alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

День Победы

Когда я был мальчишкой, то любил расспрашивать отца о войне, на то я и был мальчишкой. Отец мой на протяжении почти всей своей жизни был антисоветчиком, каковым перестал быть лишь в годы воцарившейся в разваленной России демократии. Ну, так это давно известно - что имеем не храним, потерявши плачем. Рассказывая о войне, отец любил напирать на то, что и то было не так и это тоже не этак. Плохо было. Как нужно было сделать, чтобы было хорошо, он не знал, но вот то, что то, что было, было нехорошо, он знал твёрдо.

Многое из того, что рассказывал отец, я позабыл, но один случай я запомнил. Запомнил именно в силу жизненной правды рассказанного, а также в силу неожиданности вывода, который сделал сам отец. Война для него началась в Финляндии. Двадцатилетним он был призван в ряды и успел попасть на ту самую "Финскую", что так хорошо послужила России.

Их пехотный полк был брошен на пробивку в лесу дороги, по которой должны были подтянуть артиллерию. Люди работали на износ. К исходу второго дня сил не осталось вовсе. Лес, снег, холод. Грелись у разожжённых костров, спали по очереди. Горячей пищи не было. Водки тоже. "Ни тебе техники, ни порядку. Руки, вот эти руки, - отец тянул к моему лицу натруженные свои ладони, - топор да пила. И вместо трактора - мы сами..." Пехотинцы с почерневшими, покрытыми лоснящейся копотью лицами, падали от усталости. Люди стали похожи на осенних мух, вялые, потухшие. Появились первые обмороженные. День-другой и половины полка не будет. Смешное нерусское слово Питкяранта, снег по пояс и запах хвои на морозе. Лес. Тишина. Страх. И вместе с нечеловеческой усталостью пришло безразличие. "Да провались всё пропадом. Будь, что будет." Ночь.

Людей нужно было заставить хотеть жить.

- Давай сюда гармониста, - приказал командир.

Растолкали и привели гармониста.

"Играй плясовую." Тот заиграл. Нехотя, заставляя себя. Сперва негромко, робко, сбиваясь. Потом завёлся, начал приседать и далеко, наискось, тянуть меха гармошки, он даже и запел что-то себе под нос. Лежащие вповалку люди зашевелились. Поднялась голова, другая. Блеснул красным отсвет костра в глазах. Несколько человек, скрипя снегом, подошли поближе. "Ну, что же вы, особое приглашение нужно, что ли?" Несмело, медленно, через нехочу, задвигались, заразводили руками. Поднялись ещё, здесь и там. Чаще, гуще. Сбиваясь в кучу, начали танцевать.

Полка больше не было. Полк превратился в толпу пляшущих вразнобой русских мужиков. Плясали все, плясали молча, исступленно, среди костров. Над толпою поднимался пар.

- Глядя на этих яростно пляшущих людей, - сказал отец, - я понял, что русских победить нельзя.

Г.А.
И он был абсолютно прав...
победить нельзя - можно попытаться убедить их, что "русских нет и небыло никогда(с)".
зачем убеждать... можно не делать НИЧЕГО, когда люди засыпают на снегу. И все дела.
расскажите еще что-нить
хорошо написали
что практически каждый может вспомнить нечто не похожее, нет, но что-то
характеризуещее русских как совершенно особенный народ.
Хехехе... Думаю, это можно вспомнить для любого народа... :)
С Днем Победы!
"...Рубеж для выполнения этого упражнения один, поэтому выполняли по очереди, кто быстрее - решал секундомер. По жребию, сначала немцы, потом наши. Оба подразделения присутствуют, болеют за своих.

Секундомер щелкнул. Немцы пошли. Действуют четко, залюбуешься. Тягач отработанно выскакивает на позицию. Офицер стоит в сторонке с биноклем, ни во что не вмешиваясь. Сержант отдает команды, солдаты действуют как автоматы, станины разнесены, чехлы сняты, снаряд в стволе. Выстрел. Мишень поражена. 41 секунда. У немцев ликование. На 4 секунды норматив перекрыли! Результат отличный.

Теперь наши. Тягач вылетает на позицию, пушка чуть не опрокидывается при развороте, встает на одно колесо, мгновение раздумывает - падать на бок или обратно в рабочее положение. Пронесло - упала как надо. Расчет толпой бежит к ней. Сержант раздает пинки, офицер схватился за станину, уронил бинокль, который в суматохе раздавили, мат-перемат, заряжающий, почти споткнувшись, в падении каким-то чудом посылает снаряд в казенник, выстрел! Цель поражена. 17 секунд.

Вот тогда я понял, почему немцы войну проиграли."

