День Победы

что практически каждый может вспомнить нечто не похожее, нет, но что-то
характеризуещее русских как совершенно особенный народ.

Хехехе... Думаю, это можно вспомнить для любого народа... :)

"...Рубеж для выполнения этого упражнения один, поэтому выполняли по очереди, кто быстрее - решал секундомер. По жребию, сначала немцы, потом наши. Оба подразделения присутствуют, болеют за своих.

Секундомер щелкнул. Немцы пошли. Действуют четко, залюбуешься. Тягач отработанно выскакивает на позицию. Офицер стоит в сторонке с биноклем, ни во что не вмешиваясь. Сержант отдает команды, солдаты действуют как автоматы, станины разнесены, чехлы сняты, снаряд в стволе. Выстрел. Мишень поражена. 41 секунда. У немцев ликование. На 4 секунды норматив перекрыли! Результат отличный.

Теперь наши. Тягач вылетает на позицию, пушка чуть не опрокидывается при развороте, встает на одно колесо, мгновение раздумывает - падать на бок или обратно в рабочее положение. Пронесло - упала как надо. Расчет толпой бежит к ней. Сержант раздает пинки, офицер схватился за станину, уронил бинокль, который в суматохе раздавили, мат-перемат, заряжающий, почти споткнувшись, в падении каким-то чудом посылает снаряд в казенник, выстрел! Цель поражена. 17 секунд.

Вот тогда я понял, почему немцы войну проиграли."

рунет

Я всё думал, да что ё, "стрелять не целясь" мистика.
"Мы сходили с ума присутствуя при этой пальбе" (ангийские "спецы").
Потом сообразил - да не было "мистики".
В те время броненосцы "пуляли" раз в 10-15: поманеврировал, прицелился - пульнул, посмотрел, посчитал.
А японцы развили "техническую скорострельность" выстрел в 2-3 минуты. Что такое залп из 305 мм? - контузия. А тут каждые 2 минуты... понятно, за голову схватишься.

В 180Х каком-то там году.
Солдатики: А как же греться?
Барклай де Толли: Можно прыгать!

Гуманитарий - это не образование...
Гуманитарий - это диагноз.

Пошел на хуй!

СССР выиграл, а Финляндия проиграла.
Сталин и крестьяне в форме выиграли, а Маннергейм с Юси проиграли. И проигравшие отдали победителям то, что победители захотели у побеждённых взять.
----
ай-ай-ай, тов. Александров. Вы же образованный человек, а так подставляетесь.

1. у участников были разные весовые категории. что только показывает всю несостоятельность ркка. дерьмовая была армия, прямо скажем.
2. международный престиж ссср весьма пострадал
3. одна из главных целей - советизация финляндии не была достигнута
4. из очень гипотетического союзника возможного агрессора финляндия была сделана таковым со 100% вероятностью
5. кто сегодня ходит в проигравших, а кто в победителях? вопрос, разумеется, риторический.

тов. Александров, Вы себя сегодня хорошо чувствуете? а то я начанаю волноваться. или Вы всерьёз вознамерились втереть публике очки?

Sweden alone sent more than 8000 volunteers, plus 85 anti-tand guns, 112 field guns, 104 anti-aircraft guns, 500 machine guns and 80000 rifles all witn ammunition.
---
вообще-то правильно будет сказать, что Sweden only, другие ограничились словесной поддержкой. что же до оружия, то просто смешно.
...
Очевидно необходимость отодвинуть границу от Ленинграда была сочтена более настоятельной чем некий "международный престиж", что бы это ни значило.
----
ерунда. просчитались, как лохи. думали справиться за недельку, пока никто не очнётся. ан, вышел конфуз
....
С чего вы взяли, что это было "одной из главных целей"? Вам об этом Иосиф Виссарионович лично докладывал?
----
но, положим, доложил не он, а молотов, и всему миру , о создании народного правительства, уж не помню точного названия демократической республики, во главе с пламенным революционером куусиненом.
...
Что союзник, что противник должны быть отодвинуты как можно дальше и хорошо бы отделены каким-нибудь горным хребтом или пустыней Такла-Макан.
---
ага. сильно помогло в 1941.
...
Безусловно. Давайте мы подождём ещё семьдесят лет и посмотрим кто тогда будет ходить в победителях. В 40-м же в победителях был СССР. С этим фактом спорить невозможно.
---
не только возможно, но и нужно. очутились в дерьме по уши перед всем миром. закат военной карьеры полководца ворошилова. "победитель" сталин осознал, что у него не армия, а дерьмо. всё это всплыло немного спустя в кубе на фоне немецких побед в европе.

