alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

О синобоязни и её профилактике

Посвятил вчерашнюю вечернюю и сегодняшнюю утреннюю прогулки размышлениям о Китае. Раньше я об этом как-то не задумывался, Китай если и присутствовал в моей жизни, то лишь как престижнейший "китайский" электрический фонарик в мире моего детства или как "китайские" же кеды, которые я натягивал в раздевалке легкоатлетической секции под завистливые взгляды других школьников, вынужденных таскать спортивную обувь, произведённую в столице "русской заграницы" - Каунасе. Да даже и сейчас, когда китайские лица являются неотъемлемым элементом окружающей меня действительности, Китай вторгается в мой внутренний мир лишь в виде китайской стряпни из дешёвых китайских ресторанчиков.

Задуматься о Китае меня заставили комментарии товарищей на мой предыдущий пост. Почитав их, я подумал о том, что ведь да, действительно, если мысленно полистать страницы что бумажных, что электронных "россиянских" средств массовой информации, причём совершенно вне зависимости от их политической ориентации, то картина создаётся именно такая - главным врагом и главной угрозой России является Китай. То ли в силу своей растущей экономической, военной и политической мощи, то ли в силу многочисленности "ханьцев", то ли просто в силу некоей "загадочности".

Да, Китай страна большая, да, китайцев много, да, они, щурясь и хитро улыбаясь, думают в своих китайских головах о чём-то своём, китайском, ну и что? Почему - боязнь? Почему - страх? Речь ведь идёт не о каких-то более или менее рациональных причинах и следствиях, которыми руководствуются в своих действиях государства, речь идёт о некоем именно что иррациональном страхе, старательно внедряемом в головы обывателей.

Оглядывась назад, я припоминаю, что впервые заговорил о "китайской угрозе" Солженицын в своём "Письме вождям". Идеологический эффект "Письма" и сила его воздействия на умы многократно усиливались тем фактом, что рупором являлся автор "Гулага", претендовавший на звание "совести нации" и вещавший с позиций якобы подавляемого властями "Русского Национализма". Внимание кухонной интеллигенции, опять же замечу, что вне зависимости от её политических предпочтений, было искусно переведено на тот ещё, маоистский Китай, который был обозначен, как главная угроза миру вообще и России в частности. Тем самым убивались два зайца - с одной стороны врагом России получался не Запад, а Китай, а с другой стороны в головы исподволь пускалась провокационная мыслишка о некоем даже и союзничестве между Западом и Россией перед лицом общей угрозы.

Давайте внимательно взглянем на наиболее популярные доводы в пользу того, что Китай является угрозой, причём угрозой таких масштабов, что России необходимо предпринять даже и некие превентивные меры.

Ну, такие доводы как "загадочность", "непонятность", "непредсказуемость" или "цивилизационная чужесть", я отметаю не глядя. Ну какая такая "загадочность"? Русские знакомы с китайцами уже много сот лет. Русские, можно сказать, живут с ними бок о бок, русские знают китайцев, как облупленных. И русские никогда в своей истории китайцев не боялись. Нет, ну в самом деле, кого русский должен был бояться? "Ходю-ходю"? Или уже позже русский со страху, что ли, запевал песню "Сталин и Мао, Мао Цзе-дун"? Русский, трясясь от ужаса, оказывал "интернациональную помощь великому китайскому народу в его борьбе с международным империализмом"? Да полноте...

Вот довод насчёт "демографии" повесомее. Но и то, только лишь до тех пор, пока мы не взглянем на карту. Вот перед вами карта расселения китайцев в Китае:



Даже и мимолётный взгляд на эту карту говорит нам, что основная масса населения Китая сосредоточена к востоку от Гималаев и к югу от Великой Китайской Стены. Даже и южные провинции Китая по китайским меркам заселены мало, а уж север - Синцзян, Внутренняя Монголия и Маньчжурия не только по китайским, но даже и по нашим меркам не заселены вовсе. То-есть нас пытаются убедить, что миллионные орды китайцев спят и видят, как бы им "хлынуть" в Сибирь, в то время как между этими "ордами" и Сибирью лежат миллионы и миллионы квадратных километров малозаселённой территории (китайской территории!) с климатическими условиями, несопоставимыми с теми, что существуют к северу от Амура. Пугалка тем более перестаёт быть пугалкой если мы учтём, что согласно всем прогнозам население Китая в ближайшие десятилетия не только перестанет расти, но даже и начнёт сокращаться.

