alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей!

Одним из главных доводов в пользу разрушения в 1991 году России, которая называлась в тот период СССР, а также и одним из главных утешений ныне, когда всхлипывают по волосам на утраченной голове, является убеждение, что СССР не мог не проиграть, так как он не производил достаточно качественных товаров народного потребления, а несчастные населенцы "совка" вынуждены были день и ночь гоняться за дефицитом так как их не устраивали ни автомобиль Жигули, ни телевизор Рубин. Эта тема педалируется снова и снова даже и в наши дни. Мол, неужели вы хотите вернуться во времена, когда нужно было стоять в очереди за квартирой (бесплатной, замечу, квартирой!) и носить туфли, ха-ха-ха, фабрики "Красный треугольник"?

Эта пропагандистская уловка является чистейшей воды спекуляцией, призванной вызвать у русских чувство неполноценности и униженности. Поразительно, но это срабатывало тогда, срабатывает и сейчас. Мне, как человеку "путешествующему и плывущему" довелось сталкиваться с людьми самых разных национальностей и были эти люди подданными государств чуть ли не всех континентов и, замечу, что никто (ни один!) из них не использовал этот довод в оценочном смысле по отношению к своей стране. Никому это просто не приходило в голову. Ни американцу, ни немцу, ни греку, ни уроженцу какого-нибудь нищего Сальвадора. Никто из них не мог даже и вообразить, что допустимо думать о своей стране в терминах "хорошо" и "плохо" в зависимости от качества выпускаемой там обуви. Черта эта, когда-то в нашу голову заронённая и любовно взращенная, исключительно русская. Из того факта, что магнитофон "Маяк" был хуже магнитофона "Акаи", делался поразительный вывод - если магнитофон говно, то и страна, где он выпущен - тоже говно. Как можно было попасться на такой примитивный трюк, ума не приложу.

Каждому дураку понятно, что телевизор "АрТиЭй" хуже телевизора "Сони", что Форд "Фокус" хуже аналогичной японской машины и что шоколадка "Херши" - говно в самом прямом смысле этого слова по сравнению с бельгийским или швейцарским шоколадом. Испытывают ли при этом американцы чувство неполноценности? Смешной вопрос.

Как-то в разговоре сослуживец-американец сказал, что, хотя он никогда в России не был, но он, кажется, может понять, почему Россия захотела перемен. "Дело в том, - сказал он, - что, смотря телевизор, я убедился, что в жизни СССР недоставало роскоши." Да-да, он именно так и выразился, мол, Россия жила "in the lack of luxury". Это говорил человек, который проводит выходные с семьёй в так называемом "молле", забитом невообразимым барахлом, привезённым из Китая, это говорил человек, считающий Бургер Кинг РЕСТОРАНОМ! И говорил он это мне, человеку, который, будучи студентом, имел возможность сиживать вечерами в "Арагви" и "Праге". "Вот уж действительно, всё относительно. Всё-всё!"

Слово "национализм" становится одним из самых употребимых слов в лексиконе нынешнего "россиянина". Национализм становится популярен. И в качестве примеров апологетами русского национализма изыскиваются, как то издавна водится на Руси, зарубежные аналоги. Одним из таких примеров по какому-то выверту выходит Израиль. "Русским националистам" в Израиле нравится всё. И армия, и то, как решается в Израиле национальный вопрос, да и само государство Израиль им нравится тоже. Мечтать сделать из русского "израильтянина" можно, конечно. Мечтать не вредно. Но, перепархивая в мечтах своих от "аморфного совка", где если и смогли что сделать, так только Жигули-копейку к "мощной региональной державе" не следует забывать, что Израиль не производит никаких автомобилей, ни хороших, ни даже и плохих. Да что там автомобиль... Израиль не производит даже собственную, израильскую, электобритву. Вот только насчёт туалетной бумаги я не знаю.

Если уж нам предлагают путешествие назад в будущее, неплохо было бы сперва поинтересоваться как там будет с туалетной бумагой.

Г.А.
В мемориз!
Ну, с телекоммуникационным оборудованием там, к примеру, все достаточно неплохо.
Перечислить с чем было "достаточно неплохо" в СССР или не стоит?

Г.А.
Это пока есть возможность за счёт своих соплеменников протаскивать дорогущее и в общем-то весьма посредственное оборудование.
Заметьте - никаких сведений о ширпотребном или даже просто недорогом оборудовании из Израиля нет. Они даже простенький осциллограф-то сделать не могут нормальный. Только дорогущее железо. Это важно.

Механизм прост.
Вот телевиденье. Какая-ниубдь обработка сигнала стоит эдак под лимон зелёных. Выбор происходит по национальному признаку. Ведь во главе телекомпании обязательно сидит еврейчик, который и отдаст средства сородичам. Ну ещё и откат получит. Суммы немаленькие, так и живут.

Такая же история с авионикой. Израильское говно (недоукраденные советские разработки и т.п.) закупается соплеменниками сидящими на ключевых местах в авиапроме.

Оборудование для IPTV - всё то же самое. Дикая цена, "свои люди" на местах.

Если отстранить всех евреев от точек принятия решений о закупках оборудования - вся эта "промышленность" в израиле сдохнет буквально на следующий день.
> Каждому дураку понятно, что телевизор "АрТиЭй" хуже телевизора "Сони", что Форд "Фокус" хуже аналогичной японской машины и что шоколадка "Херши" - говно в самом прямом смысле этого слова по сравнению с бельгийским или швейцарским шоколадом. Испытывают ли при этом американцы чувство неполноценности? Смешной вопрос.

По крайней мере, некоторые - испытывают.
Да, мне приходилось встречать таких, но они испытывают чувство культурной неполноценности, им хочется быть "старой нацией". Это несколько другое.

Г.А.

Anonymous

May 16 2006, 17:32:08 UTC 13 years ago

суть не в этом.

никакого "примитивного трюка" тут нет -- Россия это не просто "страна", это цивилизация, которая претендует на вселенскую универсальность.

а претендовать на универсальность и не уметь при этом клепать примитивные зомбоящики на должном уровне качества -- стыдно.

стыдно потому, что тогда это признак либо лживости, либо глубинной и системной несостоятельности.

(другой вопрос, что посылка неверна в пункте "не уметь", тут скорее вопрос о "не хотеть" и "не разрешить".)
<либо глубинной и системной несостоятельности.>
если у Вас есть машина, насыпьте себе сахару в бензобак. Получите пример "системной несостоятельности".
В конце пятидесятых русские объективы получали золотые медали на мировых выставках. Первый полностью автоматический фотоаппарат - советский. Ставшие потом "пресловутыми" ВЭФы, Океаны, Зениты и Секунды в первой половине шестидесятых были ВПОЛНЕ конкурентноспособны на мировом рынке. Вдруг что-то "произошло". И именно вдруг.
Вы правы.
Специально нас тормознули. Видите ли мы в узде находимся. Куда хозяин направит туда и побежим.
В конце пятидесятых русские объективы получали золотые медали на мировых выставках. Первый полностью автоматический фотоаппарат - советский. Ставшие потом "пресловутыми" ВЭФы, Океаны, Зениты и Секунды в первой половине шестидесятых были ВПОЛНЕ конкурентноспособны на мировом рынке. Вдруг что-то "произошло". И именно вдруг.
----
сударь мой, ответ прост: всё это производилось на оборудовании фабрики "карл цейс", вывезенном в качестве репараций после войны. износилось оборудование и производство закончилось. вот и все дела.