Despite the feeble forces that would have reached Finland, intelligence about the plans reached the Soviet Union and contributed heavily to their decision to sign the armistice ending the war. It is argued that without the threat of Allied intervention, nothing would have eventually stopped the Soviets from conquering all of Finland by sheer mass and seemingly endless reserve troops.
---
я Вам как-то уже говорил, что англосаксы врать горазды. дело было проще. шведы сказали решительное нет анго-французам на их запрос о проходе своих войск через шведскую территорию. потом тем самим стало не до финов, дела в норвегии развивались неудачно.
....
Опять же, почему вы считаете, что "думали справиться за недельку"? Откуда у вас такие сведения? Как вообще можно планировать закончить войну к какому-то определённому сроку?
---
есть очень любопытная книжка воспоминаний резидента нквд в финляндии в то время. не думаю, чтобы он слишком врал.
зачем?
...
"Народное правительство" - это не цель, это всего лишь разумная предусмотрительность сталинского руководства. Война - штука трудно предсказуемая, могло получиться так, что она действительно закончилась бы "за недельку". Случись такое - а у нас уже и карманное правительство готово. Сталин был осторожным и умным человеком. Этого у него не отнять.
---
да нет, всё было настолько шито белыми нитками, что общественное мнение на западе решительно всталоо за войну против ссср. согласитесь, провоцировать войну против себя в такой обстановке - дипломатия несколько эктравагантная. хотя, конечно, в истории бывали примеры.
...
"победитель" сталин осознал, что у него не армия, а дерьмо.
В этой войне Сталин был победителем без всяких кавычек.
---
ну Вы же наверняка читали о нескончаемых совещаниях и заседаниях, посвящённых провалам во время финской компании. авторитет ркка, ссср и сталина был сильно подорван, победителем он себя чвствовать не мог. не идиот же он был в самом деле.
...
И, думаю, что одной из действительных целей войны и была проверка в деле армии, созданной Троцким. Армия не была, как вы выражаетесь, "дерьмом", но Финская война показала, что она действительно не годится для современной на тот момент войны и тем более войны мировой. Это да.
---
троцкий утратил контроль над ркка ещё в начале 1924, а в начале 1925 и официально был снят с должностей наркомвоена и пред. рвс. к началу финской компании все его сторонники, действительные и мнимые, были или уже давно расстреляны или догнивали в лагерях.
...
Пётр фактически начал строительство русской армии с Нарвского поражения, а Сталин начал то же самое с финской победы.
----
да, оба были полководцы ещё те. главная их общность - массовое истребление русского народа. этого у них не отнимешь.

г-н Александров.

Опять же, почему вы считаете, что "думали справиться за недельку"? Откуда у вас такие сведения? Как вообще можно планировать закончить войну к какому-то определённому сроку?

- сами найдете ссылчки или за вас поискать, хи-хи?

а кстати да. многого от архивного работника мы требовать не будем, а вот ссылочку мог бы и принести.

Вероятно, Вы являетесь примером идеологизированности СССР, не так ли? Забавно. По поводу матчасти - изучите плиз вопросы планирования "освободительной войны", комплектации Финской Народной армии и т.п., и у Вас будет меньше прорех.

Однако Вы по-прежнему не хотите отвечать на мой вопрос. Почему Вы предпочитаете жить вдали от горячо-любимой "великой державы"?

1. какая бы ни была, другой не было. Свои задачи выполнила. Не в пример другим-прочим.
2. интересное замечание, в чьих же это глазах и что потерял СССР? А уж как пострадал наш престиж после 45, просто слёзы душат и капают
3. Одна из главных задач - создать стратегическое "предполье", исключить физическую возможность быстрого развертывания плацдарма для оперативных действий против СССР на северо-западе решалась и менее масштабным перекраиванием границ, о котором финов уговоаривали и предлагали в обмен значительные материальные компенсации. Отказавшись, финны в результате военной кампании против них, потеряли гораздо больше территорий, не получив никаких компенсаций, кроме уничтожения своих укрепрайонов.
4. слова-слова... вот здесь бы не мешало упомянуть масштабы нашего "партнера", а не в п.1. куда им велели, туда они и шли. В каком году Финляндия объявила войну Германии, что-то я запамятовал? Наверное престиж СССР на международной арене стал перевешивать таковой у западных партнеров, да... бугога.
5. в огороде бузина, а в Киеве дядька. То, что 40 лет спустя просрали кровью завоёванное, не отменяет факта Победы и самих завоеваний.

