Задуматься о Китае меня заставили комментарии товарищей на мой предыдущий пост. Почитав их, я подумал о том, что ведь да, действительно, если мысленно полистать страницы что бумажных, что электронных "россиянских" средств массовой информации, причём совершенно вне зависимости от их политической ориентации, то картина создаётся именно такая - главным врагом и главной угрозой России является Китай. То ли в силу своей растущей экономической, военной и политической мощи, то ли в силу многочисленности "ханьцев", то ли просто в силу некоей "загадочности".
Да, Китай страна большая, да, китайцев много, да, они, щурясь и хитро улыбаясь, думают в своих китайских головах о чём-то своём, китайском, ну и что? Почему - боязнь? Почему - страх? Речь ведь идёт не о каких-то более или менее рациональных причинах и следствиях, которыми руководствуются в своих действиях государства, речь идёт о некоем именно что иррациональном страхе, старательно внедряемом в головы обывателей.
Оглядывась назад, я припоминаю, что впервые заговорил о "китайской угрозе" Солженицын в своём "Письме вождям". Идеологический эффект "Письма" и сила его воздействия на умы многократно усиливались тем фактом, что рупором являлся автор "Гулага", претендовавший на звание "совести нации" и вещавший с позиций якобы подавляемого властями "Русского Национализма". Внимание кухонной интеллигенции, опять же замечу, что вне зависимости от её политических предпочтений, было искусно переведено на тот ещё, маоистский Китай, который был обозначен, как главная угроза миру вообще и России в частности. Тем самым убивались два зайца - с одной стороны врагом России получался не Запад, а Китай, а с другой стороны в головы исподволь пускалась провокационная мыслишка о некоем даже и союзничестве между Западом и Россией перед лицом общей угрозы.
Давайте внимательно взглянем на наиболее популярные доводы в пользу того, что Китай является угрозой, причём угрозой таких масштабов, что России необходимо предпринять даже и некие превентивные меры.
Ну, такие доводы как "загадочность", "непонятность", "непредсказуемость" или "цивилизационная чужесть", я отметаю не глядя. Ну какая такая "загадочность"? Русские знакомы с китайцами уже много сот лет. Русские, можно сказать, живут с ними бок о бок, русские знают китайцев, как облупленных. И русские никогда в своей истории китайцев не боялись. Нет, ну в самом деле, кого русский должен был бояться? "Ходю-ходю"? Или уже позже русский со страху, что ли, запевал песню "Сталин и Мао, Мао Цзе-дун"? Русский, трясясь от ужаса, оказывал "интернациональную помощь великому китайскому народу в его борьбе с международным империализмом"? Да полноте...
Вот довод насчёт "демографии" повесомее. Но и то, только лишь до тех пор, пока мы не взглянем на карту. Вот перед вами карта расселения китайцев в Китае:
Даже и мимолётный взгляд на эту карту говорит нам, что основная масса населения Китая сосредоточена к востоку от Гималаев и к югу от Великой Китайской Стены. Даже и южные провинции Китая по китайским меркам заселены мало, а уж север - Синцзян, Внутренняя Монголия и Маньчжурия не только по китайским, но даже и по нашим меркам не заселены вовсе. То-есть нас пытаются убедить, что миллионные орды китайцев спят и видят, как бы им "хлынуть" в Сибирь, в то время как между этими "ордами" и Сибирью лежат миллионы и миллионы квадратных километров малозаселённой территории (китайской территории!) с климатическими условиями, несопоставимыми с теми, что существуют к северу от Амура. Пугалка тем более перестаёт быть пугалкой если мы учтём, что согласно всем прогнозам население Китая в ближайшие десятилетия не только перестанет расти, но даже и начнёт сокращаться.