<всё это производилось на оборудовании фабрики "карл цейс">
Ну, не знаю ... может быть. ВЭФы и делали на "Карле Цейсе", может быть. А Океаны - в Минске, на радиозаводе, сведения абсолютно достоверные.
Вы бы хоть заглянули куда, когда транзисторы появились.
С обективами тоже беда - их рассчитывать нужно. (Забыл, это пленные немцы в 1958 году делали)
я имел ввиду только линзы для фотоаппаратов. вся остальная фигнянмма транзисторах спросом на мировых рынках не пользовалась - тичичный совьет мейд для недоразвитых стран.


Вам лет сколько?
А то, может быть, я их в самых что ни на есть европейских магазинах видел раньше, чем вы родились.
Вам лет сколько?
А то, может быть, я их в самых что ни на есть европейских магазинах видел раньше, чем вы родились.

----
воопрос нескромный, но я не дама. за полтинничек. так что не переживайте особо.
Советские линзы высокоиндексные очков на трофейном цейсовском оборудовании делаются, линзы очень хорошие.

И как не странно лучше, чем современные цейсовские,разучились немцы оптику делать.
Вы, наверное, будете смеяться, но огромное количество продуктов с маркой Цейсс сейчас производится в Петербурге.
Эх, не утерплю и тут. Да, Цейс нынче не тот, Роллей делают то на Тайване, то хрен знает где. Хассельблад ( !) отказался от немецкой оптики и ее теперь делают на Фуджи в Японии. Одна Лейка пока вроде делается в Германии ( хотя уже были эпизоды переноса производства в Канаду и Портуалию - с соответствующим падением качества)
Мир сильно подешевел в смысле качества товаров. Я недавно купил в кредит квартиру. Ванкувер, Канада. Обычная трехкомнатная ( двухбэдрумная ) квартира. Небольшая. 350 ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ. Нет никаких шансов выплатить весь кредит. Мне 44 года. Да будь хоть 24. Кредит на 25 лет , более 2000 в месяц выплат - и так на 25 лет. А в СССР к 35-40 годам квартиру вообще-то ДАВАЛИ ВСЕМ СЕМЬЯМ. Тем более- семьям ученых. Непьющих и положительных.
Мир сильно подешевел. Средний класс попросту ликвидируется. Скоро будет 5-10% успешных и 90-95% рабов. Новое Средневековье.
Про современный средний класс я недавно высказывался (примерно в том же духе).
<всё это производилось на оборудовании фабрики "карл цейс">
Ну, не знаю ... может быть. ВЭФы и делали на "Карле Цейсе", может быть. А Океаны - в Минске, на радиозаводе, сведения абсолютно достоверные.
Вы бы хоть заглянули куда, когда транзисторы появились.
С объективами тоже беда - их рассчитывать нужно. (Хотя ... это пленные немцы в 1958 году делали)
Всё что связанно было так или иначе с военкой априори было повышё качеством чем средний уровень. А оптика - так обязательно. Советская оптика была хороша в основном от того, что был очень мощный, и очень требовательный заказ от оборонки. Это не магнитофоны. Мышей ловить не будешь - голову снимут.
Никто из них не мог даже и вообразить, что допустимо думать о своей стране в терминах "хорошо" и "плохо" в зависимости от качества выпускаемой там обуви

Проблема не совсем в этом.
CCCР - был построен по системе Единого Завода, лишеной обратных связей в достаточном объеме, регулирующих связей между тем что и как нужно делать и реализацией действий.
Если Вы понимаете о чем я. (через чур централизованное управление, планирование, отсутствие системы предложения-спрос... не об этом речь)

При всей жесткости системы, эта система привела ко все увеоичивающимся перекосам.

Может возмущал не сам факт, что "есть недостатки". А то, что не было видно надежды и достаточных механизмов для их устранения?
Г.А., спасибо!
В израиле делают собственные самолеты, танки и космические ракеты. Нужно будет делать машины, сделают и машины. Дело не в этом.
Просто в ссср реализовали некую евгеническую программу после которой возрождение России маловероятно. Так что жить здесь сейчас беспереспективно. Остались безвольные идиоты и энтузиасты надеющиеся непойми на что, ну и еще прибывают толпами колонисты с юга. Умные люди живут уже в калифорнии и канаде. Там спокойней и теплее.
В израиле делают собственные самолеты, танки и космические ракеты. Нужно будет делать машины, сделают и машины. Дело не в этом.

В Индии тоже делают собственные самолёты, танки и космические ракеты. А ещё там делают и автомобили тоже. И в нынешней РФ тоже делают самолёты, танки и космические ракеты. Те же самые, что делали в СССР. Так что дело всё же в этом.

Г.А.
основная часть моего коментария содержалась во втором абзаце.
Израиль НЕ делает космические ракеты. Израиьские спутники запускают из России.
В Израиле делают тактические беспилотники, да. Это их конёк. Но вся их ракрутка зиждется на откатах. Всё морально устаревшее, по лекалам 80х годов.
дядя запускает спутники в обратную сторону, против вращения Земли?
Это они специально, что бы на арабские страны ступени не падали.
В израиле делают собственные самолеты,
========>
Ворованные самолёты.
Или Хозяин уже отменил запрет на Лави?

<=====
танки и космические ракеты. Нужно будет делать машины, сделают и машины.
=====>
Вот уж натурально "Зато мы делаем ракеты..."

<=====
Дело не в этом.
====>

А уж про евгеническую программу Израиля лучше промолчать.
Пол века войны без надежды на нормализацию. И после этого некоторые прикалываются про "создание трудностей, которые будут преодолены героическими усилиями".

--
Всего наилучшего,
Андрей.
>А уж про евгеническую программу Израиля лучше промолчать.

Действительно. Про израильскую евгеническую программу в моем комменте не сказано ничего. Коммент состоит из двух отдельных высказываний.
>>> Национализм становится популярен.

- Ничего, "и это - пройдёт"...

Н-дя...
А обувь всё-таки - "Скороход", "Красный Треугольник" - это галоши. Т-щ Суслов, говорят, без них - никуда...
> России, которая называлась в тот период СССР

Опасное заблуждение. Да и весь пост - того. В трёх соснах блуждаете.
По-моему, гораздо более опасное заблуждение - считать, что СССР - это не Россия.

Между прочим, а как вы считаете, куда делась Россия в 17-м году и если она существует сейчас, то откуда она взялась?

