Империя - 36

Думало государство, думало и решило всех русских извести. И применила ЭрЭфия для этого свой МНОГОВЕКОВОЙ опыт. Умнейшие умы отчизны решили применить плоды размышлений на практике. ПРИКОЛ.

Вы наделяете госудрство каким-то своим разумом. А ведь государство -- это инструмент правящего класса, и живёт оно интересами и разумом этого класса. Неужели Вы полагаете, что ленинская Россия унаследовала опыт царей, а ельцинская Россия -- опыт товарища Сталина? Представляется, что как раз неоднократно происходило отречение от старого мира и отряхивание его праха.

Как именно передаётся опыт, пусть и неиспользуемый? Где хранятся знания и умения по организации, например, ГУЛага? Очень ценный опыт.

Однако же отрицать, что формы социальной жизни каким-то образом воспроизводятся тоже нельзя. ГУЛаг хранится в головах людей: в России есть множество людей, которые этим вопросом интересуются, которые пишут и читают про это. В случае необходимости, такие люди смогут его и воссоздать. Во Франции, к примеру, таких людей нет и ГУЛаг французам придётся выдумывать с нуля.

Имено что хранится в народной памяти. Хранится и в архивах, конечно, но в памяти оперативней.

Так бы всё хорошо. Но увы, новые правители зачастую разрушают все структуры прежнего режима, а тётеньки идут в челноки, например. Так было в 1917 (тётеньки уехали в эмигацию), в 1991 году (тётенек сократили).

А как конкретно британские друзья помогали организовать ЧК? Я так понимаю, что это факт известный, но вот я не в курсе.

Вал.

это не совсем так. как после 17 кадровое чиновничество в значительно мере перекочевало в совесткие структуры, так и послеперестроечная номенклатура в массе своей никуда не делась. Далеко не все стали бизнесменами. Как раз всякие менты, налоговики, энергетики, статистики и пр. где были там и остались. Кое где даже изрядно увеличились в колчичестве.

=====
Так было в 1917 (тётеньки уехали в эмигацию),
=====
Помницца г.-н Лопухин (тот самый, который "сдал" революционерам Азефа) помогал болшьшевикам налаживать "уголовку".

=====
в 1991 году (тётенек сократили).
=====
ГУИН то куда делся?

--
Всего наилучшего,
Андрей.

"Сталинская эпоха есть явление чрезвычайно сложное и многостороннее. К ней можно подходить с самых различных точек зрения и с самыми различными критериями. Но не все подходы равноценны. Я прочитал множество сочинений на эту тему. Но ни одно из них не могу считать адекватным предмету. И сочинения А. Солженицына в том числе. Во всех этих сочинениях выделяются лишь отдельные аспекты эпохи, раздуваются сверх меры и подгоняются под априорные установки. Чаще всего это борьба Сталина за личную власть и массовые репрессии. Однако при этом целостность исторического процесса исчезает и невольно получается односторонне ложная его картина. Историческая эпоха рассматривается либо со стороны, т. е. в том виде, как она представляется западному наблюдателю, либо сверху, т. е. в том виде, как она представляется с точки зрения деятельности партий, групп, отдельных личностей. И потому получается поверхностное и чисто фактологическое описание. Основное содержание эпохи, т. е. все то, что происходило в массе населения и послужило базисом для всех видимых сверху и со стороны явлений, почти не принимается во внимание. Главным объектом описания становится не глубинный поток истории, а его поверхностные завихрения и пена. Явления прошлого вырываются из их конкретно-исторического контекста. К ним применяются чуждые им понятия и критерии оценок, взятые из нашего времени. В результате сталинизм представляется лишь как обман масс населения и как насилие над ними, а вся эпоха - как черный провал в истории и как сплошное преступление. Поведение вождей представляется как серия глупостей и своекорыстных поступков. Это удобно многим. Не нужно большого ума, чтобы понимать банальности "мыслителей". И любой дурак чувствует себя мудрецом в сравнении со сталинскими недоумками, а любой прохвост - образцом моральности."

А. Зиновьев, "Русская судьба, исповедь отщепенца"

Видите ли, если человек имеет 3 с половиной класса образования, в молодости был уголовником, то и в зрелости останется с лексиконом уголовника, необразованым. Это физиология-психология, против природы не попрешь. А мудрость и ум ... Допускаю наличие этих качеств и у уголовников (на созерцание и обдумывание мира у них время есть).
Не надо из крайности в крайность бросаться.
Я, ведь, просто предположил, что такой человек вполне МОГ БЫ эту фразу сказать.