На довод о неминуемой "китайской агрессии" я могу возразить тем, что Китай никогда с Россией не воевал. Некоторые, правда, считают войной какой-нибудь ничтожный "Даманский" не принимая во внимание тот факт, что они при всём желании не смогут припомнить в истории России и Китая не только ничего подобного таким ярким примерам добрососедских отношений как русско-немецкие, русско-турецкие или японо-китайские войны, но даже и ничего вроде русско-польской войны 1920 года или какого-нибудь Халхин-Гола. Скажу, что даже и более того - в долгой истории русско-китайских отношений были некрасивые моменты, когда Россия пользовалась временной слабостью Китая, но вот наоборот - не было. Мне могут возразить, что сейчас Китай объективно является союзником Европы и уже потому опасен. Да, это так. Но дело тут в том, что Китай - это тот самый кот, что гуляет сам по себе. Союзник из Китая неважный, на него где сядешь, там и слезешь. В этом поочерёдно пришлось убедиться Америке после WWII, СССР в послехрущёвские времена, а потом и вновь Америке. Китай почище любой Англии всей своей историей демонстрирует приверженность идее о том, что нет вечных друзей и врагов, а есть лишь вечные интересы Поднебесной. Ну и, во всяком случае пока, война с Россией в эти интересы не входила никаким боком.

Попадаются рассуждения типа: "А вот в Китае существуют карты, которые демонстрируют, что Китай имеет к России территориальные претензии". Эх, карты, карты... "Три карты, три ка-а-рты..." Неужели вам не известны причины, по которым такие карты пускаются в ход, как они появляются и как они, когда в них отпадает надобность, исчезают? А вместо них появляются карты совсем другие?

Вот, скажем, открываю я американский Rand McNally World Atlas, а там прямо по Курильским островам - надпись красным: "Habomai, Shikotan, Kunashiri and Etorofu occupied by USSR since 1945". И понимай как знаешь. Ну или, скажем, когда разразилась первая Иракская Война, в ходе которой Саддам вторгся в Кувейт под тем предлогом, что Кувейт это вообще-то часть Ирака, тут же во всех атласах появились исторические карты на которых не было никакого Ирака, а была некая неопределённая Месопотамия, но вот на юге этой самой Месопотамии тут же возникло, отгороженное чёткими современными(!) границами некое "Княжество Кувейт". И я уж и не говорю о степени моего изумления, когда в начале 90-х я раскрыл великолепно изданную книжку об античных войнах со множеством рисунков, схем и карт и на одной из карт поздней Римской Империи обнаружил, что там в окружении всяких Парфий, Сарматий и Галлий красуется древнее государство под названием Украина в его нынешних границах. Книжка, между прочим, была издана в Лондоне.

(окончание в следующем номере)


Г.А.
1

Deleted comment

Могу подтвердить.

Пекин (огромный город) практически полностью перестроен за посление 15-20 лет. Ряды и ряды небоскрёбов. Ни в Европе, ни в Foederatae Civitates Americae
Septentrionalis ничего похожего нет.
Два вопроса:
Первый (по сути поста): Если китайцы такие пушистые и им не нужны дальневосточные террритории России, то почему они обозначены на китайских катрах, как "северные территории"?
Второй(технический): буду безумно Вам благодарен, если пришлете мне ссылку на сайт на котором присутствует "древнее государство под названием Украина", или хотя бы ссылку на сайт на котором можно купить книгу с подобной картой. Мне это чрезвычайно важно, для моей скромной работы по поводу "Проекта "Украина""
По-моему, это была вот эта книжка: http://www.amazon.ca/exec/obidos/ASIN/0806127945/701-8067405-5837934

Вы не торопитесь её покупать, я во вторник буду в библиотеке и закажу её. Если это она, я дам вам скан этой карты и если это вас устроит, тогда и купите.