Г.А.
Туда же, куда исчезает любая страна в период колонизации, и откуда она же возникает после освобождения.
Вы имеете ввиду, что и распад СССР это временное явление? Мне нравится ход вашей мысли.
ритовита имеет ввиду, что ссср был временным явлением, управляемым горсткой белых колонистов.
Виктория, вы поторопились с репликой и наверняка уже жалеете об этом. Ведь ваша логика ведёт к неминуемому выводу о независимости всех нынешних государственных образований, возникших на месте СССР, включая туда и "РФ".

Или вы об этой свободе - "Free at last! Free at last! Thank God Almighty, we are free at last!" Помните, где высечены эти слова? Вы как хотите, но I'm not going to shop for my tombstone. Not yet. Not today. Мы ещё поживём.

А что касается колоний, то тут можно очень много написать, прямо мысли в голове теснятся. Вы вот подумайте - Германия на протяжении ХХ-го столетия была чьей-нибудь колонией или нет? И независима ли она сегодня? И что такое вообще - "колония"?

А можно ли быть колонией колонии?

Г.А.
превосходно!
Одним из главных доводов в пользу разрушения в 1991 году России, которая называлась в тот период СССР, а также и одним из главных утешений ныне, когда всхлипывают по волосам на утраченной голове, является убеждение, что СССР не мог не проиграть, так как он не производил достаточно качественных товаров народного потребления, а несчастные населенцы "совка" вынуждены были день и ночь гоняться за дефицитом так как их не устраивали ни автомобиль Жигули, ни телевизор Рубин.

Не помню такого довода. Довод, что загибалась экономика в целом, включая сельское хозяйство - помню. И когда не особенно было чего пожрать в холодильнике (не довод, а собственный опыт) - тоже помню.

Помню еще производство пиратской продукции в промышленных масштабах (ЕС ЭВМ) - откуда, кстати, оно пошло, из каких предпосылок и соображений? Вообще, сколько процентов технических достижений и разработок советских конструкторов было, извините, "позаимствовано" за бугром? У Вас случайно нет таких данных? Мне интересно. Знаю, что много, хотелось бы цифр более-менее точных.

Недоговариваете Вы сейчас. Предположить, что подзабыли - не могу, не такой Вы человек. Значит, намеренно недоговариваете. Читая Вас с осени, иногда поражаюсь стройности теорий и логичности выводов, а иногда глазам не верю - Вы ли это писали, настолько натянуто и из пальца. Данный пост - из второй категории, увы. Написано так, "шоб було", вполсилы.

Лично у меня к моей тогдашней стране не было такого отношения - "плохая". Было недоуменное "ну почему не могут" и облегченно-радостное "могут, когда захотят".

А напрягало не lack of luxury вовсе, кстати. Напрягало двуличие в масштабах страны: по телевизору одно - на кухнях другое. Именно тогда из меня ушло, испарилось то чувство, которое называют "патриотизм". Оно, увы, объективно находилось по ту сторону стены, отделявшей кухню от телевизора. И не я в этом виноват. :(
ох, тов. Александров, опять Вы вступили на заминированное поле. ну чего попусту пытаться втирать очки публике. что из себя представляла советская экономика мы знаем. плавали-с. её очень хорошо характеризует анекдот ещё хрущёвской эпохи:
приезжает корреспондент центральной газеты на село, встречает кого-то дедка, и скуки ради спрашивает: ну что, дед, догоним америку? - догоним, канешна, догоним, чего её не догнать-то. а перегоним? - спрашивает корреспондент - можна канешно, отвечает дедок, но лучше не надо, неудобно впереди с голой задницей бежать.
Советскую экономику вы очень зримо охарактеризовали. Может попробуете также ярко оценить антисветскую экономику? Хотите в отечественном варианте, а хотите в заграничном.
Советскую экономику вы очень зримо охарактеризовали. Может попробуете также ярко оценить антисветскую экономику? Хотите в отечественном варианте, а хотите в заграничном.
----
ну, отечественный вариант отпадает сразу, ибо никакой эконики у нас в стране нету, а есть простое хищническое разграбление природных ресурсов. что же до заграничной -пребывает в кризисе, который продолжает углубляться в связи с глобализацией - мировая буржуазия дура и алчность ей очи застила.
Ну вот, все краски куда-то пропали... что и не странно - серенькая она, ваша антисоветская экономика - даже на анекдот не тянет.
у вот, все краски куда-то пропали... что и не странно - серенькая она, ваша антисоветская экономика - даже на анекдот не тянет.
---
ну уж какая есть,или скорее,какой мне видется. но в целом Вы правы: таких приколов и кафкианских ситуаций как в ссср, не наблюдается.
за одним исключением: производство продукции, типа ЕС ЭВМ не надо называть "пиратской".

Deleted comment

Калька, конечно. Но при чём тут "пираты"?!

Deleted comment

Ну не в обсуждаемом же контексте (противостояние советской и антисоветской систем)!
пираты - морской разбойник. Разницу между разбоем и грабежом можете узнать самостоятельно. Равно как и между грабежом и воровством. Впрочем, несанкционирование правообладателем копирование ПО и воровством даже не является, поскольку нет ни присвоения, ни похищения. При несанкционированном правообладателем копирование ПО не возникает ущерба - только упущенная выгода.
Позвольте? ЕСки выпускались в СССР по лицензии???
Позвольте? ЕСки выпускались в СССР по лицензии???
======>
(Зевая) А IBM хотела нам продать лицензию?
Нет? - ну и до свиданья.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

P.S. А давайте ка взглянем на Израиль:
"Пролизводитель пиратских самолётов и штурмовых винтовок".
Мне показалось, что в Вашем зевке сквозит гордость за страну, которая смогла взять силой и хитростью то, что ей не давали, и пренебрежение к "потерпевшей" стороне. И пусть эту "цыганскую" идеологию (работать - позорно, воровать - почетно) не очень уместно применять на уровне государств-потенциальных противников, с ней все-равно не все гладко, а именно:

1. Правильно ли (в стратегическом плане) ставить свою компьютерную отрасль в зависимость от потенциального противника?
2. Правильно ли (в стратегическом плане) ставить свою компьютерную отрасль в положение "вечно второй" - ведь от момента разработки очередной новой модели "там" и до начала выпуска ее "здесь" проходили годы, и не 1-2, а 5-7.
3. Правильно ли (в стратегическом плане) гробить собственные наработки в этой области?

А Вы уж и раззевались...

P.S. Израиль - да, производитель пиратских самолетов. Именно так. Хотя, вообще говоря, причем тут эта мелкая страна? Вы, в смысле, СССР с Израилем сравнивать собрались???

А вот в случае с винтовками дела обстоят следующим образом: ...Винтовка получила обозначение Galil и пошла в серийное производство. В основе своей она представляла не более чем доработанный под местную специфику финский автомат Valmet RK.62, который, в свою очередь, являлся лицензионной модификацией советского автомата Калашникова АК-47. Для производства Galil станки и документация были закуплены в Финляндии, кроме того, по слухам, самые первые автоматы Galil были собраны на ствольных коробках финского производства.