Видите ли, если бы Вы читали о Сталине что-либо помимо сочинений прорабов прохвостов перестройки, Вы сходу отмели бы фразу, вложенную жидовским троцкистским недоумком пейсателем Рыбаковым в уста Иосифа Виссарионовича, как психологически недостоверную.

Ладно, в те времена, - "альтернативных" источников информации практически не было, но что Вас заставляет следовать линии партии недобитых троцкистов - сегодня?..
Ленивость и нелюбопытство? ;)

Не хочу обижать ваши религиозные чувства.
Умываю руки. Можете засчитывать слив.

Что ж... Раз Вы так просите...
Nothing personal - снимаю.
Именно что - любой дурак и прохвост...
Да ещё и с грязными руками. :\

>>Видите ли, если человек имеет 3 с половиной класса образования,

...как Генри Форд к примеру...

>>в молодости был уголовником,

это Вы про Рокфеллеров, или Морганов?

>> то и в зрелости останется с лексиконом уголовника, необразованым.

А попытаться найти и самому оценить "лексикон" - разумеется предельно трудно?

>> Это физиология-психология, против природы не попрешь.

Ну, дистанционная "физиология-психология" на основании высосанных из пальца данных и не таких козлооленей покажет...

--
Всего наилучшего,
Андрей.

На интересный сайт наткнулся, довольно много материалов: Stalin.su

Возможно, Вы найдете это интересным - как раз обсуждается возможность воспользоваться европейским опытом строительства национального государства.
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=958&do=view_single

Не смотрел под таким углом, есть над чем подумать.
Но, кстати говоря, тут есть нюансы. Если будет желание, прокомментируйте.
1. Насчет Тибета не в курсе и верю вам. Но вот в СУАР усиленно переселяют ханьцев последние десятилетия. Их там уже около 40 %.
2. Чеченцев не уничтожили, верно. А вот шапсугов и их соседей Российская империя уничтожила как народы. Нету их уже больше ста лет.

>...шапсугов и их соседей Российская империя уничтожила как народы

Зато мы ничего не знаем о факторе шапсугского сепаратизма.

Не уничтожила. Большая часть их ушла в Турцию, точнее турецкие владения на БВ.

По-моему, вы невнимательно мой пост читали.
Повторяю "уничтожила КАК НАРОДЫ." Т.е. нет таких народов. А что они в основном в Турцию ушли, это я знаю не хуже вашего.

Насчет китайцев принял к сведению. Действительно интересно получается - типа славянской колонизации Сев-Восточной Руси, этносы не пересекаются особо сильно, занимая разные "ниши", разные сферы деятельности. Правда, это не объясняет довольно сильного сепаратистского движения уйгуров. Хотя о его масштабах тоже реально сложно судить, инфы маловато и той веры нет.

Насчет шапсугов. Так ведь вроде они где-то от Сочи до Новороссийска жили, а теперь там русские живут.
или я ошибаюсь?

Согласен, кадры были еще те и тогдашнее правительство я очень понимаю.
Кстати, подумал, может я не точно выразился, что их нет, как народа, ведь у них вместе с другими адыгами еще название черкесы было, а вот черкесы и сейчас в Турции живут, правда мало, порядка 50 тысяч. Да и те, наверно, ассимилируются лет за 30-50.

Спасибо за ссылку, интересно, а то я тоже про них только в общем знал.

ну с инфой у вас конечно большие напряги! Черкесов или Адыгов в Росии проживает до 1 мил. чел.!) в Турции гораздо поболее будет)) 7 мил. этнических черкесов, из них, тех которые знают язык половина!

не, ну вы совсем что то ни то говорите! Шапсуг как народ существует... они проживаю в Краснодарском крае и в Адыгее. а после войны с Рос-ой Империей с лица земли ичез народ Убыхи. т.е. не осталось ни одного носителя убыхского языка.

Проживают адыги, но не те адыги, которые шапсуги. Их всего вроде 12 ветвей адыгов было.