рунет
Я всё думал, да что ё, "стрелять не целясь" мистика.
"Мы сходили с ума присутствуя при этой пальбе" (ангийские "спецы").
Потом сообразил - да не было "мистики".
В те время броненосцы "пуляли" раз в 10-15: поманеврировал, прицелился - пульнул, посмотрел, посчитал.
А японцы развили "техническую скорострельность" выстрел в 2-3 минуты. Что такое залп из 305 мм? - контузия. А тут каждые 2 минуты... понятно, за голову схватишься.
С ПОБЕДОЙ!
В 180Х каком-то там году.
Солдатики: А как же греться?
Барклай де Толли: Можно прыгать!
Я не знаю, прыгали ли для сугреву русские солдатики в 1809 году, но Россия Северную Войну выиграла, Финляндию у Швеции отобрала и отобранной Финляндией от Швеции отгородилась.

А вот немцы зимой 42-го года и тошнотворный шнапс свой пили, и чуни из русской соломки на ноги плели, но Сталинград так и не взяли. Хотя очень хотели. Так хотели, что сотни тысяч собственных солдатиков поморозили.

Не нашлось у них своего Барклая де Толли, который их научил бы, как от холода спасаться.

Г.А.
Полка больше не было. Полк превратился в толпу пляшущих вразнобой русских мужиков. Плясали все, плясали молча, исступленно, среди костров. Над толпою поднимался пар.

- Глядя на этих яростно пляшущих людей, - сказал отец, - я понял, что русских победить нельзя.


Глядя на толпу грязных и оборванных солдат, пляшущих по приказу комиссаров у костров посреди девственно чистого финского леса, снайпер-суомилайнен Юси Выккуола прослезился. Глупые русские еще не знали, что весь их труд, голодание и пляски были напрасны. Завтра построенную оравой советских муравьев дорогу суомилайнен перережут кинжальным огнем пулеметов и винтовок, а многим из этих сотен пляшущих крестьян в форме предстоит навсегда упокоиться в саване из снега на земле, на которую они пришли как захватчики, угнетатели и грабители.

Anonymous

May 10 2006, 07:59:13 UTC 13 years ago

Оттена, это карельскую Питкяранту освобождать собрались от захватчиков, угнетателей и грабителей? А чего сразу не Маскву? И про освобождение хотелось бы поподробнее, как освобождали-то иконно стало быть финскую землицу от русских баб и детишков в концлагерях-то.
ёбаный ты кретин, жизнь тебя накажет строго, впрочем уже...
это вы про Юси Выккуола так гавкаете? :)

Anonymous

May 10 2006, 10:00:26 UTC 13 years ago

кстати, что это у вас за романтический образ великого воителя? что там у фиников кроме жестокостей и зверств? сколь помню, на карперешейке, как только советы создали уставную плотность, сиганули так, что пятки сверкали. сами же, когда в вмв уперлись в старый сов. ур, сидели под ним четыре года, ерои. даже с окруженцами, ранеными-обмороженными, не могли справиться. хм, юси-выкуси. любовь зла, да.
да уж куда там финским недочеловекам супротив советских! Особливо если те плотность биомассы нарастили до "устава", хи-хи.

Anonymous

May 10 2006, 13:06:50 UTC 13 years ago

про недочеловеков - это "ты сказал". однако, при преимуществе совецких в биомассе 3/1 нордические витязи драпали из своих многоэтажных бункеров так, что опережали, говорят, скорость собственных портков.
С псом-деволом рассуждать о политике, это что с имморалистом дускутировать о религиозном мировоззрении. У него же папа диссидент, и диплом рггу.
завидно, небось, цифровой человечек?
Вы столь искуссны в словесной перепалке, что я прямо теряюсь, такие у вас изощренные многоходовые комбинации, страшно аж жуть.

Недавно слышал как дети ругались во дворе, - один другому говорит, ты, мол, набери в рот говна и плюнь в меня. Вы будто подслушали его.
"ты знал, ты все знал!" (с) :)

Ругавшиеся дети - это проекция вашего и моего психо на реальность.
Отражение вашего психо на реальность в речах новодрофской обрящете.

Anonymous

May 11 2006, 09:11:49 UTC 13 years ago

это истарх? да ладно вам, хороший вуз, всяко лучше областного педа.

Anonymous

May 30 2006, 02:14:59 UTC 13 years ago

Вот только не надо про РГГУ! Я его тоже окончил, а с этим товарищем (ха! собака ему товарищ!) не согласен (это мягко говроя-не согласен! Морду бы этой арийской заразе набить...)...Так что не надо ругать институт за учившегося там ****** (нужное вставите сами)...
Каркай-каркай, ворон... докаркаетесь, дойдет и до вас черед
предлагаю перейти на пятистопный ямб.
предлагаю вам перейти на то, для обозначения чего и трёх букв достаточно.
а хореем могёте?
Гуманитарий - это не образование...
Гуманитарий - это диагноз.
Пошел на хуй!
Девол, "грязные и оборванные солдаты, пляшущие по приказу комиссаров" войну выиграли, а "снайперы-суомилайнены" войну проиграли.