На довод о неминуемой "китайской агрессии" я могу возразить тем, что Китай никогда с Россией не воевал. Некоторые, правда, считают войной какой-нибудь ничтожный "Даманский" не принимая во внимание тот факт, что они при всём желании не смогут припомнить в истории России и Китая не только ничего подобного таким ярким примерам добрососедских отношений как русско-немецкие, русско-турецкие или японо-китайские войны, но даже и ничего вроде русско-польской войны 1920 года или какого-нибудь Халхин-Гола. Скажу, что даже и более того - в долгой истории русско-китайских отношений были некрасивые моменты, когда Россия пользовалась временной слабостью Китая, но вот наоборот - не было. Мне могут возразить, что сейчас Китай объективно является союзником Европы и уже потому опасен. Да, это так. Но дело тут в том, что Китай - это тот самый кот, что гуляет сам по себе. Союзник из Китая неважный, на него где сядешь, там и слезешь. В этом поочерёдно пришлось убедиться Америке после WWII, СССР в послехрущёвские времена, а потом и вновь Америке. Китай почище любой Англии всей своей историей демонстрирует приверженность идее о том, что нет вечных друзей и врагов, а есть лишь вечные интересы Поднебесной. Ну и, во всяком случае пока, война с Россией в эти интересы не входила никаким боком.
Попадаются рассуждения типа: "А вот в Китае существуют карты, которые демонстрируют, что Китай имеет к России территориальные претензии". Эх, карты, карты... "Три карты, три ка-а-рты..." Неужели вам не известны причины, по которым такие карты пускаются в ход, как они появляются и как они, когда в них отпадает надобность, исчезают? А вместо них появляются карты совсем другие?
Вот, скажем, открываю я американский Rand McNally World Atlas, а там прямо по Курильским островам - надпись красным: "Habomai, Shikotan, Kunashiri and Etorofu occupied by USSR since 1945". И понимай как знаешь. Ну или, скажем, когда разразилась первая Иракская Война, в ходе которой Саддам вторгся в Кувейт под тем предлогом, что Кувейт это вообще-то часть Ирака, тут же во всех атласах появились исторические карты на которых не было никакого Ирака, а была некая неопределённая Месопотамия, но вот на юге этой самой Месопотамии тут же возникло, отгороженное чёткими современными(!) границами некое "Княжество Кувейт". И я уж и не говорю о степени моего изумления, когда в начале 90-х я раскрыл великолепно изданную книжку об античных войнах со множеством рисунков, схем и карт и на одной из карт поздней Римской Империи обнаружил, что там в окружении всяких Парфий, Сарматий и Галлий красуется древнее государство под названием Украина в его нынешних границах. Книжка, между прочим, была издана в Лондоне.
Г.А.
Deleted comment
November 4 2005, 22:22:16 UTC 13 years ago
Пекин (огромный город) практически полностью перестроен за посление 15-20 лет. Ряды и ряды небоскрёбов. Ни в Европе, ни в Foederatae Civitates Americae
Septentrionalis ничего похожего нет.
November 4 2005, 21:12:44 UTC 13 years ago
Первый (по сути поста): Если китайцы такие пушистые и им не нужны дальневосточные террритории России, то почему они обозначены на китайских катрах, как "северные территории"?
Второй(технический): буду безумно Вам благодарен, если пришлете мне ссылку на сайт на котором присутствует "древнее государство под названием Украина", или хотя бы ссылку на сайт на котором можно купить книгу с подобной картой. Мне это чрезвычайно важно, для моей скромной работы по поводу "Проекта "Украина""
November 4 2005, 21:48:37 UTC 13 years ago
Вы не торопитесь её покупать, я во вторник буду в библиотеке и закажу её. Если это она, я дам вам скан этой карты и если это вас устроит, тогда и купите.
На Амазоне пишут, что это издание Оклахамского университета, мне же помнится, что книжка английская. Могу ошибиться. Но карта там есть.
Г.А.