Только в Германской империи, до 20-25% населения составляли поляки. А если учесть баварцев, да евреев, да чехов, да французов то немцы составляли чуть более половины населения.
А в России русских 80%.
Прекратите думать об империи - на неё сил у страны не осталось. Предыдущие империи все силы высосали. Нужно государство не идеи, а государство народа.
На ваших идеях сейчас могут только празитировать оголтелое ворье, слуги международного финансового капитала.

Тут хорошо об этом Пионер пишет в ЖЖ. Вненациональное государство - идеолгогические и организационные обломки Империи оказались очень удобны безродному ворью. Национальное государство их несколько ограничит.

Кому хорошо?
Русскому чернорабочему? да, правда и то не всегда. А вот русскому карьеристу - нет. Он был один, а против него противостояли мафии и национальные государства6 Грузия, Казахстан Израиль и т.п.

В Российской Империи???

М ы тут обсуждаем ситуация в Империи СССР. А в российской империи хан Нахичеванский (вернее три поколения этой семьи) сделали блестящую карьеру. С огромными негативными последствиями для русской кавлаерии и в Японскую и в ПМВ.

Наш калифорнийский сторонник Империи как всегда все поставил с ног на голову. Вырезать и уничтожать другие народы государства не могли не потому, что КАКИЕ-ТО якобы умные головы что-то там думали, а по причинам более прозаическим. Первая: это технический вопрос. Вот живет в труднодоступных горах или тайге за тысячи верст от ближайшего городка и за сотню верст до ближайшего гарнизона племя. Как их ВЫРЕЗАТЬ? В условиях XVII, XVIII и даже XIX веков? Загнать в концлагеря? Простите, но до них додумались лишь в начале XX века англичане. Чем уничтожать-то туземцев? Расстреливать тысячи и десятки тысяч людей? Солдаты, винтовки, патроны, обеспечение этих солдат и т.д. по нарастающей. Т.е. надо иметь ИНДУСТРИЮ уничтожения. А создать ее технически смогли лишь ко второй трети XX века. Наконец, а как их поймать в этой тайге-горах? Послать три дивизии солдат бегать месяцами по горам? Ни один генерал на это не пойдет.

Что касается якобы бесперспективности заселения - тут г-н Александров снова бессовестно лжет. Посмотрите на историю заселения Америки, Австралии, Новой Зеландии. Посмотрите на бурное заселение Сибири и КАВКАЗА (да-да!) русскими в конце XIX-начале XX веков. В 1905-1910 годах население Сибири увеличилось в ДВА раза. И поток шел не прекращаясь. Тоже самое и с Закавказьем и Кавказом. А откуда русские деревни в Карабахе, Нахичевани или Грузии взялись?

Как показывает опыт, государство можно успешно заселить все, что захочет. Китай успешно заселил китайцами Синцзянь. Так, что теперь там уйгуры - нацменьшинство. И Тибет также заселяет. И ничего, все в порядке.

Наконец в третьих - основной тезис г-на Александрова о том, что России де суждено быть только "империей" и чужой опыт не для нее очень примитивный и убогий. Эта империя уже стала боком тут всем. Интересно, что сам г-н Александров, ратующий за эту Империю, почему то предпочитает жить вдали от нее. Очень разумно, кстати.

Без обид.

>> Вырезать и уничтожать другие народы государства не могли не потому, что КАКИЕ-ТО якобы умные головы что-то там думали, а по причинам более прозаическим. Первая: это технический вопрос

Тем не менее Сталин этот технический вопрос решил достаточно оперативно, хотя и в мягкой форме. Когда этот вопрос встал. Не в "технике" дело. А в том, что для РИ это было НЕ НУЖНО. А когда будет нужно - государство любую индустрию наладит.

>> Эта империя уже стала боком тут всем.

Вы отдаёте себе отчёт что по сути эти слова значат "Эта Россия уже стала боком тут всем"?

---
Shadow of the Past

Тем не менее Сталин этот технический вопрос решил достаточно оперативно, хотя и в мягкой форме. Когда этот вопрос встал. Не в "технике" дело. А в том, что для РИ это было НЕ НУЖНО. А когда будет нужно - государство любую индустрию наладит.

- Вы невнимательно читаете, а из-за этого попадаете впросак. Я поставил вопрос: "Как их ВЫРЕЗАТЬ? В условиях XVII, XVIII и даже XIX веков"? Вот и попробуйте опишите.

