибирь была, так или иначе, завоёвана.

//Даже русские империи расширяя свои границы редко применяли агрессивную политику захвата (в основном, под влиянием на правителей западной культуры) и уж тем более никому не навязывали свою религию.//
Нет. Сибирь была именно что завоёвана, самой настоящей армией.
И в сибири бывали насильные крещения, при том, что с насильного крещения вообще началось славянское православие.

//Да, бывало, размазывали, но не ради того, чтобы навязать, а скорее чтобы отстоять.//
Чтобы отстоять - это раскольники/старообрядцы. И преследовали их и в Сибирь сослали тоже их.
До сих пор с ними не всё гладко.

А сейчас - православная Церковь будто бы не агрессивна; но распространяет, увы, заведомую ложь, во вред иным конфессиям, в первую очередь - католической.
Да, признав католичество религией сатанинской/сектантской (что опять же верно только тогда, когда мы поверили пропагандистской лжи, тем более устаревшей - МП сейчас так не считает), вредить ей было бы позволительно.
Но вредить ложью - против заповеди "Не лжесвидетельствуй" - нельзя было бы всё равно.
Ну, скажем, покорнение Сибири началось с войны против Сибирского ханства, одного из потомков Золотой орды. Золотая орда, и ее потомки, не были мирными соседями, поэтому "покорение" можно расценивать двояко. Армия, кстати, в то время была увлечена другой войной, Ливонской. Про Грозного - не в том вина русских, что им в правители постоянно достаются то неруси, то сумасшедшие.
И не стоит путать современную церковь и веру - церковь ныне институт весьма политически зависимый. А говоря о мирности религии, подразумеваю то, что русских не тянуло на крестовые походы.
//церковь ныне институт весьма политически зависимый.//
Уточняем: ныне - это от второй половины 17-го века и по сей день.

// А говоря о мирности религии, подразумеваю то, что русских не тянуло на крестовые походы.//
В раннем средневековье Руси слишком сильно доставалось от соседей, чтобы на других ходить.

А когда смогла ходить - ходили не в крестовые, а в обычные завоевательные походы.

Православие вроде бы к этому не тянуло. Но насчёт "русских не тянуло" - в элементе не согласен.
и хотя мой юзерпик достаточно странен в этой дисскусии не могу не отметить
1) абсольютно согласен с постом и автор достаточно мужественнен чтобы это писать
2) а вот коменты... простоя еще раз убеждаюсь как эффективно наше русское самоосрзнание травят начиная с Петра всякие враги. они как болезненный вирус не дают русским взглянуть на себя смело и прямо, и каждый раз готовы убить (заплевать изгадить) слабый росток национального самоосознания, им поперек горла наша миссианская идея.
чтож....возможно это наше искушение...слушать лукавых и жить как в мороке по их планам..
Ничего странного нет, именно для таких высказываний как у александрова такие юзерпики и годятся.
Спасибо за такой странный ответ.Как обычно согласен со
всем,что вы пишите.Но...
Конечно ни во чьи планы не входило-одобрять и соглашаться.
Ибо и сейчас,когда "вопщем-то всё понятно",99% людей
так и не понимают,что тута происходит.
Читают Френсиса Бекона...