На Амазоне пишут, что это издание Оклахамского университета, мне же помнится, что книжка английская. Могу ошибиться. Но карта там есть.

Г.А.
Огромное спасибо! Буду ждать Вашего ответа по данному вопросу
Позвольте, я выскажусь по первому вопросу. Но сразу признаюсь, что я тоже не разделяю паники по поводу "жёлтой угрозы". Для 90% китайцев высшее счастье - жить в Китае, и, будучи силой обстоятельств выпихнуты оттуда, они всего лишь копяь силы, чтобы вернуться. Хотя и оставшиеся 10% маргиналов и отщепенцев в абсолютных цифрах очень много, но они не представляют собой политической угрозы. А демографическая проблема есть, но если Россия сохранит хотя бы нынешнюю государственность, то давление Китая будет не сильней, чем давление США на Канаду (там примерно такая же диспропорция).

Собственно о картах. Разумеется, на исторических картах территории между Становым хребтом и Амуром обозначаются как утраченные - они были утрачены Цинской империей в результате договоров 1858 и 1860 годов. Никаких современных и официальных карт с "северными территориями" не существует. Слухи о них на уровне "одна бабка в Генштабе НОАК видела" неоднократно не находили подтверждения. Где-то в начале 60-х Мао действительно обмолвился в дипломатической беседе, что Китай может выдвинуть территориальные претензии к СССР, и тогда этого оказалось достаточно, чтобы войти в пропаганду - и китайскую, и нашу. Но после подписания договоров о границе никаких официальных намёков на китайские земли к северу от Амура не было - я вас уверяю, что ситуация мониторится достаточно внимательно. (Самое смешное, что в той беседе Мао то ли и вправду что-то не то съел, то ли его недослышали, но в списке "утраченных территорий" фигурировала и Камчатка, к которой, ясно, Китай уже никаким боком.)

Разумеется, в Китае, особенно среди Интернет-молодёжи, процент националистов никак не меньше, чем в России, поэтому в Сети отыскать карту, где пол-Сибири залито жёлтыми китайскими слезами, не проблема. Самое смешное, что очень часто такие карты имеют тайваньское происхождение (там всё-таки народ посвободней самовыражается). Степень тайваньской угрозы для России, я думаю, достаточна очевидна.

Ну и ещё один факт, уж совсем жуткий. Поскольку Монгольская империя Чингисхана официально управляла Китаем в качестве династии Юань, то на китайских исторических картах соответствующего периода обычно щедро заливают Евразию жёлтой краской - до Ладоги, Карпат и Евфрата на западе и до Таймыра на севере (а просто, чтоб круглее было - у нас тоже ведь так поступают). Хотя в действительности Золотая Орда, иранские ильханы и Чагатайский улус (Средняя Азия) были независимы ещё до начала официального летоисчисления Юань. Ну да каждая нация тешит своё историческое самолюбие, вот только монголы были "людьми длинной воли", а китайцы, что тогда, что сейчас - нет.
на одной из карт поздней Римской Империи обнаружил, что там в окружении всяких Парфий, Сарматий и Галлий красуется древнее государство под названием Украина в его нынешних границах.
это 5!
Аргументы про пустующие китайские земли не годятся. Это уже не имеет почти никакого значения. Прошли те времена, когда колонизация и экспансия имели земледельческий характер. Азербайджан и Таджикистан аграрно перенаселены, но азера и таджики по приезде в Россию что-то не очень торопятся заняться распашкой зарастающей пашни... То же самое работает и в случае китайцев. Их задача - потеснить местных и пришлых ранее с хлебных мест - торговли, прежде всего. Если не ошибаюсь, в Индонезии 80% бизнеса контролируется китайцами, хуацяо. При том, что там их несколько процентов. Мы такого же для России хотим?
Если насчёт торговли, то страшней азербайджанцев для нас врагов нет. Китайцы сосут:).
Вы прямо в самую суть проблемы! Браво.