А Сталин, да будет Вам известно - это уже XX век, когда уже появились технические средства и возможности для концлагерей, газовых камер и т.п. О чем я и написал.

Вы отдаёте себе отчёт что по сути эти слова значат "Эта Россия уже стала боком тут всем"?

- разумеется. Строительство еще одной Ымперии в России - это лучший способ довести до полного краха и страну, и народ. К этому, по всей видимости, дело идет.

Как их вырезать? Я-то в индустрии уничтожения не очень разбираюсь, так что детали Вы наверняка знаете лучше. Кстати причём тут концлагеря и газовые камеры? Эти вещи, с которыми современный обыватель ассоциирует слово "уничтожение" вопросу покорения чеченцев строго перпендикулярны. Сталин не уничтожал чеченцев, он их депортировал - то есть провёл более сложную работу. Что же уничтожения - Вы и правда такой наивный, что считаете, что "не было тогда методов на Костю Сапрыкина"? Было, ещё как было. И прецедентами история так и кишит - американские индейцы, Парагвай в 1870 году. Можно и дальше углубляться - гуситские войны, альбигойские войны, полабские славяне. Все эти события по масштабности того, что сейчас зовут "геноцидом" и "этническими чистками", да вдобавок ещё и "на релегиозной почве" для своих времён много превосходили чеченское выселение. И безо всякой "индустрии".

А насчёт "Ымперии" - Вы издеваетесь, да? Неужели не ясно что Россия ВСЕГДА была империей? И отказ от "имперских амбиций" это не что иное как отказ от суверенитета, от государства, от России в принципе.

И ещё - как "строительство" может привести к краху, интересно? К краху приводит наоборот - разрушение построенного. Децкий сад, право слово.

---
Shadow of the Past

Вы, видимо, глуповаты. Александров задал вопрос про уничтожение, я лишь откомментировал его бред. По поводу Парагвая - ссылки в студию - только не на Паршева, ладно? Цифры и факты.

А что касается Россия-Ымперия - да носитесь с ней до усера. Вами правят чеченцы и таджики, будут править и дальше.

О как - кроме как на личности перейти, аргументов нема? Я ведь тоже только откомментировал Ваш бред. :)

А кто такой Паршев? Не читал, не знаю. http://www.hrono.ru/sobyt/1800sob/1864para.html - Это яндекс по поводу Парагвая говорит. Уничтожено 4/5 населения страны. По материалам Советской военной энциклопедии.

А правят - нет, не таджики и даже не чеченцы. И Александров ясно это показывает.

---
Shadow of the Past

Кстати, не подскажете, куда смотреть статистику? А то мне точные цифры неизвестны.

- ссылку могу найти, по цифрам - с 4 до 8 млн. человек (кажется).

Не надо списывать на злонамеренность, если есть возможность списать на невежество.

- не думаю, что это невежество.

Резню устроить много ума не надо. И средства находили. И устраивали. Еще при царе Горохе. Из недавнего - геноцид армян в Турции,уничтожение 1 млн населения Джунгарии после ее завоевания китайцами (по некоторым источникам, правда, не проверял), резня сербов муслимами и хорватами во время ВМВ, уничтожение 80 % мужского населения Парагвая и большей части женского в прошлом веке, да мало ли примеров.

Конечно, удаленность или труднодоступность района проживания нацменьшинства сильно усложняет такой вариант. Но гарантий не дает.

Насчет китайцев.
1) Резни они в СУАР не устраивали и не устраивают. последние десятилетия точно, раньше навскидку не скажу.
2) Насчет Тибета. Я вот тут сегодня поискал, что там и как с соотношением ханьцы/тибетцы и пришел к выводу: заселен Тибет тибетцами больше чем на на 9/10, как и полвека назад. Причем тибетцев в абсолютном выражении стало больше в 2 с лишним раза. Китайцы приезжают, конечно, но только в города, а особо не приживаются, возможно по причине климата, весьма сурового.
Причем живут тибетцы в среднем намного лучше, богаче, чем до 1951 года, когда у них был по сути феодализм и даже рабы были не редкость. Хотя и оккупирован Тибет был и аннексирован Китаем и Китай действительно усиленно разрабатывает ресурсы Тибета в своих интересах.
Насчет империи - Россия никогда "национальным государством" не была в своей достаточно долгой истории, этнократия у нас не пользовалась признанием как метод управления страной. Единственные исключения - период Временного правительства с продолжением его белыми правительствами под лозунгами "Единой и неделимой" или местными националистическими и нынешнее время. Вывод?