СССР выиграл, а Финляндия проиграла.

Сталин и крестьяне в форме выиграли, а Маннергейм с Юси проиграли. И проигравшие отдали победителям то, что победители захотели у побеждённых взять.

It's as simple as that.

Г.А.
СССР выиграл, а Финляндия проиграла.
Сталин и крестьяне в форме выиграли, а Маннергейм с Юси проиграли. И проигравшие отдали победителям то, что победители захотели у побеждённых взять.
----
ай-ай-ай, тов. Александров. Вы же образованный человек, а так подставляетесь.

1. у участников были разные весовые категории. что только показывает всю несостоятельность ркка. дерьмовая была армия, прямо скажем.
2. международный престиж ссср весьма пострадал
3. одна из главных целей - советизация финляндии не была достигнута
4. из очень гипотетического союзника возможного агрессора финляндия была сделана таковым со 100% вероятностью
5. кто сегодня ходит в проигравших, а кто в победителях? вопрос, разумеется, риторический.

1. у участников были разные весовые категории. что только показывает всю несостоятельность ркка.

France, Great Britain, Denmark, Norway, Sweden, Belgium, Hungary, Italy and the United States all expressed their sympathy for Finland in plans to send weapons, ammunition, medicine and food to Finland, and authorised the despatch of volunteer fighters to join the Finnish troops in their struggle, Sweden alone sent more than 8000 volunteers, plus 85 anti-tand guns, 112 field guns, 104 anti-aircraft guns, 500 machine guns and 80000 rifles all witn ammunition.

У участников и в самом деле были разные весовые категории. Тем ценнее победа в Финской войне.

2. международный престиж ссср весьма пострадал

Очевидно необходимость отодвинуть границу от Ленинграда была сочтена более настоятельной чем некий "международный престиж", что бы это ни значило.

3. одна из главных целей - советизация финляндии не была достигнута

С чего вы взяли, что это было "одной из главных целей"? Вам об этом Иосиф Виссарионович лично докладывал?

4. из очень гипотетического союзника возможного агрессора финляндия была сделана таковым со 100% вероятностью

Что союзник, что противник должны быть отодвинуты как можно дальше и хорошо бы отделены каким-нибудь горным хребтом или пустыней Такла-Макан.

5. кто сегодня ходит в проигравших, а кто в победителях? вопрос, разумеется, риторический.

Безусловно. Давайте мы подождём ещё семьдесят лет и посмотрим кто тогда будет ходить в победителях. В 40-м же в победителях был СССР. С этим фактом спорить невозможно.

Г.А.


тов. Александров, Вы себя сегодня хорошо чувствуете? а то я начанаю волноваться. или Вы всерьёз вознамерились втереть публике очки?

Sweden alone sent more than 8000 volunteers, plus 85 anti-tand guns, 112 field guns, 104 anti-aircraft guns, 500 machine guns and 80000 rifles all witn ammunition.
---
вообще-то правильно будет сказать, что Sweden only, другие ограничились словесной поддержкой. что же до оружия, то просто смешно.
...
Очевидно необходимость отодвинуть границу от Ленинграда была сочтена более настоятельной чем некий "международный престиж", что бы это ни значило.
----
ерунда. просчитались, как лохи. думали справиться за недельку, пока никто не очнётся. ан, вышел конфуз
....
С чего вы взяли, что это было "одной из главных целей"? Вам об этом Иосиф Виссарионович лично докладывал?
----
но, положим, доложил не он, а молотов, и всему миру , о создании народного правительства, уж не помню точного названия демократической республики, во главе с пламенным революционером куусиненом.
...
Что союзник, что противник должны быть отодвинуты как можно дальше и хорошо бы отделены каким-нибудь горным хребтом или пустыней Такла-Макан.
---
ага. сильно помогло в 1941.
...
Безусловно. Давайте мы подождём ещё семьдесят лет и посмотрим кто тогда будет ходить в победителях. В 40-м же в победителях был СССР. С этим фактом спорить невозможно.
---
не только возможно, но и нужно. очутились в дерьме по уши перед всем миром. закат военной карьеры полководца ворошилова. "победитель" сталин осознал, что у него не армия, а дерьмо. всё это всплыло немного спустя в кубе на фоне немецких побед в европе.

тов. Александров, Вы себя сегодня хорошо чувствуете? а то я начанаю волноваться.

Спасибо за заботу, но волноваться вам не стоит. Я всегда себя хорошо чувствую. "Здоровье в порядке, спасибо зарядке."