Говорите, в Индонезии 80% бизнеса контролируется китайцами? Ну-ка, приведите нам парочку имён из тех, что контролируют 80% "россиянского бизнеса" сегодня. Дайте-ка нам примерчик.

Назовите нам этих китайцев.

Г.А.
"Я соображаю, о ком вы говорите" (с) Ваш пост, вообще-то, был посвящен тому, что Китая мол бояться не нужно, у него вон ещё своей земли неосвоенной сколько. Я заметил, что земля с точки зрения прокорма сейчас не важна, и диаспоры из аграрных стран занимаются в России отнюдь не выращиванием лука и томатов. А вы зачем-то перевели стрелки на то, что "книга у него уже есть". Так что теперь, раз бизнес в стране в основном нерусский, нам не стоит опасаться китайцев? Нехай едут?...
В продолжение. Китай потенциально очень опасный враг. Уже сейчас у него начинается энергетический голод, а дальше ему без российских нефти и газа не обойтись. И тут возможны разные решения. Могут покупать, а могут и попытаться реквизировать. Если, конечно, в Китае не случится какой-нибудь "перестройки"... К сожалени, в 1945 упустили шанс создать на месте Китая пяток незалежных дэржав - скажем, Маньчжурия, Уйгурия, Тибет, два Китая для мандаринов и гуандуньцев. Теперь будем расхлёбывать.
В общем, Китай не стоит ни недооценивать, ни переоценивать. Конечно, пока по степени угрозы он уступает англо-саксам, но совсем сбрасывать его со счетов нельзя.

Suspended comment

Ничего не слышал про подобную просьбы Мао... Знаю про Болгарию.
Насчет сои, кукурузы и прочего - было это уже все. Прибалтика, Украина, Кавказ, Ср.Азия. Всех присоединили, всех облагодетельствовали.. Пока не надорвались. Вместо отопления своего дома занимались подогревом наружного воздуха. Пока дрова не иссякли. Что в сухом остатке имперского строительства?
- границы практически в тех же пределах, что в начале 17 века.
- крестьянство как основа империи практически уничтожено
- убывание населения
- самые вкусные места держат представители диаспор бывших присоединенных народцев.

Будем продолжать в том же направлении?
Всё, что вы называете - это следствие поражения, понесённого страной в войне.

И причины поражения отнюдь не в "имперском строительстве".

Г.А.
Прошлый пост - мой. Причины поражения, разумеется, не в имперском строительстве как таковом. А в том, КТО и КАК этим строительством занимался. Причины - в переоценке своих возможностей ТЕМИ, кто занимался имперским строительством. Сейчас, оглядываясь назад, понятно (мне понятно, во всяком случае), что империя дважды валилась по одной и той же причине (точнее, комплексе причин, объединённых общим подходом). Причина формулируется одной фразой - "Нет ни эллина, ни иудея". Или по другому - "Незаменимых у нас нет". Что симметрично - "Любая кухарка может управлять государством" (я знаю про контекст ленинской фразы - но сейчас важнее общепринятое понимание данного высказывания). Строительство империи дважды заканчивалось бегством отдельных "братьев" из "тюрьмы народов". Вопрос - Третья Империя, буде этот проект начнёт реализовываться, должна быть построена на тех же принципах, что и РИ и СССР? Или что-то в консерватории необходимо поменять?
И ещё. Перечисленные мной пункты - это не следствие поражения, это - результаты имперской политики и факторы поражения империи. Страна десятилетиями разбрасывалась самым драгоценным, что у неё есть - образованными, трудолюбивыми, творческими людьми. Насос работал в одну сторону - русская глубинка давала людей определённой закваски, учила их и... направляла на подъём окраин. В 60-70 гг. каждый год из русской деревни уезжало в город около миллиона человек. После того, как этот источник иссяк страны не стало в течение 10 лет. СССР чудовищным образом выжрал колоссальный потенциал раскрестьянивания (то же, на чём сейчас поднимается Китай) за 20 лет (если считать с Хрущёва) и рухнул.
Простая максима, сейчас: Китай становится сильнее, Россия -- слабее.
И хотя объективно, есть более реальные угрозы (на мой дилетантский взгляд), экономический рост и усиление державы, с которой мы имеем весьма протяженную границу, беспокоят.