Полного и тотального геноцида сколько-нибудь крупных народов (племена численностью в несколько тысяч человек не рассматриваем) в XVII-XIX веках.

Стоп. Вы написали что без индустрии уничтожения нельзя уничтожить народ (племя), а индустрию эту создали только в последней трети 20 века. Я вам показал на примерах что вы неправы и попытки уничтожить тот или иной народ именно как общность людей, как нацменьшинство предпринимались и до указанного вами периода. Иногда успешные, примеры ниже.

1) Армян на территории Турции живет сейчас всего несколько десятков тысяч. А 100 лет назад было около 2-х миллионов. Идем дальше. Война 1877-1878 гг имела причиной начавшееся избиение турками болгар и других славян на своей территории. Так вот из примера армян видно, что не вступись русские за болгар, тех вырезали бы в той же степени, и труднодоступность их гор их бы не спасла - ведь армяне тоже жили именно в горах.

2)БСЭ
Парагвайская война - захватническая война Бразилии, Аргентины и Уругвая против Парагвая в 1864 - 70. В результате П. В. Парагвай потерял 1/2 терр., 4/5 нас. и оказался в зависимости от иностр. капитала.

Так что я в предыдущем посте даже преуменьшил потери Парагвая. В данномм случае народ уничтожен не был, но его просто не стали добивать, не поставили такой задачи. Если бы поставили, она была бы вополнена, парагвайцам уже нечего было противопоставить.

3)Джунгары были народом численностью от 600 тысяч до более миллиона человек по разным источникам, с сильной государственностью. После разгрома их китайцами в 1756 году большая часть их была уничтожена. Часть бежала на запад, часть укрылась в горах Монгольского Алтая, где и сейчас живут их потомки. Но они не называют себя джунгарами и распались на больше десятка этнических групп. Всего от гибели в 18 в спаслось менее 1/10 джунгар. Но как народ они не сохранились.

4) Пример шапсугов. Их было не несколько тысяч, а на порядок побольше. Тоже нет такого народа.

Дальше. Насчет "Полного и тотального геноцида сколько-нибудь крупных народов".
Крупные народы обычно имеют государственность или элементы таковой ( т.е. как-то организованы и осознают свои интерсы и угрозы себе и способны действовать сообща для защиты себя и своих интересов). Уничтожить их одним махом практически невозможно, верно. Но несколькими последовательными действиями уничтожить можно. Например возьмите Карфаген - в свое время одно из мощнейших государств Средиземноморья наряду с Римом. К. был уничтожен полностью, население или погибло или было продано в рабство по итогам 3-й Пунической войны. Но этому предшествовала борьба дллиной около века, во время которой Рим не раз сам оказывался на грани поражения. Так что геноцид обычно только завершающий акт уничтожения народа, когда тот уже слаб и зависим от своего врага.

Вы вот придрались, что в моих примерах уничтожение народа не было "чистым", поголовным, как будто кто-то в принципе может уничтожить поголовно десятки тысяч людей и ни упустить из них ни одной тысячи. Это и Чингиз хану в свое время не удавалось, хотя у него машина уничтожения был ого-го, в наш просвещенный век разве что Гитлер смог потягаться. Тем более это сложно технически еще и потому, что часто малые народы живут не в одном государстве, а в нескольких сопредельных.
Опять же если уж какое-то государство задалось целью уничтожить какой то народ на своей территории, никакого "чистого уничтожения" не будет, могут быть применены все доступные и эффективные средства - от резни до спаивания, "огораживания", химического и бактериологического оружия (отравление колодцев и зараженные вещи применялись задолго до 20 века) и много чего еще.
И естественно, при этом все представители уничтожаемого народа будут стараться спасти свои жизни путем сопротивления или бегства и многим это может удасться. Но народ в целом не выживет, хоть и выживут его отдельные представители. Но их потомки народа уже не смогут образовать.

>Есть мнение, что исторические гипотезы о событиях ранее 16 века несут очень мало пользы в качестве примеров. Именно поэтому Ваш собеседник предлагал Вам ограничиться более-менее последними веками.