вообще-то правильно будет сказать, что Sweden only, другие ограничились словесной поддержкой. что же до оружия, то просто смешно.

When France and Britain realized that Finland was seriously considering a peace treaty, they gave a new offer for help: 50,000 men were to be sent, if Finland asked for help before March 12. Only 6,000 of these would have actually been destined for Finland. The rest were intended to secure harbours, roads and iron ore fields on the way.

Despite the feeble forces that would have reached Finland, intelligence about the plans reached the Soviet Union and contributed heavily to their decision to sign the armistice ending the war. It is argued that without the threat of Allied intervention, nothing would have eventually stopped the Soviets from conquering all of Finland by sheer mass and seemingly endless reserve troops.

ерунда. просчитались, как лохи. думали справиться за недельку, пока никто не очнётся. ан, вышел конфуз

Опять же, почему вы считаете, что "думали справиться за недельку"? Откуда у вас такие сведения? Как вообще можно планировать закончить войну к какому-то определённому сроку?

но, положим, доложил не он, а молотов, и всему миру , о создании народного правительства, уж не помню точного названия демократической республики, во главе с пламенным революционером куусиненом

"Народное правительство" - это не цель, это всего лишь разумная предусмотрительность сталинского руководства. Война - штука трудно предсказуемая, могло получиться так, что она действительно закончилась бы "за недельку". Случись такое - а у нас уже и карманное правительство готово. Сталин был осторожным и умным человеком. Этого у него не отнять.

ага. сильно помогло в 1941.

Конечно, помогло! Вы что, с этим спорить будете, что ли?

"победитель" сталин осознал, что у него не армия, а дерьмо.

В этой войне Сталин был победителем без всяких кавычек. И, думаю, что одной из действительных целей войны и была проверка в деле армии, созданной Троцким. Армия не была, как вы выражаетесь, "дерьмом", но Финская война показала, что она действительно не годится для современной на тот момент войны и тем более войны мировой. Это да.

Пётр фактически начал строительство русской армии с Нарвского поражения, а Сталин начал то же самое с финской победы.

Г.А.


Despite the feeble forces that would have reached Finland, intelligence about the plans reached the Soviet Union and contributed heavily to their decision to sign the armistice ending the war. It is argued that without the threat of Allied intervention, nothing would have eventually stopped the Soviets from conquering all of Finland by sheer mass and seemingly endless reserve troops.
---
я Вам как-то уже говорил, что англосаксы врать горазды. дело было проще. шведы сказали решительное нет анго-французам на их запрос о проходе своих войск через шведскую территорию. потом тем самим стало не до финов, дела в норвегии развивались неудачно.
....
Опять же, почему вы считаете, что "думали справиться за недельку"? Откуда у вас такие сведения? Как вообще можно планировать закончить войну к какому-то определённому сроку?
---
есть очень любопытная книжка воспоминаний резидента нквд в финляндии в то время. не думаю, чтобы он слишком врал.
зачем?
...
"Народное правительство" - это не цель, это всего лишь разумная предусмотрительность сталинского руководства. Война - штука трудно предсказуемая, могло получиться так, что она действительно закончилась бы "за недельку". Случись такое - а у нас уже и карманное правительство готово. Сталин был осторожным и умным человеком. Этого у него не отнять.
---
да нет, всё было настолько шито белыми нитками, что общественное мнение на западе решительно всталоо за войну против ссср. согласитесь, провоцировать войну против себя в такой обстановке - дипломатия несколько эктравагантная. хотя, конечно, в истории бывали примеры.
...
"победитель" сталин осознал, что у него не армия, а дерьмо.
В этой войне Сталин был победителем без всяких кавычек.
---
ну Вы же наверняка читали о нескончаемых совещаниях и заседаниях, посвящённых провалам во время финской компании. авторитет ркка, ссср и сталина был сильно подорван, победителем он себя чвствовать не мог. не идиот же он был в самом деле.
...
И, думаю, что одной из действительных целей войны и была проверка в деле армии, созданной Троцким. Армия не была, как вы выражаетесь, "дерьмом", но Финская война показала, что она действительно не годится для современной на тот момент войны и тем более войны мировой. Это да.
---
троцкий утратил контроль над ркка ещё в начале 1924, а в начале 1925 и официально был снят с должностей наркомвоена и пред. рвс. к началу финской компании все его сторонники, действительные и мнимые, были или уже давно расстреляны или догнивали в лагерях.
...
Пётр фактически начал строительство русской армии с Нарвского поражения, а Сталин начал то же самое с финской победы.
----
да, оба были полководцы ещё те. главная их общность - массовое истребление русского народа. этого у них не отнимешь.
я Вам как-то уже говорил, что англосаксы врать горазды. дело было проще. шведы сказали решительное нет анго-французам на их запрос о проходе своих войск через шведскую территорию. потом тем самим стало не до финов, дела в норвегии развивались неудачно.