November 4 2005, 21:58:13 UTC 13 years ago
November 4 2005, 23:23:35 UTC 13 years ago
Собственно о картах. Разумеется, на исторических картах территории между Становым хребтом и Амуром обозначаются как утраченные - они были утрачены Цинской империей в результате договоров 1858 и 1860 годов. Никаких современных и официальных карт с "северными территориями" не существует. Слухи о них на уровне "одна бабка в Генштабе НОАК видела" неоднократно не находили подтверждения. Где-то в начале 60-х Мао действительно обмолвился в дипломатической беседе, что Китай может выдвинуть территориальные претензии к СССР, и тогда этого оказалось достаточно, чтобы войти в пропаганду - и китайскую, и нашу. Но после подписания договоров о границе никаких официальных намёков на китайские земли к северу от Амура не было - я вас уверяю, что ситуация мониторится достаточно внимательно. (Самое смешное, что в той беседе Мао то ли и вправду что-то не то съел, то ли его недослышали, но в списке "утраченных территорий" фигурировала и Камчатка, к которой, ясно, Китай уже никаким боком.)
Разумеется, в Китае, особенно среди Интернет-молодёжи, процент националистов никак не меньше, чем в России, поэтому в Сети отыскать карту, где пол-Сибири залито жёлтыми китайскими слезами, не проблема. Самое смешное, что очень часто такие карты имеют тайваньское происхождение (там всё-таки народ посвободней самовыражается). Степень тайваньской угрозы для России, я думаю, достаточна очевидна.
Ну и ещё один факт, уж совсем жуткий. Поскольку Монгольская империя Чингисхана официально управляла Китаем в качестве династии Юань, то на китайских исторических картах соответствующего периода обычно щедро заливают Евразию жёлтой краской - до Ладоги, Карпат и Евфрата на западе и до Таймыра на севере (а просто, чтоб круглее было - у нас тоже ведь так поступают). Хотя в действительности Золотая Орда, иранские ильханы и Чагатайский улус (Средняя Азия) были независимы ещё до начала официального летоисчисления Юань. Ну да каждая нация тешит своё историческое самолюбие, вот только монголы были "людьми длинной воли", а китайцы, что тогда, что сейчас - нет.
November 4 2005, 23:13:19 UTC 13 years ago
November 5 2005, 05:05:51 UTC 13 years ago
это 5!
November 5 2005, 05:33:16 UTC 13 years ago
November 5 2005, 16:20:43 UTC 13 years ago
November 7 2005, 18:19:40 UTC 13 years ago
Говорите, в Индонезии 80% бизнеса контролируется китайцами? Ну-ка, приведите нам парочку имён из тех, что контролируют 80% "россиянского бизнеса" сегодня. Дайте-ка нам примерчик.
Назовите нам этих китайцев.
Г.А.
November 9 2005, 02:50:50 UTC 13 years ago
November 5 2005, 05:40:08 UTC 13 years ago
В общем, Китай не стоит ни недооценивать, ни переоценивать. Конечно, пока по степени угрозы он уступает англо-саксам, но совсем сбрасывать его со счетов нельзя.
Suspended comment
Re: Глупость это
Anonymous
November 7 2005, 16:16:38 UTC 13 years ago
Насчет сои, кукурузы и прочего - было это уже все. Прибалтика, Украина, Кавказ, Ср.Азия. Всех присоединили, всех облагодетельствовали.. Пока не надорвались. Вместо отопления своего дома занимались подогревом наружного воздуха. Пока дрова не иссякли. Что в сухом остатке имперского строительства?
- границы практически в тех же пределах, что в начале 17 века.
- крестьянство как основа империи практически уничтожено
- убывание населения
- самые вкусные места держат представители диаспор бывших присоединенных народцев.
Будем продолжать в том же направлении?
Re: Глупость это
November 7 2005, 18:24:20 UTC 13 years ago
И причины поражения отнюдь не в "имперском строительстве".
Г.А.
Re: Глупость это
November 9 2005, 02:38:29 UTC 13 years ago
Re: Глупость это
November 9 2005, 02:46:22 UTC 13 years ago
November 5 2005, 09:07:09 UTC 13 years ago
И хотя объективно, есть более реальные угрозы (на мой дилетантский взгляд), экономический рост и усиление державы, с которой мы имеем весьма протяженную границу, беспокоят.
