Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей!

В конце пятидесятых русские объективы получали золотые медали на мировых выставках. Первый полностью автоматический фотоаппарат - советский. Ставшие потом "пресловутыми" ВЭФы, Океаны, Зениты и Секунды в первой половине шестидесятых были ВПОЛНЕ конкурентноспособны на мировом рынке. Вдруг что-то "произошло". И именно вдруг.
----
сударь мой, ответ прост: всё это производилось на оборудовании фабрики "карл цейс", вывезенном в качестве репараций после войны. износилось оборудование и производство закончилось. вот и все дела.

<всё это производилось на оборудовании фабрики "карл цейс">
Ну, не знаю ... может быть. ВЭФы и делали на "Карле Цейсе", может быть. А Океаны - в Минске, на радиозаводе, сведения абсолютно достоверные.
Вы бы хоть заглянули куда, когда транзисторы появились.
С обективами тоже беда - их рассчитывать нужно. (Забыл, это пленные немцы в 1958 году делали)

я имел ввиду только линзы для фотоаппаратов. вся остальная фигнянмма транзисторах спросом на мировых рынках не пользовалась - тичичный совьет мейд для недоразвитых стран.

Вам лет сколько?
А то, может быть, я их в самых что ни на есть европейских магазинах видел раньше, чем вы родились.

Вам лет сколько?
А то, может быть, я их в самых что ни на есть европейских магазинах видел раньше, чем вы родились.

----
воопрос нескромный, но я не дама. за полтинничек. так что не переживайте особо.

Советские линзы высокоиндексные очков на трофейном цейсовском оборудовании делаются, линзы очень хорошие.

И как не странно лучше, чем современные цейсовские,разучились немцы оптику делать.

Вы, наверное, будете смеяться, но огромное количество продуктов с маркой Цейсс сейчас производится в Петербурге.

Эх, не утерплю и тут. Да, Цейс нынче не тот, Роллей делают то на Тайване, то хрен знает где. Хассельблад ( !) отказался от немецкой оптики и ее теперь делают на Фуджи в Японии. Одна Лейка пока вроде делается в Германии ( хотя уже были эпизоды переноса производства в Канаду и Портуалию - с соответствующим падением качества)
Мир сильно подешевел в смысле качества товаров. Я недавно купил в кредит квартиру. Ванкувер, Канада. Обычная трехкомнатная ( двухбэдрумная ) квартира. Небольшая. 350 ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ. Нет никаких шансов выплатить весь кредит. Мне 44 года. Да будь хоть 24. Кредит на 25 лет , более 2000 в месяц выплат - и так на 25 лет. А в СССР к 35-40 годам квартиру вообще-то ДАВАЛИ ВСЕМ СЕМЬЯМ. Тем более- семьям ученых. Непьющих и положительных.
Мир сильно подешевел. Средний класс попросту ликвидируется. Скоро будет 5-10% успешных и 90-95% рабов. Новое Средневековье.

Про современный средний класс я недавно высказывался (примерно в том же духе).

<всё это производилось на оборудовании фабрики "карл цейс">
Ну, не знаю ... может быть. ВЭФы и делали на "Карле Цейсе", может быть. А Океаны - в Минске, на радиозаводе, сведения абсолютно достоверные.
Вы бы хоть заглянули куда, когда транзисторы появились.
С объективами тоже беда - их рассчитывать нужно. (Хотя ... это пленные немцы в 1958 году делали)

Всё что связанно было так или иначе с военкой априори было повышё качеством чем средний уровень. А оптика - так обязательно. Советская оптика была хороша в основном от того, что был очень мощный, и очень требовательный заказ от оборонки. Это не магнитофоны. Мышей ловить не будешь - голову снимут.

Израиль НЕ делает космические ракеты. Израиьские спутники запускают из России.
В Израиле делают тактические беспилотники, да. Это их конёк. Но вся их ракрутка зиждется на откатах. Всё морально устаревшее, по лекалам 80х годов.

дядя запускает спутники в обратную сторону, против вращения Земли?
Это они специально, что бы на арабские страны ступени не падали.

>>> Национализм становится популярен.

- Ничего, "и это - пройдёт"...

Н-дя...
А обувь всё-таки - "Скороход", "Красный Треугольник" - это галоши. Т-щ Суслов, говорят, без них - никуда...

На убой!

ох, тов. Александров, опять Вы вступили на заминированное поле. ну чего попусту пытаться втирать очки публике. что из себя представляла советская экономика мы знаем. плавали-с. её очень хорошо характеризует анекдот ещё хрущёвской эпохи:
приезжает корреспондент центральной газеты на село, встречает кого-то дедка, и скуки ради спрашивает: ну что, дед, догоним америку? - догоним, канешна, догоним, чего её не догнать-то. а перегоним? - спрашивает корреспондент - можна канешно, отвечает дедок, но лучше не надо, неудобно впереди с голой задницей бежать.