Таким образом, Израиль у Финляндии ничего не воровал, даже наоборот. Если тут и есть повод для упреков, так это в сторону Финляндии - за нарушение условий лицензионного соглашения, которое могло не предусматривать продажу конструкции, технологии и производственного оборудования третьей стороне. Но мне неизвестны условия лицензионного соглашения между СССР и Финляндией.
> Помню еще производство пиратской продукции в промышленных масштабах (ЕС ЭВМ) - откуда, кстати, оно пошло, из каких предпосылок и соображений? ...

Помню, один корпоративный юрист из одной широко известной в узких кругах "микроэлектронщиков" недавно сказал на лекции по интеллектуальной собственности: "[в кругу юристов по интеллектуальной собственности] распространено мнение, что до 50% идей, заявляемых на патенты в последние 15 лет, можно найти в советских публикациях."
Твою мать... А вот за это... Я так и знал! (машет рукой) Эээх...
Поубивал бы.
Лет 20 назад я слышал байку о японцах, которые черпали идеи из журналов "Юный Техник" и "Техника - молодежи".
Это не байка. Но, конечно, они не только это читали.
Не помню такого довода. Довод, что загибалась экономика в целом, включая сельское хозяйство - помню. И когда не особенно было чего пожрать в холодильнике (не довод, а собственный опыт) - тоже помню

То, что вы это помните, это прекрасно. Вы ведь в таком случае должны помнить и то, что несмотря на перечисленное вами (соответствует ли это действительности, я сейчас обсуждать не буду, это вопрос личного убеждения, имеющий к объективности отношение самое отдалённое) фактически всё население России (а была она что по площади, что по населению куда больше "РФ") имели бесплатную крышу над головой, бесплатное (и очень хорошее, я могу заявить об этом со всей ответственностью) образование и бесплатную медицину. Ни одна страна мира (ни одна, вы слышите, НИ ОДНА!) не может себе позволить иметь и то (бесплатное жильё, образование и медицину) и другое (полный холодильник) одновременно. Что именно имеет страна - это всего лишь вопрос приоритета. Всё остальное - пропаганда.

Вот пропаганда в России всегда, что при царях, что при генсеках, была никудышней. Это да. С этим я спорить не буду.

Напрягало двуличие в масштабах страны: по телевизору одно - на кухнях другое. Именно тогда из меня ушло, испарилось то чувство, которое называют "патриотизм".

Во всём мире - по телевизору одно, на кухнях - другое. Исключений опять же нет. Причём если в СССР - двуличие, то существует множество государств (и "РФ" из их числа) где жизнь строится не на двуличии даже, а на многоличии. Что вам нравится больше - это опять же всего лишь вопрос вкуса.

Г.А.
То, что вы это помните, это прекрасно. Вы ведь в таком случае должны помнить и то, что несмотря на перечисленное вами (соответствует ли это действительности, я сейчас обсуждать не буду, это вопрос личного убеждения, имеющий к объективности отношение самое отдалённое)

Что именно [не]соответствует действительности - наличие доводов, которые я помню, или наличие колбасы в моем холодильнике? Уверяю Вас - колбаса в моем холодильнике имеет к объективности своего там наличия самое прямое, а не отдаленное, отношение. А мой жизненный опыт никак не зависит от личных убеждений. Он просто существует - что было то было.

имели бесплатную крышу над головой, бесплатное (и очень хорошее, я могу заявить об этом со всей ответственностью) образование и бесплатную медицину. Ни одна страна мира (ни одна, вы слышите, НИ ОДНА!) не может себе позволить иметь и то (бесплатное жильё, образование и медицину) и другое (полный холодильник) одновременно.

Из чего это следует? Из того, что такой страны не существовало? Ну так и СССР теперь не существует.

Во всём мире - по телевизору одно, на кухнях - другое. Исключений опять же нет.

Отличия "одного" от "другого" могут быть весьма разными, и в степени этих отличий как раз и состоит суть. Простой констатацией факта тут не отделаешься.
Медленно, но верно сдаете, тов. Александров. А именно, от прекрасных (outofbox type) постов постепенно перешли к совковой пропаганде.

Неужели подумали что никто не заметит? Как минимум, этот ваш пост написан исключительно в духе приблизительно десятки ЖЖостов-националистов совкового производства, ратующих (ВНЕШНЕ) за Россию, но при этом выбравших в качестве места жительства для себя и своих потомков благодатную землю Калифорнии. На вашем месте я бы постыдился писать в таком ключе, а тем более такую явную ложь коммунякского разлива.
В головах смешаны понятия "государство", "страна", "родина".

Если кто-то находит что-то лестное для России, пусть и в период коммунизма, из этого не следует, что восхваляется совок.

Смешивание понятий нужно и учитывать в оригинальной заметке.
"В головах смешаны понятия "государство", "страна", "родина"."

Вы написали "в головах" (т.е. во множественном числе). Вообще говоря согласен. Только вот интересно, исключаете ли вы себя, любимого, из этого множества или нет? Или вы имеете ввиду исключительно автора журнала, или меня, и/или нас обоих? Если меня, то из каких таких моих слов интересно это следует? Я надеюсь вы не любитель создавать нечто из очень известного материала под названием "сырость"? :)

"Если кто-то находит что-то лестное для России, пусть и в период коммунизма, из этого не следует, что восхваляется совок."

Абсолютно согласен. И именно из-за каши/мешанины в головах большинства людей, я бы никогда не искал НИЧЕГО лестного для России (даже если оно и было) в период коммунизма, если бы конечно у меня не было сверхзадачи (как у автора журнала) припиарить не Россию, а именно совок. Это также верно как и то, что абсолютно нет никаких здравых оснований искать лестное, например, для немцев в период их фашизма.

Разве у России (или/и у Германии) было мало лестного в другие периоды?!! Вот именно ТАКОЕ лестное и надо "пиарить", а не пороть хуйню, облагораживая непрерывно коммунизм (или/и фашизм).

"Смешивание понятий нужно и учитывать в оригинальной заметке."

Кому учитывать? Автору? Читателям? Не будете ли вы так добры, сделав поглубже вдох, :-) изьясниться в этот раз поточнее?
Прочитал Ваше сообщение. Спасибо. Но боюсь очень долго сейчас писать, а пора на работу.
P.S.
По первому пункту: ни в коем разе исключаю.
Спасибо и на этом. :)
Аналогичная история с войной. То, что СССР не разгромил Германию за пару недель, рассматривается как неслыханый позор и свидетельство неадекватности Сталина и социализма.

С другой стороны, если подумать - это комплимент советской системе.

Deleted comment

Вот именно то, что Вы пишете. Когда говорят, что "цена непомерно высока", подразумевают, что можно было дешевле. "Приобретения незначительные" - значит можно было получить больше. И т.д.

Deleted comment

Это как и где, интересно было бы знать, СССР мог воевать с Европой, объединенной под германским флагом "руками индусов, бирманцев, австралийцев и китайцев"?