. какая бы ни была, другой не было. Свои задачи выполнила. Не в пример другим-прочим.
---
????
...
2. интересное замечание, в чьих же это глазах и что потерял СССР? А уж как пострадал наш престиж после 45, просто слёзы душат и капают
----
не валяйте дурака. причём здесь 1945. а потеряла престиж, гигант атакует малюсегькую страну и получает по морде. Вы бы изучили историю вопроса. он достаточно проработан.
....
3. Одна из главных задач - создать стратегическое "предполье", исключить физическую возможность быстрого развертывания плацдарма для оперативных действий против СССР на северо-западе решалась и менее масштабным перекраиванием границ, о котором финов уговоаривали и предлагали в обмен значительные материальные компенсации. Отказавшись, финны в результате военной кампании против них, потеряли гораздо больше территорий, не получив никаких компенсаций, кроме уничтожения своих укрепрайонов.
---
Вы решили мне совецкие учебники цитировать? не надо. в них одна фигня содержится.
....
4. слова-слова... вот здесь бы не мешало упомянуть масштабы нашего "партнера", а не в п.1. куда им велели, туда они и шли. В каком году Финляндия объявила войну Германии, что-то я запамятовал? Наверное престиж СССР на международной арене стал перевешивать таковой у западных партнеров, да... бугога.
---
учите историю, сударь мой. потом и будете бугага. (германия в то время была союзником ссср)
...
5. в огороде бузина, а в Киеве дядька. То, что 40 лет спустя просрали кровью завоёванное, не отменяет факта Победы и самих завоеваний.
----
просле 1945 финляндия процветала, и во многом за счёт ссср, а сам ссср продовольствие закупал, сам произвести не мог. великая держава. ага

1. Не понял в чем вопрос. Вот Польская, Чешская, Французсская, Испанская армии были никудышными. Думаю доведись англичанам испытать всю мощь тевтонского натиска, которая нам досталась, никаких героических эпизодов воздушной войны мир бы не знал.
2. Не навалилась, а пришли шапками кидаться. Когда поняли, что финны воюют по-настоящему, то и сами остепенились и тоже, стали по-настоящему. Я считаю масштабы неудач финской компании сильно драматизированы. Что там было-то, с т.з. военной стратегии?! Ну неготовы были наши тактически к системе дотов с фланкирующим огнём, ну по инерции понесли неоправданно высокие потери в стрелковых боях, и что? Привезли пушек и раскатали, обеспечили классическое соотношение наступающих 3:1, и превед суамилайнен... На фоне того, что творилось в европе, это просто идеологизированные рассуждения.
3. причем тут учебники. предпринятые меры сыграли добрую службу пару лет спустя. В чем вопрос?
4. вообще-то я имел ввиду сентябрь 44 года.
5. и что? послевоенная разруха-то куда бы делась?

1. Не понял в чем вопрос. Вот Польская, Чешская, Французсская, Испанская армии были никудышными.
---
ну, Вы сопоставьте ссср и финляндию. численность населения, численность вооружённых сил, экономические потенциалы. величины совершенно несоизмеримые. ну, слон и моська. только вот моська оказалась зело борза.
....
2. Не навалилась, а пришли шапками кидаться. Когда поняли, что финны воюют по-настоящему, то и сами остепенились и тоже, стали по-настоящему.
----
дело не только в финском сопротивлении, но и в слабости ркка, о которой совецкое руководсто и не подозревало.
...
Я считаю масштабы неудач финской компании сильно драматизированы.
----
что мы с Вами считаем не важно. есть статистика.
....
Что там было-то, с т.з. военной стратегии?! Ну неготовы были наши тактически к системе дотов с фланкирующим огнём, ну по инерции понесли неоправданно высокие потери в стрелковых боях, и что? Привезли пушек и раскатали, обеспечили классическое соотношение наступающих 3:1, и превед суамилайнен... На фоне того, что творилось в европе, это просто идеологизированные рассуждения.
---
я не больше военный, чем наш суперминистр иванов. о фланкирующем огне судить не берусь. но Ваши утверждения противоречат фактам. одолеть финов удалось только тогда, когда замёрз финский залив, и ркка смогла по льду выйти им в тыл. но до того народу было положено тьма. Вы бы всё-таки почитали материалы. их много.
...
3. причем тут учебники. предпринятые меры сыграли добрую службу пару лет спустя. В чем вопрос?
---
вопрос в том, что воевала ли бы финляндия на стороне германии или нет, если бы не советско-финская война. серьёзных причин у неё для войны не было. после отторжения же значительной части территории для финов этот вопрос был снят.
....
4. вообще-то я имел ввиду сентябрь 44 года.
----
а что случилось в сентябре 44? фины вышли из войны? на довольно мягких условиях, кстати.
....
5. и что? послевоенная разруха-то куда бы делась?
----
разруха здесь непричём. у финов тоже была разруха. но уже в 1952 провели олимпийские игры. ссср же все послевоенные годы финляндию фактически субсидировал. т.е. как бы платил дань за лояльность. господами были финские туристы в ленинграде, а не совецкие в хельсинки. вот Вам и весь сказ и вывод.