November 7 2005, 11:37:25 UTC 13 years ago
http://www.rosbalt.ru/print/233444.html
November 7 2005, 18:35:37 UTC 13 years ago
Почему при этом нас должен беспокоить именно Китай?
Г.А.
November 8 2005, 10:03:31 UTC 13 years ago
Я думаю, беспокоит именно Китай в силу протяженности общей границы.
November 5 2005, 11:00:29 UTC 13 years ago
Но в, даже, долгосрочной перспективе они всегда будут слабее. Их дух слабее. А сильный дух - это ключевой фактор победы. Конфликты не выигрываюися железками - железки лишь могут помочь скорее выйграть.
November 6 2005, 17:49:33 UTC 13 years ago
Suspended comment
Re: С чего бы это?
Anonymous
November 7 2005, 20:19:08 UTC 13 years ago
... КНР делает товары, мы ей даем для этого сырье и технологии, получая взамен товары ...
Re: С чего бы это?
November 18 2005, 10:13:55 UTC 13 years ago
Ага, уж лучше давать технологии Китаю, чем дозволять Западу уничтожать их руками предателей.
November 10 2005, 02:31:57 UTC 13 years ago
опасен ли китай? просто факт: ведущий американский "мозговой ценр" Рэнд: 20 лет назад отдел по СССР состоял из 20 человек, по китаю - из 4; сейчас ситуация прямо противоположная - а американцы не такие уж дураки, особенно рэндовские))))
не будем забывать, что китайцы по всему миру нихрена не ассимилируются, живут в чайна-таунах, и лояльны одной только поднебесной, чьей идее о мировом господстве 5 тысяч лет
November 18 2005, 10:16:38 UTC 13 years ago
почему Китай? это совершенно иная цивилизация, стоящая на иной - в отличие от христианской цивилизации - платформе: на идее освобождения, а не идее спасения
Вы ошибаетесь дважды, считая Запад цивилизацией христанской и будучи не в курсе Евангельского "познаете истину, и истина свободит вы", "где Дух Господень, там свобода" и т.д.
November 18 2005, 10:30:11 UTC 13 years ago
Вебера почитайте - учить албансктй не придется;)))
November 18 2005, 13:26:12 UTC 13 years ago
Читали - чуть не до Вашего рождения. Проблема в том, что Вебер сам нехристь, как и прочие "протестанты" со своей жидовской этикой (второго сорта, то есть "этикой для шабесгоев").
November 18 2005, 10:21:01 UTC 13 years ago
опасен ли китай? просто факт: ведущий американский "мозговой ценр" Рэнд: 20 лет назад отдел по СССР состоял из 20 человек, по китаю - из 4; сейчас ситуация прямо противоположная - а американцы не такие уж дураки, особенно рэндовские))))
Это очень хорошо, что Китай опасен победителям России.
не будем забывать, что китайцы по всему миру нихрена не ассимилируются, живут в чайна-таунах, и лояльны одной только поднебесной, чьей идее о мировом господстве 5 тысяч лет
Актуальная опасность этой угрозы сравнится с американской опасностью тогда, когда Китай и САСШ поменяются местами. Думаю, Вы вынуждены будете согласиться, что пока до этого далеко. Подозреваю, далее, что этот факт Вас радует; меня - нет.
November 18 2005, 10:31:54 UTC 13 years ago
китай опасен и России, и США
логика "враг моего врага мой друг" здесь не работает
November 18 2005, 13:28:35 UTC 13 years ago
Это пустые оценочные суждения с Вашей стороны, вызванные Вашей лояльностью Западу с его антирусской "этикой".
January 25 2006, 12:09:44 UTC 13 years ago
Я тут слегка подсобирал претензий наших "заклятых" друзей (более 20 картинок). Т.ч. Китай стоит в длинной очереди желающих (правда не в конце этой очереди, а практически в самом начале)