Deleted comment

То есть вы это серьезно?
Тогда не вижу смысла продолжать разговор.
вы действительно такой дурак или притворяетесь?
Если на вас нападет несколько отморозков с целью вас УБИТЬ, и вы отбиваясь от них, отобьетесь таки, но ценой пары переломов и рваных ран, но живым и с руками-ногами-головой на месте, про вас тоже можно будет сказать "низачот", аотому как "достижения незначительны"?
Достижение было очень значительным - СОХРАНЕНИЕ ЖИЗНИ страны и народа.
Впрочем, о чем это я, вы же СССР Россией не считаете.

Deleted comment

во Второй мировой вообще-то и другие страны воевали

Ну, еще англичане немного. Остальные - практически нет. Особняком пиндосы воевавшие практически только на Тихом океане, а штатовко-японская война в состав WWII затолкана совершенно не к месту.

Deleted comment

Американцы вроде ж высаживались в Нормандии, бомбили Италию?

Несколько мелких операций - да. Плюс бомбежки городов - это вообще был терроризм (в буквальном значении этого слова), а не военные действия. Я специально и оговорился - практически не воевали.

О да, ведь в телевизоре не показано её влияние на битву за Москву, значит никак не влияет. А что в Сибири несколько дивизий стояло и не участвовало на Западном фронте -- это так скучно, нам русским дай повоевать в одиночку.

Вы что сказать-то хотели по сути?

Для Вас Война -- это окоп, сто грамм, атака; для прочих несоветских людей -- это стратегические планы, поставки ресурсов, расстановка резервов.

Вы что сказать-то хотели, кроме перехода на личности?

Кстати, дорогой друг, как Вы думаете, хождение доллара по России -- это оттого, что русские умные, а пиндосы ну тууупыыеее?

Вы мне - не друг, на случай если вы не заметили. И тему менять не стоит.

Deleted comment

Наводящий вопрос - вас не затруднит привести примеры координации военных действий между Японией и Германией? Между Японией и Италией? Между Японией и Румынией? Примеры экономической помощи между Японией и Германией? Между Японией и Италией? Между Японией и Румынией?

Второй наводящий вопрос - каков был объем торговли между США и СССР и каков был объем экономической помощи (определим ее как безвозмездную, чтбы отличить от торговли) между ними же на протяжении 1941-1945 годов?

И, я вас прошу, давайте ближе к делу, патетические восклицания оставьте пионэрам.
Так что, комментариев на это http://alexandrov-g.livejournal.com/96770.html?thread=2051842#t2051842 ждать не стоит - все и так понятно?

Deleted comment

В то время как Союзники очень чётко и плотно координировали свои экономически-военные действия

Тут я опять с вами не соглашусь. Насколько я могу судить, штатовско-английский блок и СССР взаимодействовали скорее где-то на общестратегическом уровне ("враг моего врага - мой союзник") в военных вопросах. Из более-менее серьезных примеров вспоминается только вступление СССР в войну против Японии, но это как раз тот случай, когда я бы не стал особо восхвалаять верность СССР своим обязательствам перед "союзниками" :) - свой интерес был. С другой стороны, есть и пример сотрудничества со знаком "минус" - отложенное на два года открытие "второго фронта". Тут я тоже не стал бы особо восхвалаять верность "союзников" своим обязательствам перед СССР :) - они бросили "союзника" в беде в самое тяжелое время.

Что же жо экономической части - была просто торговля. СССР покупал всю так называемую "помощь", так что помошью как таковой она не являлась. Если оставить в стороне некоторые красивые, но малозначащие подарки, вся реальная экономическая помошь заключалась в выдаче кредита правительством США ("ленд-лиз"), да и то связанного.
штатовко-японская война в состав WWII затолкана совершенно не к месту.

Обоснование?
Обоснования сторонники этой идеи по сути не дают. Приводят какие-то формальные признаки типа наличия каких-то договоров между Японией и Германий и Италией даже не удосужившись уточнить является ли эта война согласованной акцией в рамках этих договоров, если предположить начало войны Японией или оказывалась ли реальная союзническая помощь между Японией и Германий и Италией, если предположить начало войны Штатами - а ни того ни другого вроде как не наблюдалось.
А что - американцы воевали в Индии и Индокитае? А разве не англичане отстояли Индию, не отдав ее японцам? А разве не англичане очистили от японцев Бирму и Малайю? А можно ли называть войну в Азии в таком случае американо-японской?

И даже если и да - то отчего же именно война в Европе носит название WWII, а не война в Азии? В Азии меньше стран воевало, да, зато площадь боевых действий имела куда бОльший масштаб.

И уж как ни крути, войну в Азии обоснованно можно "заталкивать" в WWII после вступления США в войну в Европе, а потом и СССР в войну в Азии.
А можно ли называть войну в Азии в таком случае американо-японской

Можно назвать ее американо-англо-японской или американо-англо-советско-японской, если вам так приятнее. Я не уверен, что вы этого добивались, но сказали ровно ровно то, что и я - было два ТВД и списки участников "той, другой стороны" не пересекались. Равно как не пересекались мотивы и предистория. Не было военной или экономической помощи (масштабов выше отдельных жестов). Не было координации действий. Фактически, шло две войны просто совпадающие во времени. Какую из них то нужно называть WWII - вопрос хороший, но отдельный. Мне гораздо интереснее почему WWII датируется Польшей, а не Чехией или Австрией, что гораздо естественнее...
Мне гораздо интереснее в таком случае получить определение "мировой войны".
Я бы меня кто-то спросил, я бы от суммарных размеров экономик вовлеченных/затронутых стран. Как вам такое предложение?
...а потом броситесь на обидчиков и пытаетесь скрутить, невзирая на выкалываемый глаз, распарываемое брюхо с выпадающими кишками и переламываемые ими рёбра.
=====>
Разумеется, Вы бы не бросились.
Пусть уходят, отдохнут - продолжим?

<=====
А рядом стоят два сытых дядьки, с сочувствием болеют за тебя: дай им! сильнее!
=====>
Угу. Сталин виноват ещё и в том, что "два сытых дядьки" не захотели за него воевать.
Причём, что самое удивительное, и в 1914м они не захотели - РИ поскакала, задрав штаны, вперёд, недоразвёрнутой армией - дыбы прикрыть развёртывание "союзничков".
Да и во все предыдущие годы - от Балканских войн до Наполеона Буонапарте и Семилетней войны - как-то не наблюдался энтузиазм "сытых господ" в помощь России.

<=====
Чем меня бесят советские люди -- что они себя считают пупом Земли
=====>
Всё дело, наверное в том, г.-н антисоветский человек, что у каждого из нас свой персональный пуп - он же любимый и единственный.
Впрочем, Вы, разумеется, вольны думать иначе...