Советскую экономику вы очень зримо охарактеризовали. Может попробуете также ярко оценить антисветскую экономику? Хотите в отечественном варианте, а хотите в заграничном.

Советскую экономику вы очень зримо охарактеризовали. Может попробуете также ярко оценить антисветскую экономику? Хотите в отечественном варианте, а хотите в заграничном.
----
ну, отечественный вариант отпадает сразу, ибо никакой эконики у нас в стране нету, а есть простое хищническое разграбление природных ресурсов. что же до заграничной -пребывает в кризисе, который продолжает углубляться в связи с глобализацией - мировая буржуазия дура и алчность ей очи застила.

Ну вот, все краски куда-то пропали... что и не странно - серенькая она, ваша антисоветская экономика - даже на анекдот не тянет.

у вот, все краски куда-то пропали... что и не странно - серенькая она, ваша антисоветская экономика - даже на анекдот не тянет.
---
ну уж какая есть,или скорее,какой мне видется. но в целом Вы правы: таких приколов и кафкианских ситуаций как в ссср, не наблюдается.

за одним исключением: производство продукции, типа ЕС ЭВМ не надо называть "пиратской".

Калька, конечно. Но при чём тут "пираты"?!

Ну не в обсуждаемом же контексте (противостояние советской и антисоветской систем)!

пираты - морской разбойник. Разницу между разбоем и грабежом можете узнать самостоятельно. Равно как и между грабежом и воровством. Впрочем, несанкционирование правообладателем копирование ПО и воровством даже не является, поскольку нет ни присвоения, ни похищения. При несанкционированном правообладателем копирование ПО не возникает ущерба - только упущенная выгода.

Позвольте? ЕСки выпускались в СССР по лицензии???

Позвольте? ЕСки выпускались в СССР по лицензии???
======>
(Зевая) А IBM хотела нам продать лицензию?
Нет? - ну и до свиданья.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

P.S. А давайте ка взглянем на Израиль:
"Пролизводитель пиратских самолётов и штурмовых винтовок".

Мне показалось, что в Вашем зевке сквозит гордость за страну, которая смогла взять силой и хитростью то, что ей не давали, и пренебрежение к "потерпевшей" стороне. И пусть эту "цыганскую" идеологию (работать - позорно, воровать - почетно) не очень уместно применять на уровне государств-потенциальных противников, с ней все-равно не все гладко, а именно:

1. Правильно ли (в стратегическом плане) ставить свою компьютерную отрасль в зависимость от потенциального противника?
2. Правильно ли (в стратегическом плане) ставить свою компьютерную отрасль в положение "вечно второй" - ведь от момента разработки очередной новой модели "там" и до начала выпуска ее "здесь" проходили годы, и не 1-2, а 5-7.
3. Правильно ли (в стратегическом плане) гробить собственные наработки в этой области?

А Вы уж и раззевались...

P.S. Израиль - да, производитель пиратских самолетов. Именно так. Хотя, вообще говоря, причем тут эта мелкая страна? Вы, в смысле, СССР с Израилем сравнивать собрались???

А вот в случае с винтовками дела обстоят следующим образом: ...Винтовка получила обозначение Galil и пошла в серийное производство. В основе своей она представляла не более чем доработанный под местную специфику финский автомат Valmet RK.62, который, в свою очередь, являлся лицензионной модификацией советского автомата Калашникова АК-47. Для производства Galil станки и документация были закуплены в Финляндии, кроме того, по слухам, самые первые автоматы Galil были собраны на ствольных коробках финского производства.

Таким образом, Израиль у Финляндии ничего не воровал, даже наоборот. Если тут и есть повод для упреков, так это в сторону Финляндии - за нарушение условий лицензионного соглашения, которое могло не предусматривать продажу конструкции, технологии и производственного оборудования третьей стороне. Но мне неизвестны условия лицензионного соглашения между СССР и Финляндией.

Твою мать... А вот за это... Я так и знал! (машет рукой) Эээх...

Поубивал бы.

Это я был.

Это как и где, интересно было бы знать, СССР мог воевать с Европой, объединенной под германским флагом "руками индусов, бирманцев, австралийцев и китайцев"?

То есть вы это серьезно?
Тогда не вижу смысла продолжать разговор.

вы действительно такой дурак или притворяетесь?
Если на вас нападет несколько отморозков с целью вас УБИТЬ, и вы отбиваясь от них, отобьетесь таки, но ценой пары переломов и рваных ран, но живым и с руками-ногами-головой на месте, про вас тоже можно будет сказать "низачот", аотому как "достижения незначительны"?
Достижение было очень значительным - СОХРАНЕНИЕ ЖИЗНИ страны и народа.
Впрочем, о чем это я, вы же СССР Россией не считаете.

во Второй мировой вообще-то и другие страны воевали

Ну, еще англичане немного. Остальные - практически нет. Особняком пиндосы воевавшие практически только на Тихом океане, а штатовко-японская война в состав WWII затолкана совершенно не к месту.

Американцы вроде ж высаживались в Нормандии, бомбили Италию?