Не совсем так.Это зависит от конкретного случая. Про Карфаген например, мы знаем много и из разных источноков, так что картину можно восстановить с высокой степенью достоверности.

>- Вы спорите, что примеров резни масса, всё было возможно, потому что есть примеры более отдалённых веков и условий.

Может, я не совсем точно выразился. Это все зависит от условий. Не везде и не все могут успешно провести геноцид. И вообще геноцид провести вовсе не просто технически (и это хорошо). Но с другой стороны, геноцид и не запредельно сложная операция и при определенном перевесе в силах и большом желании он осуществим.
О чем в общем и вы говорите, тут мы пришли к согласию, как я понимаю.
Но вообще уничтожение одного этноса другим (не обязятельно поголовное вырезание, возможны и изгнание и ассимиляция и раскол с изменением идентичности) происходили практически на протяжении всей известной истории. Не очень часто, но происходили. И индустриальное общество - не первооткрыватель этого метода в межнациональных отношениях. О чем я пытался сказать Деволу.

>В данном случае, черкесов (тогдашнее название чеченцев) крепость Грозная щипала достаточно хорошо, чтобы ущерб от них был терпимым. Да и чеченцы тогда не такие были. Это сказки для националистов, что народы тыщи лет живут и не меняются.

Черкесы - это не чеченцы, это как раз шапсуги и их соседи и родственники.
И проблема тех и других была схожей и местность проживания. Тем не менее, черкесов почти всех выселили в Турцию, а чеченцев не тронули. Почему, могу только догадываться. Но вред от чеченцев был тоже велик.
Да и изменились они не так уж сильно, как жили родоплеменным строем с особыми, присущими только им порядками, так во многом и жили и до развала Союза. Скорее они изменились во время войн в Чечне.

А фоменковщина-галковщина явилась именно сейчас, когда САСШ нуждаются в утверждении своей великой Ыстории. На фоне всяких там французов и немцев...

1.Определение понятия "геноцид", данное ООН, звучит примерно так "Г. - это уничтожение людей по национальному признаку". Т.е. не говорится, что геноцид это только если убили ВСЕХ евреев, поляков или индейцев или даже большинство, а геноцид - это если их убивали только за то, что они евреи, поляки или индейцы по национальности. В остальном смотрите мой пост деволу.

2.Наберите в яндексе "Касим хан" и "Симеон Бекбулатович". Насчет евреев не знаю. Копаться не буду, вам же это интересно, а не мне, вы и копайтесь.

3.А я и не утверждал что он это писал.

Я это обстоятельство, почтенный Александров упоминаю специально потому, что Вы - сторонник этой Империи, Вы хотите, чтобы русские снова платили за ее создание, это Вам подавай Туркестан и Кавказ! Но при этом жить в этой Империи Вы НЕ ХОТИТЕ.

Это факт. Не нравится? Ударьтесь лицом об стол. А по поводу эрудиции - можем померяться пиписьками. :)

«Он бродил от дома к дому,
Словно демон отрешённый,
И в задумчивом напеве
Правду вещую берёг.
Многим разум осенила
Эта песня золотая,
И оттаивали люди,
Благодарствуя певца.
Но очнулись, пошатнулись,
Переполнились испугом,
Чашу, ядом налитую,
Приподняли над землёй.
И сказали: «Пей, проклятый,
Неразбавленную участь,
Не хотим небесной правды,
Легче нам земная ложь».

Это что,вольное переложение сталинского стихотворения?я читал более простой вариант,который начинается

"Ходил он от дома к дому...
со старым отцовским пандури,
с нехитрой песней своей.
А в песне его,а в песне,
как сонечный луч светла
Сияла великая правда-возвышенная мечта..."
Особенно "старый(старое?)пандури" нравится,это наверное грузинский народный инструмент такой.

Вот интересно,Сталин ведь на грузинском писал,хотелось бы найти подстрочный перевод,тут каждое слово важно,пусть и не в размер.

Не-а. ;)
Просто на stalin.ru - ТРИ перевода.
Этот - один из.

Модель "ЛРЩ" великолепно взбивает пену мутит воду, в которой и зарождаются Эффективные Собственники и ... Кумиры Офисного Планктона... с интеллектом 16-тилетнего подростка...
Причём некоторым даже удаётся прослыть, - Вы не поверите, - философами! ;)

Таки да, слов нет. Уфекацца! %-)