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Anonymous

May 17 2006, 07:03:10 UTC 13 years ago

Как-то в разговоре сослуживец-американец сказал, что, хотя он никогда в России не был, но он, кажется, может понять, почему Россия захотела перемен. "Дело в том, - сказал он, - что, смотря телевизор, я убедился, что в жизни СССР недоставало роскоши."
-----------

Не так уж глупо. В каком-то журнале молодой белорусской революционерки я пытался понять, чем же не устраивает кровавый тиран Лука. Барышня жаловалась на нищенские заработки у нее и мамы -учительницы и что в Минске совсем нет бутиков и ей приходится отовариваться в Польше и в Москве. Короче, не жизнь , а сплошное тоталитарное страдание.

Вал.
<в Минске совсем нет бутиков>
Врет. Хватает "бутиков". Но там лифчики только по 500 долларов, а чтоб такие же за тысячу - надо в Польшу.

Anonymous

May 17 2006, 10:11:17 UTC 13 years ago

Т.е. по 1000 баксов лифчик не купить? А как же свобода выбора? Тататлитаризьма, однако!

Вал.

Anonymous

May 17 2006, 10:20:02 UTC 13 years ago

Из той же оперы. ут как-то во время белоруссих выборов кровавого тирана, Немцов в каком-то телебазаре поднимал руки и восклицал:"Вы посмотрите как мы живем, а как живет Белорусь!". Да, Белоруссия живет хуже Немцова.

Вал.

Deleted comment

А вот сейчас видно, что в 60-80 уровень жизни рос, но почему-то одновременно росло недовольство, все все больше брюзжали. А почему? А уровень жизни действительно рос, я тогда жил, помню.

Вал.
недовольство, все все больше брюзжали. А почему? А уровень жизни действительно рос, я тогда жил, помню.
----
не так всё просто. рос-то рос, но очень медленно. и с явным отставанием от партийного начальства. росла социальная дифференциация. и самое главное - продовольственная проблема. каждый год, если не месяц положение в этой сфере всё ухудщалось и ухудщалось. а человеку надо кушать три раза день. и желательно хорошую пищу. а ведь даже нашу родную нормальную водку умудррились превратить в тошнотворнуй сивуху под символическим названием "русская"
ПС
и даже книги сдедали дефицитом, и новомодных писателей и классиков. только в берёзке для иностранцев, как-будто они им были нужны очень.

Deleted comment

чушь порете, ей богу:
http://www.livejournal.com/users/bey/31732.html

и дальше по тегу "совкоборцемахия"

Deleted comment

и этим все сказано. Дураку даже не понять, что все эти высосанные из пальца цифири "среднего" потребления ценности никакой не имеют.
ну, Кара-Мурза одну из причин этого метко назвал "голод на образы". "Картинки" не хватало, этикеток, неторопливого шоппинга.
у, Кара-Мурза одну из причин этого метко назвал "голод на образы". "Картинки" не хватало, этикеток, неторопливого шоппинга.
---
Ваш карамурз - номеклатрная сволочь и шарлатан. в конце 70-х, учась в вузе, я часто возвращался домой на электричке, квартира родителей находилась в районе бывшей сталинской дачи, и это был самый быстрый и короткий путь - две остановки, десять минут. по причудам железнодорожного расписания с соседней платформы в это время отправлся электропоезд на калугу. и каждый раз я наблюдал одну и ту же картину, как толпа, нагруженная кошёлками с продуктами, штурмует вагоны. наиболее хитроумные запускали малолетних детей через окна, чтобы они места заняли - до калуги поезд шёл часа 4. стоять замучаешься. и для этих людей это, ведь, был не одноразовый эксперимент, а еженедельная рутина. я бы всех плакальщиков по совку, и какрамурзу в первую голову, засунул бы в это калужскую электричку, может, совесть у них и пробудилась бы.
Натан, какой бы период из истории России вы ни выхватили, вы обязательно найдёте там "калужскую электричку".

Мало того, точно такую же или очень похожую "электричку" вы при желании найдёте в истории любой страны.

Ну и что?

Г.А.
Натан, какой бы период из истории России вы ни выхватили, вы обязательно найдёте там "калужскую электричку".
Мало того, точно такую же или очень похожую "электричку" вы при желании найдёте в истории любой страны.
Ну и что?
----
возможно для некорых европейских стран и можно отыскать аналоги. но это были кратковременные моменты, вызванные чрезвычпйными обстоятельствами. для совдепии это была норма. в этом и вся разница. форс-мажор как норма жизни - типичный совковый продукт.
ПС
зря Вы затеяли этот разговор. нельзя защитить незащишаемое.
для совдепии это была норма.

Это было нормой для страны, находящейся в состоянии войны. А как называется эта страна - Россия, "совдепия", Германия или Соединённое Королевство, абсолютно неважно. Когда страна воюет, в ней есть карточки и "калужская электричка". В России карточки были отменены даже невзирая на то, что страна продолжала воевать. Ну, а "электрички" остались. А как вы хотели?

нельзя защитить незащишаемое.

Россия не нуждается в том, чтобы её защищали. В разговорах мы защищаем свои представления о мире и об истории. Мы защищаем себя. Вы - себя, а я - себя. А кто из нас прав, о том известно только Богу. Вы, правда, считаете, что ещё и Александру Исаевичу.

Тоже точка зрения. "Тоже птица."

Г.А.


Это было нормой для страны, находящейся в состоянии войны. А как называется эта страна - Россия, "совдепия", Германия или Соединённое Королевство, абсолютно неважно. Когда страна воюет, в ней есть карточки и "калужская электричка". В России карточки были отменены даже невзирая на то, что страна продолжала воевать. Ну, а "электрички" остались. А как вы хотели?
----
Вы правы, но в том сысле, что совдепия находилась в состоянии перманентной войны со своим собственным народом. и выходила, кстати, всё время победителем. и то, что мы сейчас имеем, это результат славных совдеповских побед.
Покажите мне хоть одну страну, которая умудрилась бы выиграть войну такого масштаба как ВОВ, воюя при этом с собственным народом. Покажите мне страну, которая, воюя с собственным народом, умудрилась бы увеличить количество этого народа на десятки миллионов человек. И дать этим десяткам миллионов образование не худшее, чем имеем мы с вами. Ну, а то, что мы имеем, так это не результат "славных совдеповских побед", а результат это "совдеповского" поражения. Если мы отделим "совдепию" от России, то выйдет ведь, что Россия - победитель, что Россия в выигрыше.

В выигрыше?

Г.А.
Покажите мне хоть одну страну, которая умудрилась бы выиграть войну такого масштаба как ВОВ, воюя при этом с собственным
----
да, такой другой страны нету. впрочем, на мой взгляд, уместнее говорить не ВОВ, а ВГВ - втрая гражданская.
...
Покажите мне страну, которая, воюя с собственным народом, умудрилась бы увеличить количество этого народа на десятки миллионов человек.
---
это что же за мильёны такие? откель взялись? узбеки с туркменами что ли?
...
И дать этим десяткам миллионов образование не худшее, чем имеем мы с вами. Ну, а то, что мы имеем, так это не результат "славных совдеповских побед", а результат это "совдеповского" поражения.
----
ежели всё так было прекрасно, отчего же такое фиаско?
....
Если мы отделим "совдепию" от России, то выйдет ведь, что Россия - победитель, что Россия в выигрыше.
----
февраль и октябрь 1917 - величайшие трагедии в истории нашего народа. о каких победах, не будучи законченным цинником, здесь можно речь вести?
В
да, такой другой страны нету. впрочем, на мой взгляд, уместнее говорить не ВОВ, а ВГВ - втрая гражданская.