Несколько мелких операций - да. Плюс бомбежки городов - это вообще был терроризм (в буквальном значении этого слова), а не военные действия. Я специально и оговорился - практически не воевали.

О да, ведь в телевизоре не показано её влияние на битву за Москву, значит никак не влияет. А что в Сибири несколько дивизий стояло и не участвовало на Западном фронте -- это так скучно, нам русским дай повоевать в одиночку.

Вы что сказать-то хотели по сути?

Для Вас Война -- это окоп, сто грамм, атака; для прочих несоветских людей -- это стратегические планы, поставки ресурсов, расстановка резервов.

Вы что сказать-то хотели, кроме перехода на личности?

Кстати, дорогой друг, как Вы думаете, хождение доллара по России -- это оттого, что русские умные, а пиндосы ну тууупыыеее?

Вы мне - не друг, на случай если вы не заметили. И тему менять не стоит.

Наводящий вопрос - вас не затруднит привести примеры координации военных действий между Японией и Германией? Между Японией и Италией? Между Японией и Румынией? Примеры экономической помощи между Японией и Германией? Между Японией и Италией? Между Японией и Румынией?

Второй наводящий вопрос - каков был объем торговли между США и СССР и каков был объем экономической помощи (определим ее как безвозмездную, чтбы отличить от торговли) между ними же на протяжении 1941-1945 годов?

И, я вас прошу, давайте ближе к делу, патетические восклицания оставьте пионэрам.

Так что, комментариев на это http://alexandrov-g.livejournal.com/96770.html?thread=2051842#t2051842 ждать не стоит - все и так понятно?

В то время как Союзники очень чётко и плотно координировали свои экономически-военные действия

Тут я опять с вами не соглашусь. Насколько я могу судить, штатовско-английский блок и СССР взаимодействовали скорее где-то на общестратегическом уровне ("враг моего врага - мой союзник") в военных вопросах. Из более-менее серьезных примеров вспоминается только вступление СССР в войну против Японии, но это как раз тот случай, когда я бы не стал особо восхвалаять верность СССР своим обязательствам перед "союзниками" :) - свой интерес был. С другой стороны, есть и пример сотрудничества со знаком "минус" - отложенное на два года открытие "второго фронта". Тут я тоже не стал бы особо восхвалаять верность "союзников" своим обязательствам перед СССР :) - они бросили "союзника" в беде в самое тяжелое время.

Что же жо экономической части - была просто торговля. СССР покупал всю так называемую "помощь", так что помошью как таковой она не являлась. Если оставить в стороне некоторые красивые, но малозначащие подарки, вся реальная экономическая помошь заключалась в выдаче кредита правительством США ("ленд-лиз"), да и то связанного.

штатовко-японская война в состав WWII затолкана совершенно не к месту.

Обоснование?

Обоснования сторонники этой идеи по сути не дают. Приводят какие-то формальные признаки типа наличия каких-то договоров между Японией и Германий и Италией даже не удосужившись уточнить является ли эта война согласованной акцией в рамках этих договоров, если предположить начало войны Японией или оказывалась ли реальная союзническая помощь между Японией и Германий и Италией, если предположить начало войны Штатами - а ни того ни другого вроде как не наблюдалось.

А что - американцы воевали в Индии и Индокитае? А разве не англичане отстояли Индию, не отдав ее японцам? А разве не англичане очистили от японцев Бирму и Малайю? А можно ли называть войну в Азии в таком случае американо-японской?

И даже если и да - то отчего же именно война в Европе носит название WWII, а не война в Азии? В Азии меньше стран воевало, да, зато площадь боевых действий имела куда бОльший масштаб.

И уж как ни крути, войну в Азии обоснованно можно "заталкивать" в WWII после вступления США в войну в Европе, а потом и СССР в войну в Азии.

А можно ли называть войну в Азии в таком случае американо-японской

Можно назвать ее американо-англо-японской или американо-англо-советско-японской, если вам так приятнее. Я не уверен, что вы этого добивались, но сказали ровно ровно то, что и я - было два ТВД и списки участников "той, другой стороны" не пересекались. Равно как не пересекались мотивы и предистория. Не было военной или экономической помощи (масштабов выше отдельных жестов). Не было координации действий. Фактически, шло две войны просто совпадающие во времени. Какую из них то нужно называть WWII - вопрос хороший, но отдельный. Мне гораздо интереснее почему WWII датируется Польшей, а не Чехией или Австрией, что гораздо естественнее...

Мне гораздо интереснее в таком случае получить определение "мировой войны".

Я бы меня кто-то спросил, я бы от суммарных размеров экономик вовлеченных/затронутых стран. Как вам такое предложение?

...а потом броситесь на обидчиков и пытаетесь скрутить, невзирая на выкалываемый глаз, распарываемое брюхо с выпадающими кишками и переламываемые ими рёбра.
=====>
Разумеется, Вы бы не бросились.
Пусть уходят, отдохнут - продолжим?