а что скажете об этой заметке?
http://www.rosbalt.ru/print/233444.html
Простая максима в том, что не только Китай становится сильнее, но слабее становится только Россия.

Почему при этом нас должен беспокоить именно Китай?

Г.А.
Считаете, Индия или Япония более опасны?

Я думаю, беспокоит именно Китай в силу протяженности общей границы.
С точки зрения Сарматской историософии :), китайцы являются "вынужденными" союзниками в краткосрочной и среднесрочной перспективе. Это выражено в их стратегеме "опереться на север и двигаться на юг" (похоже эта какая то неодолимая дальневосьочная стратегема - Япония выбрала ее также в 30е годы, как основную).
Но в, даже, долгосрочной перспективе они всегда будут слабее. Их дух слабее. А сильный дух - это ключевой фактор победы. Конфликты не выигрываюися железками - железки лишь могут помочь скорее выйграть.
В любом случае у нас пока есть время – для китайцев главная грыжа это Тайвань. Когда Тайвань станет китайским, следующими на очереди будем мы. Фёдор Михайлович ещё когда об этом говорил. К его словам тоже стоит прислушаться, а ведь тогда Китай был совсем другим.

Suspended comment

/* эх... */

... КНР делает товары, мы ей даем для этого сырье и технологии, получая взамен товары ...

Ага, уж лучше давать технологии Китаю, чем дозволять Западу уничтожать их руками предателей.
почему Китай? это совершенно иная цивилизация, стоящая на иной - в отличие от христианской цивилизации - платформе: на идее освобождения, а не идее спасения

опасен ли китай? просто факт: ведущий американский "мозговой ценр" Рэнд: 20 лет назад отдел по СССР состоял из 20 человек, по китаю - из 4; сейчас ситуация прямо противоположная - а американцы не такие уж дураки, особенно рэндовские))))

не будем забывать, что китайцы по всему миру нихрена не ассимилируются, живут в чайна-таунах, и лояльны одной только поднебесной, чьей идее о мировом господстве 5 тысяч лет

почему Китай? это совершенно иная цивилизация, стоящая на иной - в отличие от христианской цивилизации - платформе: на идее освобождения, а не идее спасения

Вы ошибаетесь дважды, считая Запад цивилизацией христанской и будучи не в курсе Евангельского "познаете истину, и истина свободит вы", "где Дух Господень, там свобода" и т.д.




no comments


Вебера почитайте - учить албансктй не придется;)))

Читали - чуть не до Вашего рождения. Проблема в том, что Вебер сам нехристь, как и прочие "протестанты" со своей жидовской этикой (второго сорта, то есть "этикой для шабесгоев").



опасен ли китай? просто факт: ведущий американский "мозговой ценр" Рэнд: 20 лет назад отдел по СССР состоял из 20 человек, по китаю - из 4; сейчас ситуация прямо противоположная - а американцы не такие уж дураки, особенно рэндовские))))

Это очень хорошо, что Китай опасен победителям России.


не будем забывать, что китайцы по всему миру нихрена не ассимилируются, живут в чайна-таунах, и лояльны одной только поднебесной, чьей идее о мировом господстве 5 тысяч лет

Актуальная опасность этой угрозы сравнится с американской опасностью тогда, когда Китай и САСШ поменяются местами. Думаю, Вы вынуждены будете согласиться, что пока до этого далеко. Подозреваю, далее, что этот факт Вас радует; меня - нет.
>Это очень хорошо, что Китай опасен победителям России
китай опасен и России, и США
логика "враг моего врага мой друг" здесь не работает

Это пустые оценочные суждения с Вашей стороны, вызванные Вашей лояльностью Западу с его антирусской "этикой".
Quote:
Originally Posted by: alexandrov_g
главным врагом и главной угрозой России является Китай

Я тут слегка подсобирал претензий наших "заклятых" друзей (более 20 картинок). Т.ч. Китай стоит в длинной очереди желающих (правда не в конце этой очереди, а практически в самом начале)