Чёрт, да большевики, оказывается, прямо античные титаны какие-то. Умудрились, ведя гражданскую войну, одновременно выиграть мировую. Вот это да! "Совдепию нам, совдепию!"

это что же за мильёны такие? откель взялись? узбеки с туркменами что ли?

Да нет, дорогой. Мильоны русских, самых, что ни на есть русских. Ну и узбеков с туркменами стало побольше, не так много, конечно, как при Туркмен-баши, но побольше, побольше. Им тоже повезло.

ежели всё так было прекрасно, отчего же такое фиаско?

А кто говорит, что было прекрасно? Было так, как было. Россия была тем, чем она могла быть. Не в чьих-то там мечтах прекраснодушных, а в реальности. Да и насчёт фиаско я бы подождал. Проигрыш сражения это ещё не проигрыш войны. Немцы один раз уже до Сталинграда доходили. А русские так же доходили до Парижа. Да и немцы там же побывали. На Елисейских Полях. А вот зайти в Елисеевский у немцев кишка тонка оказалась.

февраль и октябрь 1917 - величайшие трагедии в истории нашего народа. о каких победах, не будучи законченным цинником, здесь можно речь вести?

Так вот же я вас о том же самом и спрашиваю, о каких победах можно вести речь в нынешнем положении? Не будучи законченным циником?

Г.А.
Чёрт, да большевики, оказывается, прямо античные титаны какие-то. Умудрились, ведя гражданскую войну, одновременно выиграть мировую. Вот это да! "Совдепию нам, совдепию!"\
---
никакой мировой войны большевики не ваигрывали, они выиграли,опять, войну против собсвенного народа.
----
это что же за мильёны такие? откель взялись? узбеки с туркменами что ли?

Да нет, дорогой. Мильоны русских, самых, что ни на есть русских. Ну и узбеков с туркменами стало побольше, не так много, конечно, как при Туркмен-баши, но побольше, побольше. Им тоже повезло.
----
откуда цифирь? спецпереселенцы в сибири и тундре так активно размножались? это что-то новое в демографии, тов. Александров. может, Вам за докторскую приняться?
...
ежели всё так было прекрасно, отчего же такое фиаско?

А кто говорит, что было прекрасно? Было так, как было. Россия была тем, чем она могла быть. Не в чьих-то там мечтах прекраснодушных, а в реальности.
---
вот я и думаю, что Вы и пребываете в мечтах и грёзах, презрев низкую прозу жизни.
....
Да и насчёт фиаско я бы подождал. Проигрыш сражения это ещё не проигрыш войны. Немцы один раз уже до Сталинграда доходили. А русские так же доходили до Парижа. Да и немцы там же побывали. На Елисейских Полях. А вот зайти в Елисеевский у немцев кишка тонка оказалась.
---
это, верно, только мы с Вами по-разному трактуем проигрыш.
...
февраль и октябрь 1917 - величайшие трагедии в истории нашего народа. о каких победах, не будучи законченным цинником, здесь можно речь вести?

Так вот же я вас о том же самом и спрашиваю, о каких победах можно вести речь в нынешнем положении? Не будучи законченным циником?
---
а кто же толкует о победах? что до меня, то я вообще не являюсь историческим оптимистом.
никакой мировой войны большевики не ваигрывали,

Ну, не выигрывали, значит, не выигрывали. И я, когда думаю, что учился в советской школе, ошибаюсь, да и вообще, когда я думаю по-русски, то это я только думаю, что я так думаю, а думаю я на самом деле по-немецки. Бывает...

откуда цифирь? спецпереселенцы в сибири и тундре так активно размножались? это что-то новое в демографии, тов. Александров. может, Вам за докторскую приняться?

А вам известно сколько было "спецпереселенцев" и какой процент от населения страны они составляли? Натан, вам будет трудненько со мной в этом вопросе, так как у меня были родственники, попавшие в эти самые "переселенцы". Было им несладко, но они, знаете ли, и в самом деле размножались. А у вас в роду были раскулаченные? Или вы о них только у Солженицына читали?

вот я и думаю, что Вы и пребываете в мечтах и грёзах, презрев низкую прозу жизни.

За те несколько минут, что вы настукивали ответ, можно было придумать что-нибудь получше.

это, верно, только мы с Вами по-разному трактуем проигрыш

Проигрыш он всегда - проигрыш. Знамя "совдепии" над рейхстагом, обгорелый труп Гитлера во дворе рейхсканцелярии и отторгнутая навечно Пруссия, где не осталось ни одного немца, всё это называется одним словом - проигрыщ.

что до меня, то я вообще не являюсь историческим оптимистом.

Да, я уже слышал, что вы мизантроп. А русские народ простой, весёлый и, может для вас это и будет сюрпризом, - оптимистичный. Трудно, знаете ли, прожить тысячу лет не будучи оптимистом.

Г.А.
Честно говоря, не могу никак понять, в чем для вас интерес дискутировать с "Натаном Зорге"?
Если для человека на полном серьезе Солженицер - Священное писание и русское население страны в советские времена состояло в основном из "спецпереселенцев", то О ЧЕМ с ним можно серьезно говорить? Ладно бы был еще подросток, тогда это объяснимо и есть какая то надежда, а то, судя по его словам человек уже в годах.
Так что шансов на прозрение хоть какое-то нет.
Аргументы его тоже особо серьезными не назовешь, чтобы на них можно было свою позицию оттачивать, устраная ошибки и слабые места. Так что "не могу я понять".
Или вы так развлекаетесь? ;)
Прошу пардона что влез незваным, просто не удержался чтобы не вставить свои 5 "копеек". :)
Честно говоря, не могу никак понять, в чем для вас интерес дискутировать с "Натаном Зорге"?
----
судя по девственному дневнику имеем дело с очередной краспузенькой мурзилочкой. но тон больно знакомый, не сбежавший ли в очередной раз из кащенки юзер апофатий? привед ему тогда.
какое внимание к моей скромной персоне!
Не скрою, я польщен. :)))
Ну выводы, конечно, пальцем в небо. Впрочем,у вас так практически всегда.
выводы, конечно, пальцем в небо. Впрочем,у вас так практически всегда. --- ну, не апофатий, так не апофатий. но, видать, такое же совковое чмо.
А без хамства обойтись не смогли?
Не в курсе, что злобное хамство выдает несостоятельность позиции?
без хамства обойтись не смогли?
Не в курсе, что злобное хамство выдает несостоятельность позиции?
----
У Вас,по-моему, память удивительно короткая. Вы припомните свою вчерашнюю писанину и Ваши против меня выпады. если Вы полагали, что они останутся без ответа, то заблуждались.
я человек весьма терпимый по отношению к совершенно чуждым мне взглядам, но хамских быдлядцких выходок не терплю.
Успокойтесь, какой вы "терпимый", думаю всем известно. :)
Да, вы мне глубоко несимпатичны. Такие как вы активно участвовали в уничтожении моей страны, страны, где я родился и вырос. Причем моего согласия или одобрения никто не спрашивал.
Участвовали ли вы в этом по глупости, из-за подсознательных комплексов или из корыстного расчета, мне в общем все равно. Важен сам факт. Мало того, и до сих пор вы и большинство таких как вы не успокоились и не покаялись за содеянное. За сотни тысяч трупов и миллионы до времени ушедших из жизни или нерожденных моих соотечественников. По сути убитых вами и такими, как вы в 1991-м и позже.
За нищету и беспросветную жизнь значительной части населения б. СССР.
Да много еще за что.
Так какого же вы отношения к себе ждете и на каком основании?
Да, вы мне глубоко несимпатичны. Такие как вы активно участвовали в уничтожении моей страны, страны, где я родился и вырос. Причем моего согласия или одобрения никто не
-----
относиться ко мне с симпатией, антипатие или равнодушием - глубоко Ваше личное дело. что же до второго пункта, то позвольте поинтересоваться, сколько Вам лет, и
со Выя лично сделали для страны, где Вы изволили радилиться и выроти? - не является же сам факт рождения достаточным подвигом для выдачи ордена? и с другой строны, что ВАм даёт основание утверждать, что я принимал участие, причём активнок в уничтожении ссср? согласитксь заявление более чем голословное. а как гласит нонешний мужественный слэнг, за базар надо держать ответ.
Натан, а как краснопузость кореллирует с девственностью дневника?