<=====
А рядом стоят два сытых дядьки, с сочувствием болеют за тебя: дай им! сильнее!
=====>
Угу. Сталин виноват ещё и в том, что "два сытых дядьки" не захотели за него воевать.
Причём, что самое удивительное, и в 1914м они не захотели - РИ поскакала, задрав штаны, вперёд, недоразвёрнутой армией - дыбы прикрыть развёртывание "союзничков".
Да и во все предыдущие годы - от Балканских войн до Наполеона Буонапарте и Семилетней войны - как-то не наблюдался энтузиазм "сытых господ" в помощь России.

<=====
Чем меня бесят советские люди -- что они себя считают пупом Земли
=====>
Всё дело, наверное в том, г.-н антисоветский человек, что у каждого из нас свой персональный пуп - он же любимый и единственный.
Впрочем, Вы, разумеется, вольны думать иначе...

--
Всего наилучшего,
Андрей.

А вот сейчас видно, что в 60-80 уровень жизни рос, но почему-то одновременно росло недовольство, все все больше брюзжали. А почему? А уровень жизни действительно рос, я тогда жил, помню.

Вал.

недовольство, все все больше брюзжали. А почему? А уровень жизни действительно рос, я тогда жил, помню.
----
не так всё просто. рос-то рос, но очень медленно. и с явным отставанием от партийного начальства. росла социальная дифференциация. и самое главное - продовольственная проблема. каждый год, если не месяц положение в этой сфере всё ухудщалось и ухудщалось. а человеку надо кушать три раза день. и желательно хорошую пищу. а ведь даже нашу родную нормальную водку умудррились превратить в тошнотворнуй сивуху под символическим названием "русская"
ПС
и даже книги сдедали дефицитом, и новомодных писателей и классиков. только в берёзке для иностранцев, как-будто они им были нужны очень.

чушь порете, ей богу:
http://www.livejournal.com/users/bey/31732.html

и дальше по тегу "совкоборцемахия"

и этим все сказано. Дураку даже не понять, что все эти высосанные из пальца цифири "среднего" потребления ценности никакой не имеют.

у, Кара-Мурза одну из причин этого метко назвал "голод на образы". "Картинки" не хватало, этикеток, неторопливого шоппинга.
---
Ваш карамурз - номеклатрная сволочь и шарлатан. в конце 70-х, учась в вузе, я часто возвращался домой на электричке, квартира родителей находилась в районе бывшей сталинской дачи, и это был самый быстрый и короткий путь - две остановки, десять минут. по причудам железнодорожного расписания с соседней платформы в это время отправлся электропоезд на калугу. и каждый раз я наблюдал одну и ту же картину, как толпа, нагруженная кошёлками с продуктами, штурмует вагоны. наиболее хитроумные запускали малолетних детей через окна, чтобы они места заняли - до калуги поезд шёл часа 4. стоять замучаешься. и для этих людей это, ведь, был не одноразовый эксперимент, а еженедельная рутина. я бы всех плакальщиков по совку, и какрамурзу в первую голову, засунул бы в это калужскую электричку, может, совесть у них и пробудилась бы.

Натан, какой бы период из истории России вы ни выхватили, вы обязательно найдёте там "калужскую электричку".
Мало того, точно такую же или очень похожую "электричку" вы при желании найдёте в истории любой страны.
Ну и что?
----
возможно для некорых европейских стран и можно отыскать аналоги. но это были кратковременные моменты, вызванные чрезвычпйными обстоятельствами. для совдепии это была норма. в этом и вся разница. форс-мажор как норма жизни - типичный совковый продукт.
ПС
зря Вы затеяли этот разговор. нельзя защитить незащишаемое.

Это было нормой для страны, находящейся в состоянии войны. А как называется эта страна - Россия, "совдепия", Германия или Соединённое Королевство, абсолютно неважно. Когда страна воюет, в ней есть карточки и "калужская электричка". В России карточки были отменены даже невзирая на то, что страна продолжала воевать. Ну, а "электрички" остались. А как вы хотели?
----
Вы правы, но в том сысле, что совдепия находилась в состоянии перманентной войны со своим собственным народом. и выходила, кстати, всё время победителем. и то, что мы сейчас имеем, это результат славных совдеповских побед.

Покажите мне хоть одну страну, которая умудрилась бы выиграть войну такого масштаба как ВОВ, воюя при этом с собственным
----
да, такой другой страны нету. впрочем, на мой взгляд, уместнее говорить не ВОВ, а ВГВ - втрая гражданская.
...
Покажите мне страну, которая, воюя с собственным народом, умудрилась бы увеличить количество этого народа на десятки миллионов человек.
---
это что же за мильёны такие? откель взялись? узбеки с туркменами что ли?
...
И дать этим десяткам миллионов образование не худшее, чем имеем мы с вами. Ну, а то, что мы имеем, так это не результат "славных совдеповских побед", а результат это "совдеповского" поражения.
----
ежели всё так было прекрасно, отчего же такое фиаско?
....
Если мы отделим "совдепию" от России, то выйдет ведь, что Россия - победитель, что Россия в выигрыше.
----
февраль и октябрь 1917 - величайшие трагедии в истории нашего народа. о каких победах, не будучи законченным цинником, здесь можно речь вести?
В

Чёрт, да большевики, оказывается, прямо античные титаны какие-то. Умудрились, ведя гражданскую войну, одновременно выиграть мировую. Вот это да! "Совдепию нам, совдепию!"\
---
никакой мировой войны большевики не ваигрывали, они выиграли,опять, войну против собсвенного народа.
----
это что же за мильёны такие? откель взялись? узбеки с туркменами что ли?