Что значит "врать"? Они разработали планы по переброске пятидесяти тысяч военнослужащих и фактически оккупации всей северной Скандинавии. Дело было за малым - за официальным обращением финского правительства. А шведы, так что шведы, кто бы их слушал? Суть тогдашних событий в том, что за Швецией стояла Германия. Финская война это ведь отнюдь не только финны и СССР, игроков там было несколько.

есть очень любопытная книжка воспоминаний резидента нквд в финляндии в то время. не думаю, чтобы он слишком врал.
зачем?


А что, резидент НКВД в Финляндии являлся членом правительства СССР и принимал участие в формировании государственной политики? Не знал. Теперь буду знать.

ну Вы же наверняка читали о нескончаемых совещаниях и заседаниях, посвящённых провалам во время финской компании. авторитет ркка, ссср и сталина был сильно подорван, победителем он себя чвствовать не мог. не идиот же он был в самом деле.

СССР пошёл на риск быть исключённым из Лиги Наций, а вы всё о каком-то "авторитете ркка" и Сталина лично.

троцкий утратил контроль над ркка ещё в начале 1924, а в начале 1925 и официально был снят с должностей наркомвоена и пред. рвс. к началу финской компании все его сторонники, действительные и мнимые, были или уже давно расстреляны или догнивали в лагерях.

Натан, армия это не несколько генералов, армия - это государственный институт, организм, с "матрицей" в голове. С Академией Генштаба и военными доктринами. Вот и сейчас России рано или поздно, но придётся создавать русскую армию заново, и опять расстрелом нескольких генералов и разгоном политорганов не отделаешься. СССР в конце 30-х и сегодняшняя РФ - это авгиевы конюшни. Геракл был нужен тогда, нужен он и сегодня.

да, оба были полководцы ещё те. главная их общность - массовое истребление русского народа. этого у них не отнимешь.

С этим, пожалуйста, к Александру Исаевичу.

Г.А.
г-н Александров.

Опять же, почему вы считаете, что "думали справиться за недельку"? Откуда у вас такие сведения? Как вообще можно планировать закончить войну к какому-то определённому сроку?

- сами найдете ссылчки или за вас поискать, хи-хи?

а кстати да. многого от архивного работника мы требовать не будем, а вот ссылочку мог бы и принести.
Девол, то, что вы называете "матчастью" является всего-лишь идеологически мотивированными интрепретациями того, что случилось в действительности.

Вчера студенты учили одно, сегодня они учат другое, а завтра будут учить третье. Какая из интерпретаций является истинной? Если вы мне скажете, что истинно то, чему учили вас, то я вам не поверю, так как государство РФ идеологизировано куда сильнее чем СССР. И вы - живой пример тому.

Г.А.
Вероятно, Вы являетесь примером идеологизированности СССР, не так ли? Забавно. По поводу матчасти - изучите плиз вопросы планирования "освободительной войны", комплектации Финской Народной армии и т.п., и у Вас будет меньше прорех.

Однако Вы по-прежнему не хотите отвечать на мой вопрос. Почему Вы предпочитаете жить вдали от горячо-любимой "великой державы"?
изучите плиз вопросы планирования "освободительной войны", комплектации Финской Народной армии и т.п., и у Вас будет меньше прорех.

Зачем мне "вопросы комплектации Финской Народной Армии"? Мне неинтересно изучать вопросы "комплектации" армии государства, которое проиграло войну. И о каких прорехах вы говорите? В мировоззрении, что ли? Моё мировоззрение стройно и крепко сколочено в отличие от вашего, которое и мировоззрением-то назвать трудно. Одна большая прореха.

Г.А.