Подозревало или нет руководство, а необходимые уроки из финской кампании вынесло. На таком уровне управления масштабов руководства СССР и РККА "подозревать" как-то непродуктивно. Прыгать надо. Народу было положено неоправданно много для такой войны, согласен. Но в абсолютных цифрах, с т.з. стратегического баланса ничего там серьезного не было. Во всяком случае сопоставимого со стратегическим же выигрышем.

А какие серьезные причины были у финнов чтобы противодействовать германской политике?

В сентябре 44 г. Финляндия объявила войну Германии. Наверное простили Россию, по старой памяти, все-таки столько лет вместе прожили.

Ну Натан Иммануилович, сколько можно! Игры они провели... А мы в космос полетели! Надо понимать всю глубину наших глубин.

Ну Натан Иммануилович, сколько можно! Игры они провели... А мы в космос полетели! Надо понимать всю глубину наших глубин.
---
не знаю помните ли Вы по возрасту или нет, как совецкий человек охотился за финским сервелатом, говёной, кстати говоря, по качеству колбасой. это перекрывает и космос и многое другое, да и объясняет, мне кажется, многое.

Колбасная точка зрения, существует и безусловно имеет право на жизнь, как вариант развития событий, а что было бы если... Для лучшей иллюстрации того, что действиетельно могло бы быть, и у некоторых колбасников даже случилось. Ну так надо об этом и спорить, а не подгонять интерпретации очевидных вещей под свою точку зрения.

"это перекрывает и космос и многое другое, да и объясняет, мне кажется, многое"
это ж надо же так уметь формулировать. этими устами не иначе как сам ангел света говорит.

Между прочим, вы забыли про сырок "Виола".
----
вы хотите, чтобы я перечилил все вещи финского призводства, бывших в дефиците и являвшхся предметом вожделений совецкого человека?
...
Он, конечно, был похуже плавленного сыра "Дружба", но вполне себе ничего.
....
дело вкуса. просто дружба в начале был единственым плавленым сыром в советских магазинах, потом его качество, как впрочем и всех остальных продуктов, становилось всё хреновее и хреновее. а потои он и вовсе изчез и вородился в виде, совсем неудобоворимом.
-
И это тоже многое объясняет.

А что в этом плохого? Человеку свойственно "вожделеть" хороших вещей. Если некоторые из этих вещей были сделаны в Финляндии, то какой же вывод мы должны из этого сделать?
-----
плохо то, что в сссре вообше практически хроших вещей для населения не призводили. и народ-победитель гонялся за самой дешёвкой из стран побеждённых.

"...одолеть финов удалось только тогда, когда замёрз финский залив, и ркка смогла по льду выйти им в тыл. но до того народу было положено тьма. Вы бы всё-таки почитали материалы. их много..."
Похоже, почитать материалы стоит вам самому. Знаток-с....

Военным экспертам Запада следовало признать потрясающие боевые качества Красной Армии и ошибочность своих прогнозов. Из боевых действий в Финляндии следовал только один вывод: для Красной Армии нет ничего невозможного. Если она способна наступать в таких условиях, значит, она способна наступать в любых других — хуже этого не бывает Если Красная Армия проломала "Линию Маннергейма", значит, она готова сокрушить Европу и вообще кого угодно.
----
РЕЗУНА цитировать, надо пребывать уже вовсе без аргуменов. моё почтение.

Да Вы, никак, вышли из нирваны?
Тогда м.б. ответите на вопросы, заданные ранее?..

Тогда м.б. ответите на вопросы, заданные ранее?..
----
а Вы чего спрашивали? я уже не помню.

Ну и ладно.