Да нет, дорогой. Мильоны русских, самых, что ни на есть русских. Ну и узбеков с туркменами стало побольше, не так много, конечно, как при Туркмен-баши, но побольше, побольше. Им тоже повезло.
----
откуда цифирь? спецпереселенцы в сибири и тундре так активно размножались? это что-то новое в демографии, тов. Александров. может, Вам за докторскую приняться?
...
ежели всё так было прекрасно, отчего же такое фиаско?

А кто говорит, что было прекрасно? Было так, как было. Россия была тем, чем она могла быть. Не в чьих-то там мечтах прекраснодушных, а в реальности.
---
вот я и думаю, что Вы и пребываете в мечтах и грёзах, презрев низкую прозу жизни.
....
Да и насчёт фиаско я бы подождал. Проигрыш сражения это ещё не проигрыш войны. Немцы один раз уже до Сталинграда доходили. А русские так же доходили до Парижа. Да и немцы там же побывали. На Елисейских Полях. А вот зайти в Елисеевский у немцев кишка тонка оказалась.
---
это, верно, только мы с Вами по-разному трактуем проигрыш.
...
февраль и октябрь 1917 - величайшие трагедии в истории нашего народа. о каких победах, не будучи законченным цинником, здесь можно речь вести?

Так вот же я вас о том же самом и спрашиваю, о каких победах можно вести речь в нынешнем положении? Не будучи законченным циником?
---
а кто же толкует о победах? что до меня, то я вообще не являюсь историческим оптимистом.

Честно говоря, не могу никак понять, в чем для вас интерес дискутировать с "Натаном Зорге"?
Если для человека на полном серьезе Солженицер - Священное писание и русское население страны в советские времена состояло в основном из "спецпереселенцев", то О ЧЕМ с ним можно серьезно говорить? Ладно бы был еще подросток, тогда это объяснимо и есть какая то надежда, а то, судя по его словам человек уже в годах.
Так что шансов на прозрение хоть какое-то нет.
Аргументы его тоже особо серьезными не назовешь, чтобы на них можно было свою позицию оттачивать, устраная ошибки и слабые места. Так что "не могу я понять".
Или вы так развлекаетесь? ;)

Прошу пардона что влез незваным, просто не удержался чтобы не вставить свои 5 "копеек". :)

Честно говоря, не могу никак понять, в чем для вас интерес дискутировать с "Натаном Зорге"?
----
судя по девственному дневнику имеем дело с очередной краспузенькой мурзилочкой. но тон больно знакомый, не сбежавший ли в очередной раз из кащенки юзер апофатий? привед ему тогда.

какое внимание к моей скромной персоне!
Не скрою, я польщен. :)))
Ну выводы, конечно, пальцем в небо. Впрочем,у вас так практически всегда.

выводы, конечно, пальцем в небо. Впрочем,у вас так практически всегда. --- ну, не апофатий, так не апофатий. но, видать, такое же совковое чмо.

А без хамства обойтись не смогли?
Не в курсе, что злобное хамство выдает несостоятельность позиции?

без хамства обойтись не смогли?
Не в курсе, что злобное хамство выдает несостоятельность позиции?
----
У Вас,по-моему, память удивительно короткая. Вы припомните свою вчерашнюю писанину и Ваши против меня выпады. если Вы полагали, что они останутся без ответа, то заблуждались.
я человек весьма терпимый по отношению к совершенно чуждым мне взглядам, но хамских быдлядцких выходок не терплю.

Успокойтесь, какой вы "терпимый", думаю всем известно. :)
Да, вы мне глубоко несимпатичны. Такие как вы активно участвовали в уничтожении моей страны, страны, где я родился и вырос. Причем моего согласия или одобрения никто не спрашивал.
Участвовали ли вы в этом по глупости, из-за подсознательных комплексов или из корыстного расчета, мне в общем все равно. Важен сам факт. Мало того, и до сих пор вы и большинство таких как вы не успокоились и не покаялись за содеянное. За сотни тысяч трупов и миллионы до времени ушедших из жизни или нерожденных моих соотечественников. По сути убитых вами и такими, как вы в 1991-м и позже.
За нищету и беспросветную жизнь значительной части населения б. СССР.
Да много еще за что.
Так какого же вы отношения к себе ждете и на каком основании?