1. какая бы ни была, другой не было. Свои задачи выполнила. Не в пример другим-прочим.
2. интересное замечание, в чьих же это глазах и что потерял СССР? А уж как пострадал наш престиж после 45, просто слёзы душат и капают
3. Одна из главных задач - создать стратегическое "предполье", исключить физическую возможность быстрого развертывания плацдарма для оперативных действий против СССР на северо-западе решалась и менее масштабным перекраиванием границ, о котором финов уговоаривали и предлагали в обмен значительные материальные компенсации. Отказавшись, финны в результате военной кампании против них, потеряли гораздо больше территорий, не получив никаких компенсаций, кроме уничтожения своих укрепрайонов.
4. слова-слова... вот здесь бы не мешало упомянуть масштабы нашего "партнера", а не в п.1. куда им велели, туда они и шли. В каком году Финляндия объявила войну Германии, что-то я запамятовал? Наверное престиж СССР на международной арене стал перевешивать таковой у западных партнеров, да... бугога.
5. в огороде бузина, а в Киеве дядька. То, что 40 лет спустя просрали кровью завоёванное, не отменяет факта Победы и самих завоеваний.
. какая бы ни была, другой не было. Свои задачи выполнила. Не в пример другим-прочим.
---
????
...
2. интересное замечание, в чьих же это глазах и что потерял СССР? А уж как пострадал наш престиж после 45, просто слёзы душат и капают
----
не валяйте дурака. причём здесь 1945. а потеряла престиж, гигант атакует малюсегькую страну и получает по морде. Вы бы изучили историю вопроса. он достаточно проработан.
....
3. Одна из главных задач - создать стратегическое "предполье", исключить физическую возможность быстрого развертывания плацдарма для оперативных действий против СССР на северо-западе решалась и менее масштабным перекраиванием границ, о котором финов уговоаривали и предлагали в обмен значительные материальные компенсации. Отказавшись, финны в результате военной кампании против них, потеряли гораздо больше территорий, не получив никаких компенсаций, кроме уничтожения своих укрепрайонов.
---
Вы решили мне совецкие учебники цитировать? не надо. в них одна фигня содержится.
....
4. слова-слова... вот здесь бы не мешало упомянуть масштабы нашего "партнера", а не в п.1. куда им велели, туда они и шли. В каком году Финляндия объявила войну Германии, что-то я запамятовал? Наверное престиж СССР на международной арене стал перевешивать таковой у западных партнеров, да... бугога.
---
учите историю, сударь мой. потом и будете бугага. (германия в то время была союзником ссср)
...
5. в огороде бузина, а в Киеве дядька. То, что 40 лет спустя просрали кровью завоёванное, не отменяет факта Победы и самих завоеваний.
----
просле 1945 финляндия процветала, и во многом за счёт ссср, а сам ссср продовольствие закупал, сам произвести не мог. великая держава. ага
1. Не понял в чем вопрос. Вот Польская, Чешская, Французсская, Испанская армии были никудышными. Думаю доведись англичанам испытать всю мощь тевтонского натиска, которая нам досталась, никаких героических эпизодов воздушной войны мир бы не знал.
2. Не навалилась, а пришли шапками кидаться. Когда поняли, что финны воюют по-настоящему, то и сами остепенились и тоже, стали по-настоящему. Я считаю масштабы неудач финской компании сильно драматизированы. Что там было-то, с т.з. военной стратегии?! Ну неготовы были наши тактически к системе дотов с фланкирующим огнём, ну по инерции понесли неоправданно высокие потери в стрелковых боях, и что? Привезли пушек и раскатали, обеспечили классическое соотношение наступающих 3:1, и превед суамилайнен... На фоне того, что творилось в европе, это просто идеологизированные рассуждения.
3. причем тут учебники. предпринятые меры сыграли добрую службу пару лет спустя. В чем вопрос?
4. вообще-то я имел ввиду сентябрь 44 года.
5. и что? послевоенная разруха-то куда бы делась?
1. Не понял в чем вопрос. Вот Польская, Чешская, Французсская, Испанская армии были никудышными.
---
ну, Вы сопоставьте ссср и финляндию. численность населения, численность вооружённых сил, экономические потенциалы. величины совершенно несоизмеримые. ну, слон и моська. только вот моська оказалась зело борза.
....
2. Не навалилась, а пришли шапками кидаться. Когда поняли, что финны воюют по-настоящему, то и сами остепенились и тоже, стали по-настоящему.
----
дело не только в финском сопротивлении, но и в слабости ркка, о которой совецкое руководсто и не подозревало.
...
Я считаю масштабы неудач финской компании сильно драматизированы.
----
что мы с Вами считаем не важно. есть статистика.
....
Что там было-то, с т.з. военной стратегии?! Ну неготовы были наши тактически к системе дотов с фланкирующим огнём, ну по инерции понесли неоправданно высокие потери в стрелковых боях, и что? Привезли пушек и раскатали, обеспечили классическое соотношение наступающих 3:1, и превед суамилайнен... На фоне того, что творилось в европе, это просто идеологизированные рассуждения.
---
я не больше военный, чем наш суперминистр иванов. о фланкирующем огне судить не берусь. но Ваши утверждения противоречат фактам. одолеть финов удалось только тогда, когда замёрз финский залив, и ркка смогла по льду выйти им в тыл. но до того народу было положено тьма. Вы бы всё-таки почитали материалы. их много.
...
3. причем тут учебники. предпринятые меры сыграли добрую службу пару лет спустя. В чем вопрос?
---
вопрос в том, что воевала ли бы финляндия на стороне германии или нет, если бы не советско-финская война. серьёзных причин у неё для войны не было. после отторжения же значительной части территории для финов этот вопрос был снят.
....
4. вообще-то я имел ввиду сентябрь 44 года.
----
а что случилось в сентябре 44? фины вышли из войны? на довольно мягких условиях, кстати.
....
5. и что? послевоенная разруха-то куда бы делась?
----
разруха здесь непричём. у финов тоже была разруха. но уже в 1952 провели олимпийские игры. ссср же все послевоенные годы финляндию фактически субсидировал. т.е. как бы платил дань за лояльность. господами были финские туристы в ленинграде, а не совецкие в хельсинки. вот Вам и весь сказ и вывод.
Подозревало или нет руководство, а необходимые уроки из финской кампании вынесло. На таком уровне управления масштабов руководства СССР и РККА "подозревать" как-то непродуктивно. Прыгать надо. Народу было положено неоправданно много для такой войны, согласен. Но в абсолютных цифрах, с т.з. стратегического баланса ничего там серьезного не было. Во всяком случае сопоставимого со стратегическим же выигрышем.