Да, вы мне глубоко несимпатичны. Такие как вы активно участвовали в уничтожении моей страны, страны, где я родился и вырос. Причем моего согласия или одобрения никто не
-----
относиться ко мне с симпатией, антипатие или равнодушием - глубоко Ваше личное дело. что же до второго пункта, то позвольте поинтересоваться, сколько Вам лет, и
со Выя лично сделали для страны, где Вы изволили радилиться и выроти? - не является же сам факт рождения достаточным подвигом для выдачи ордена? и с другой строны, что ВАм даёт основание утверждать, что я принимал участие, причём активнок в уничтожении ссср? согласитксь заявление более чем голословное. а как гласит нонешний мужественный слэнг, за базар надо держать ответ.

Натан, а как краснопузость кореллирует с девственностью дневника?

Вал.

Натан, а как краснопузость кореллирует с девственностью дневника?
Вал.
---
никак. краснопузость вытекае из тона комментов, а девственность служит основанием полагать автора мурзилкой.

Если для человека на полном серьезе Солженицер - Священное писание и русское население страны в советские времена состояло в основном из "спецпереселенцев", то О ЧЕМ с ним можно серьезно говорить?
----------------
А вот удивительно, Натан пишет о своей приверженности судьбоносным идеям бородатого Мессии, но сами идеи нигде не упоминает. Может он и не читал Солженицына?

Вал.

А может там и нет никаких идей, кроме того
примитивного и ложного утверждения, что
"Совок это ацкое зло"? ;)

Я с Вами согласен, но хотелось бы услышать от нашего дорогого Натана, читал ли он Солженицына? Натан, ау!

Вал.

Я с Вами согласен, но хотелось бы услышать от нашего дорогого Натана, читал ли он Солженицына? Натан, ау!
Вал.
---
по еврейской традиции на вопрос вопросом - а Вы что читали кроме учебника для впш?

Понятно.
Правда, по-моему, озвучивает он не так уж и хорошо. Есть более талантлиывыеисполнители.

Ну, не выигрывали, значит, не выигрывали. И я, когда думаю, что учился в советской школе, ошибаюсь, да и вообще, когда я думаю по-русски, то это я только думаю, что я так думаю, а думаю я на самом деле по-немецки. Бывает...
----
да, случается
....
откуда цифирь? спецпереселенцы в сибири и тундре так активно размножались? это что-то новое в демографии, тов. Александров. может, Вам за докторскую приняться?

А вам известно сколько было "спецпереселенцев" и какой процент от населения страны они составляли? Натан, вам будет трудненько со мной в этом вопросе, так как у меня были родственники, попавшие в эти самые "переселенцы". Было им несладко, но они, знаете ли, и в самом деле размножались. А у вас в роду были раскулаченные? Или вы о них только у Солженицына читали?
---
Вы считаете, что Ва
ш семейный опыт достаточно репрезентативен, чтобы строить на нём статистику? раскулаченных и даже репрессированных в годы ежовщины у нас в роду не было. всё было несколькл раньше: в 1918 - 1920.

вот я и думаю, что Вы и пребываете в мечтах и грёзах, презрев низкую прозу жизни.

За те несколько минут, что вы настукивали ответ, можно было придумать что-нибудь получше.
---
может быть, может быть, я не претендую...

это, верно, только мы с Вами по-разному трактуем проигрыш

Проигрыш он всегда - проигрыш. Знамя "совдепии" над рейхстагом, обгорелый труп Гитлера во дворе рейхсканцелярии и отторгнутая навечно Пруссия, где не осталось ни одного немца, всё это называется одним словом - проигрыщ.
----
а я бы предплчёл видеть обугленный труп джугашвили со всей его шайкой.
поэтому для меня это проигрыш.
...
что до меня, то я вообще не являюсь историческ.им оптимистом.

Да, я уже слышал, что вы мизантр
оп. А русские народ простой, весёлый и, может для вас это и будет сюрпризом, - оптимистичный. Трудно, знаете ли, прожить тысячу лет не будучи оптимистом.
----
русские самый древний народ? древнее ченов и хохлов? ну-ну.

--------------------------------------------------------------------------------

Проигрыш он всегда - проигрыш. Знамя "совдепии" над рейхстагом, обгорелый труп Гитлера во дворе рейхсканцелярии и отторгнутая навечно Пруссия, где не осталось ни одного немца, всё это называется одним словом - проигрыщ.
----
а я бы предплчёл видеть обугленный труп джугашвили со всей его шайкой.
поэтому для меня это проигрыш.
...
-----------------

И в таком случае неизбежное знамя со свастикой над Кремлем, Натанушко?

Вал.