А какие серьезные причины были у финнов чтобы противодействовать германской политике?

В сентябре 44 г. Финляндия объявила войну Германии. Наверное простили Россию, по старой памяти, все-таки столько лет вместе прожили.

Ну Натан Иммануилович, сколько можно! Игры они провели... А мы в космос полетели! Надо понимать всю глубину наших глубин.
Ну Натан Иммануилович, сколько можно! Игры они провели... А мы в космос полетели! Надо понимать всю глубину наших глубин.
---
не знаю помните ли Вы по возрасту или нет, как совецкий человек охотился за финским сервелатом, говёной, кстати говоря, по качеству колбасой. это перекрывает и космос и многое другое, да и объясняет, мне кажется, многое.
Колбасная точка зрения, существует и безусловно имеет право на жизнь, как вариант развития событий, а что было бы если... Для лучшей иллюстрации того, что действиетельно могло бы быть, и у некоторых колбасников даже случилось. Ну так надо об этом и спорить, а не подгонять интерпретации очевидных вещей под свою точку зрения.
"это перекрывает и космос и многое другое, да и объясняет, мне кажется, многое"
это ж надо же так уметь формулировать. этими устами не иначе как сам ангел света говорит.
Натан, мизантропия мизантропией, но с говённостью финских колбасных изделий вы хватаете через край.

Между прочим, вы забыли про сырок "Виола".

Он, конечно, был похуже плавленного сыра "Дружба", но вполне себе ничего.

И это тоже многое объясняет.

Г.А.

Между прочим, вы забыли про сырок "Виола".
----
вы хотите, чтобы я перечилил все вещи финского призводства, бывших в дефиците и являвшхся предметом вожделений совецкого человека?
...
Он, конечно, был похуже плавленного сыра "Дружба", но вполне себе ничего.
....
дело вкуса. просто дружба в начале был единственым плавленым сыром в советских магазинах, потом его качество, как впрочем и всех остальных продуктов, становилось всё хреновее и хреновее. а потои он и вовсе изчез и вородился в виде, совсем неудобоворимом.
-
И это тоже многое объясняет.
вы хотите, чтобы я перечилил все вещи финского призводства, бывших в дефиците и являвшхся предметом вожделений совецкого человека?

А что в этом плохого? Человеку свойственно "вожделеть" хороших вещей. Если некоторые из этих вещей были сделаны в Финляндии, то какой же вывод мы должны из этого сделать?

Г.А.
А что в этом плохого? Человеку свойственно "вожделеть" хороших вещей. Если некоторые из этих вещей были сделаны в Финляндии, то какой же вывод мы должны из этого сделать?
-----
плохо то, что в сссре вообше практически хроших вещей для населения не призводили. и народ-победитель гонялся за самой дешёвкой из стран побеждённых.



"...одолеть финов удалось только тогда, когда замёрз финский залив, и ркка смогла по льду выйти им в тыл. но до того народу было положено тьма. Вы бы всё-таки почитали материалы. их много..."
Похоже, почитать материалы стоит вам самому. Знаток-с....
Выиграли-проиграли... Вы еще мышь поймайте и победите ее. :) Как ребенок, чесс слово, а вроде бы умный человек. Ну с Дигитмана-то что взять - дефективное образование, мухосранский лесотехнический техникум, ранний алкоголизм и т.п.

Кстати, мистер Александров, вы бы все-таки прояснили один вопрос: как вам, человеку полагающему всех европейцев злодеями, мечтающих умучить как можно больше "совецких", удается жить там, среди этого зверья? И почему такой красочный сторонник "гусского" великодержавия обретается вдали от родных пенатов? Эмигрировали по еврейской линии, не так ли? :)
Девол, вы же начали с "кинжального огня" и прочих красивостей, а несколькими строчками пониже богатырь Юси Выккуола вдруг стал у вас мышкой. С умением вести полемику у вас неважно и виной тому не иначе как "дефективное образование", не могу же я допустить, что причина кроется в вас самих.