ежели всё так было прекрасно, отчего же такое фиаско?
------------

Да все просто , дорогой Натан. Вот сын богатого помещака (плод мезальянса, но признанный и любимый) Коля Морозов во вполне случайной компании молодежи признается, что он за социализм, а мочение царя и вообще карбонарий. Барышни начинают дрожать мелким бесом и глубоко дышать в его сторону , вьюноши волокут из дома разного рода оружие вплоть до допетровских пищалей и просят принять в карбонарии. Вот именно поэтому и грохнулась в 17 Царская Россия. Точно так же к 91 образоваанной публике жиззь была не в жиззь без парламента, как в Америке. Или вот девки начали все дружно носить штаны с низкой талией - это так миллионы индивидуек выражают свой индивидуйдуйдуйдуйдйуйдайлизьм. И самый вопль индивидудудйсква - это когда немножко шерсти из -под ремня. Но еще надо сказать, что в 19 веке мода на карбонарство как-то сама собой возникла, а вот перед революцией 91 года огромной части населения промывали головы в парламентском-антисоветском духе всей мощью советского же идеологического аппарата под мудрым рукойводством тов. А.Н.Яковлева. Но и ведь эти революции имели и позитивный смысл: в 17 году было сметено архаичное сословное общество, а в 91 - архаичная система управления обществом,оставшаяся с 19 века. Теперь индивидудудудуямиупраляют не банальным приказом, а научно, по компьютеру через телеящик, и таковой факт наполняет душу интеллигентного индивидудудудудуя чуйством законной гордости.

Вал.

очно так же к 91 образоваанной публике жиззь была не в жиззь без парламента, как в Америке. Или вот девки начали все дружно носить штаны с низкой талией - это так миллионы индивидуек выражают свой индивидуйдуйдуйдуйдйуйдайлизьм. И самый вопль индивидудудйсква - это когда немножко шерсти из -под ремня. Но еще надо сказать, что в 19 веке мода на карбонарство как-то сама собой возникла, а вот перед революцией 91 года огромной части населения промывали головы в парламентском-антисоветском духе всей мощью советского же идеологического аппарата под мудрым рукойводством тов. А.Н.Яковлева. Но и ведь эти революции имели и позитивный смысл: в 17 году было сметено архаичное сословное общество, а в 91 - архаичная система управления обществом,оставшаяся с 19 века. Теперь индивидудудудуямиупраляют не банальным приказом, а научно, по компьютеру через телеящик, и таковой факт наполняет душу интеллигентного индивидудудудудуя чуйством законной гордости.
----
какя-то каша у Вас в голове. Вы мне скажите сколько Вам лет, и чем Вы занимались до 1991 года. я тогда попытаюсь дать Вам т.с. целенаправленный ответ. а так у меня впечатление, что Вы просто не в курсе, чт творилось в государственном механизме в годы перестройки и предшествующие.

какя-то каша у Вас в голове. Вы мне скажите сколько Вам лет, и чем Вы занимались до 1991 года.
----------

Натан, а Вы при старом режиме случаем не оформлением ли загранпоездок занимались?
а каши у меня быть не может в принципе, т.к. я Солженицына читал, в отличие от.

Вал.

Натан, а Вы при старом режиме случаем не оформлением ли загранпоездок занимались?
----
нет. но косвенно был причастен и к этому.
..
а каши у меня быть не может в принципе, т.к. я Солженицына читал, в отличие от.
----
есть такая поговорка: гляжу в книгу и вижу фигу.
ПС
слава Богу, что не солженицера.

Ваш карамурз - номеклатрная сволочь и шарлатан. в конце 70-х, учась в вузе, я часто возвращался домой на электричке, квартира родителей находилась в районе бывшей сталинской дачи, и это был самый быстрый и короткий путь - две остановки, десять минут. по причудам железнодорожного расписания с соседней платформы в это время отправлся электропоезд на калугу.
=======>
Вы красиво жывописуете "ужасы совка".
Жаль что Вас мало заботит вопрос - от чего исчезли "колбасные электрички" - от того, что все в Калуге кушать колбасу стали сколько влезет - или от того, что деньги у людей исчезли и на эту колбасу они смотрят только на прилавках.

<=====
я бы всех плакальщиков по совку, и какрамурзу в первую голову, засунул бы в это калужскую электричку, может, совесть у них и пробудилась бы.
=====>
О! Теперь уже и обращения к совести всплыли.
"Покайтесь, сволочи, я никак не мог в Совке свободно купить себе колбасы."
И какая разница, что вокруг полно нищих и бездомных.
Пускай другие ремонтируют свою совесть, ведь правда?

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Вместо резюме:

"На сегодня главной задачей является поиск людей, способных мыслить Веками, Континентами, Цивилизациями. Вопрос даже не в том, чтобы доказать верность наших постулатов, а в том, чтобы найти людей, способных мыслить масштабно. Не в масштабе той или иной отрасли, а в масштабе всей планеты. Что толку доказывать правоту нашей теории людям, изначально воспринимающим предложенный объем сумасшествием? С таким же успехом можно пригласить бабушку, торгующую семечками, к обсуждению проекта на миллион. Не может честный, добрый, смелый человек, мыслящий в масштабе «семечек», взяться за большое дело. Оно для него нереально не потому, что он увидел в нем какие-то дефекты, а потому, что оно выходит за рамки его восприятия.

Разговаривать с людьми, мыслящими мелкими категориями, равносильно разговору с детьми. С маленькими людьми каши не сваришь, потому что для них это нереально. Обратите внимание, мы не говорим «с глупыми», мы говорим «с маленькими». То есть человек может быть очень умным, досконально знать ядерную физику или устройство комариной лапки, однако все это свидетельствует о наличии интеллекта или значительного багажа знаний, но не масштаба мысли...

(...)

Люди всегда действуют исходя не из знания действительности, а согласно своему масштабу мышления.

Масштаб человека в данном контексте определяется не габаритами тела и количеством прожитых лет, а масштабом мышления. В каком масштабе вы думаете и действуете? В масштабе себя? Семьи? Родни? Страны? Человечества? Ответ на этот вопрос и есть показатель вашего масштаба. Если все ваши устремления сводятся к покупке новых «игрушек», именно на это вы ищите деньги, по факту вы — ребенок в песочнице. Все дети стремятся «куличи лепить». Одни их слепили, другие мечтают слепить, но в обоих случаях устремления не выше куличей. С возрастом детская песочница видоизменяется во взрослую. Роль куличей и совочков теперь выполняют особняки и «Роллс-Ройсы». Меняется качество «куличей», но суть остается прежней — песочница.

Человеку с детским типом мышления свойственно заботиться только о себе. Поэтому, если он имеет ученую степень, состояние в 100 миллионов и возраст 50 лет, но думает только о себе, по сути — он маленький ребенок...

(...)

Сегодня одни «дети», которым повезло больше, грабят и обманывают других «детей», которым повезло меньше. «И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех» (Еккл.9,11). В итоге одни разлагаются в пресыщении, другие засыхают в истощении. Навести порядок в «детсаде» некому. Потому что нет князя с дружиной, способного осмыслить ситуацию и предпринять соответствующие действия...

(...)

Для большинства сказанное являет запредельный масштаб. Единицы понимают тему, но и они вряд ли могут ее озвучить. В том числе из-за боязни натолкнуться на гигантское непонимание, осмеяние и вопросы типа: «Зачем тебе это нужно?». Странный вопрос, возможный только в больном обществе: зачем тебе нужно заботиться о слабых? Зачем спасать ребенка? В чем тут выгода? Как денег собираешься «поднять» на этом? В результате таких настроений негативные процессы никем не контролируются. Они идут своим чередом, люди живут своим чередом, а дела, между тем, все хуже...

(...)

Сегодняшняя ситуация такова: под благовидным предлогом «детям» показали где лежат спички. Им объявили свободу от родительского контроля. Разожгли амбиции на «слабо», типа, любой человек имеет достаточно знаний для решения любого государственного вопроса. Дальше процесс идет сам по себе. И «малыши» сожгут, разорят и распродадут свой дом — это лишь, дело времени."

полный текст и - далее, по ссылке.

Автору - спасибо.

Кстати, да.
Мало кто не замечает самую суть противоречия подходов т.н. либералов и государственников.

У либералов подход локальный. Как по размеру системы (только я), так и по времени (моя жизнь).
У государственников нелокальный как по времени (больше чем жизнь одного человека), так и по размеру системы (общество, гос-во).

Можно на другом уровне:
локальная подсистема: живая клетка
система: организм.

А весь спор крутится вокруг соответствия между целями и свойствами у систем с одной стороны, и подсистем с другой стороны.

Между тем, свойства системы качественно отличаются от свойств подсистемы.
И более того, практически не выводятся.

Основы синергетики.

>>> А весь спор крутится вокруг соответствия между целями и свойствами у систем с одной стороны, и подсистем с другой стороны.

Между тем, свойства системы качественно отличаются от свойств подсистемы.
И более того, практически не выводятся.

- На уровне человек/государство - не работает, для этого уровня постулаты синергетики не подходят: человек - НЕ подсистема.
Человек - содание Божье, чего никак нельзя сказать о ---...

И вапче: синергетика - буржуазная жидовская лженаука ;), наряду с экономикой, психологией, политологией, педагогикой и прочими "научными" коммунизмами.
О чём гласит само разделение наук: на естественные и - ... НЕ-естественные (гуманитарные, ага, - чем больше иносраных слов, тем наукообразнее).

Меньше всего хотелось бы спорить о теримнах и боге (все системы это содание божье), но самая жидовская лженаука это философия.
Она даже науки разделила на естественные (математика, физика, геология) и неестественные. Сейчас такое традиционно-филосовское разделение наук не отвечает реалиям.
Смысл же синергетики заключается междисциплинарный синтез (математика-биология, социальные группы - нелинейные модели, экономика-теория-хаоса и пр).

В этом походе есть очень строго математически описываемые модели систем, которые подаются численному эксперименту.

А всякие научно-популярные книжки, в которых занимаются словоблудием о том, что же такое синегетики и как это круто применять ее, например, в экономике - это явление вряд ли дествительно связанное с научным подходом. Больше PR и бизнес. И это тоже явление.