И по "линейному" вопросу я вынужден вас разочаровать. Моё отличие от мулата и еврея в том, что я не мулат и не еврей.

Я даже и не диссидент.

Г.А.

Anonymous

May 13 2006, 08:41:08 UTC 13 years ago

В который раз уже поражаюсь Вашей выдержке, уважаемый А.Г.
"...Компьютер ответил быстро и решительно: направление главного удара Линтула — Виипури; перед наступлением — огневая подготовка: первый взрыв воздушный, эпицентр — Каннельярви, эквивалент 50 килотонн, высота 300; второй взрыв воздушный, эпицентр — Лоунатйоки, эквивалент... третий взрыв... четвертый...

Я операторам: стоп, машина, полный назад!

— Без ядерного оружия нельзя?

— Нельзя, — компьютер отвечает.

Я к нему и с лаской, и с угрозами, но компьютер упрямый попался: БЕЗ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ НЕВОЗМОЖНО.

Хоть восемь пядей во лбу имей, хоть компьютер самой невообразимой мощи, ответ все тот же: без ядерного оружия не получится. НИ У КОГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!

Вывод: Красная Армия прорвала "Линию Маннергейма", т.е. совершила невозможное. Четырежды невозможное. Такое было возможно только у нас. И только при товарище Сталине. И только после великого очищения армии: приказ не выполнен — расстрел на месте. Как расстрел командного состава 44-й стрелковой дивизии перед ее строем.

Прорвать ту оборону нельзя. Даже если бы вообще не было никакой температуры. Даже если бы не было снега. Даже если бы было двадцать часов светлого времени в сутки... Нельзя.

(...)

...Удивительно поведение и некоторых выдающихся стратегов. "Линия Маннергейма" строилась как абсолютный рубеж со стопроцентной гарантией непреодолимости. В ее строительстве участвовали лучшие (за исключением, понятно, наших) инженеры-фортификаторы мира. Было признано на всех уровнях (давайте полистаем военные журналы тридцатых годов!), что прорвать "Линию Маннергейма" нельзя ни за пять, ни за десять лет. Нельзя вообще прорвать. Никогда. Никакими силами. Строилась она с единственной целью — сдержать прорыв именно Красной Армии. Какой же еще? И вот Красная Армия "Линию Маннергейма" прорвала. Прорвала зимой. Прорвала без подготовки. Экспромтом. Не за десять лет, не за пять лет — за три месяца.

Все, кто предрекал, что Красная Армия никогда "Линию Маннергейма" не прорвет, были, мягко говоря, посрамлены. Красная Армия, проломав "Линию Маннергейма", опровергла и опрокинула представления мировой военной науки о непреодолимости подобных укрепленных полос.

Военным экспертам Запада следовало признать потрясающие боевые качества Красной Армии и ошибочность своих прогнозов. Из боевых действий в Финляндии следовал только один вывод: для Красной Армии нет ничего невозможного. Если она способна наступать в таких условиях, значит, она способна наступать в любых других — хуже этого не бывает Если Красная Армия проломала "Линию Маннергейма", значит, она готова сокрушить Европу и вообще кого угодно.

Победоносная Красная Армия совершила то, что стратеги Запада считали невозможным. Но стратеги не стали признавать ошибочность своих прогнозов и предсказаний. Вместо этого они объявили Красную Армию... не готовой к войне..."


Угу, - неготовой. Не иначе, - гуманитарии "выводы" делали.
Но вот Эстония, Латвия и Литва, "с примкнувшей к ним" Румынией - управлялись явно не гуманитариями... И их выводы - отличны от ---.
Военным экспертам Запада следовало признать потрясающие боевые качества Красной Армии и ошибочность своих прогнозов. Из боевых действий в Финляндии следовал только один вывод: для Красной Армии нет ничего невозможного. Если она способна наступать в таких условиях, значит, она способна наступать в любых других — хуже этого не бывает Если Красная Армия проломала "Линию Маннергейма", значит, она готова сокрушить Европу и вообще кого угодно.
----
РЕЗУНА цитировать, надо пребывать уже вовсе без аргуменов. моё почтение.
Да Вы, никак, вышли из нирваны?
Тогда м.б. ответите на вопросы, заданные ранее?..
Тогда м.б. ответите на вопросы, заданные ранее?..
----
а Вы чего спрашивали? я уже не помню.

Anonymous

May 20 2006, 01:40:48 UTC 13 years ago

Какая красивая история