Вал.
Натан, а как краснопузость кореллирует с девственностью дневника?
Вал.
---
никак. краснопузость вытекае из тона комментов, а девственность служит основанием полагать автора мурзилкой.
Если для человека на полном серьезе Солженицер - Священное писание и русское население страны в советские времена состояло в основном из "спецпереселенцев", то О ЧЕМ с ним можно серьезно говорить?
----------------
А вот удивительно, Натан пишет о своей приверженности судьбоносным идеям бородатого Мессии, но сами идеи нигде не упоминает. Может он и не читал Солженицына?

Вал.
А может там и нет никаких идей, кроме того
примитивного и ложного утверждения, что
"Совок это ацкое зло"? ;)
Я с Вами согласен, но хотелось бы услышать от нашего дорогого Натана, читал ли он Солженицына? Натан, ау!

Вал.
Я с Вами согласен, но хотелось бы услышать от нашего дорогого Натана, читал ли он Солженицына? Натан, ау!
Вал.
---
по еврейской традиции на вопрос вопросом - а Вы что читали кроме учебника для впш?
Честно говоря, не могу никак понять, в чем для вас интерес дискутировать с "Натаном Зорге"?

Прочтя всю эту ветку, вы всё ещё не понимаете, в чём интерес дискуссии?

Ведь Натан озвучивает (и озвучивает очень хорошо) идеи, на которых, как на подпорках, держится нынешняя госпропаганда. Ведя спор с Натаном, вы вообще-то спорите не с ним. Это спор мировоззрений. Спор прошлого с будущим.

Г.А.
Понятно.
Правда, по-моему, озвучивает он не так уж и хорошо. Есть более талантлиывыеисполнители.
Ну, не выигрывали, значит, не выигрывали. И я, когда думаю, что учился в советской школе, ошибаюсь, да и вообще, когда я думаю по-русски, то это я только думаю, что я так думаю, а думаю я на самом деле по-немецки. Бывает...
----
да, случается
....
откуда цифирь? спецпереселенцы в сибири и тундре так активно размножались? это что-то новое в демографии, тов. Александров. может, Вам за докторскую приняться?

А вам известно сколько было "спецпереселенцев" и какой процент от населения страны они составляли? Натан, вам будет трудненько со мной в этом вопросе, так как у меня были родственники, попавшие в эти самые "переселенцы". Было им несладко, но они, знаете ли, и в самом деле размножались. А у вас в роду были раскулаченные? Или вы о них только у Солженицына читали?
---
Вы считаете, что Ва
ш семейный опыт достаточно репрезентативен, чтобы строить на нём статистику? раскулаченных и даже репрессированных в годы ежовщины у нас в роду не было. всё было несколькл раньше: в 1918 - 1920.

вот я и думаю, что Вы и пребываете в мечтах и грёзах, презрев низкую прозу жизни.

За те несколько минут, что вы настукивали ответ, можно было придумать что-нибудь получше.
---
может быть, может быть, я не претендую...

это, верно, только мы с Вами по-разному трактуем проигрыш

Проигрыш он всегда - проигрыш. Знамя "совдепии" над рейхстагом, обгорелый труп Гитлера во дворе рейхсканцелярии и отторгнутая навечно Пруссия, где не осталось ни одного немца, всё это называется одним словом - проигрыщ.
----
а я бы предплчёл видеть обугленный труп джугашвили со всей его шайкой.
поэтому для меня это проигрыш.
...
что до меня, то я вообще не являюсь историческ.им оптимистом.

Да, я уже слышал, что вы мизантр
оп. А русские народ простой, весёлый и, может для вас это и будет сюрпризом, - оптимистичный. Трудно, знаете ли, прожить тысячу лет не будучи оптимистом.
----
русские самый древний народ? древнее ченов и хохлов? ну-ну.

--------------------------------------------------------------------------------

Проигрыш он всегда - проигрыш. Знамя "совдепии" над рейхстагом, обгорелый труп Гитлера во дворе рейхсканцелярии и отторгнутая навечно Пруссия, где не осталось ни одного немца, всё это называется одним словом - проигрыщ.
----
а я бы предплчёл видеть обугленный труп джугашвили со всей его шайкой.
поэтому для меня это проигрыш.
...
-----------------

И в таком случае неизбежное знамя со свастикой над Кремлем, Натанушко?

Вал.

ежели всё так было прекрасно, отчего же такое фиаско?
------------

Да все просто , дорогой Натан. Вот сын богатого помещака (плод мезальянса, но признанный и любимый) Коля Морозов во вполне случайной компании молодежи признается, что он за социализм, а мочение царя и вообще карбонарий. Барышни начинают дрожать мелким бесом и глубоко дышать в его сторону , вьюноши волокут из дома разного рода оружие вплоть до допетровских пищалей и просят принять в карбонарии. Вот именно поэтому и грохнулась в 17 Царская Россия. Точно так же к 91 образоваанной публике жиззь была не в жиззь без парламента, как в Америке. Или вот девки начали все дружно носить штаны с низкой талией - это так миллионы индивидуек выражают свой индивидуйдуйдуйдуйдйуйдайлизьм. И самый вопль индивидудудйсква - это когда немножко шерсти из -под ремня. Но еще надо сказать, что в 19 веке мода на карбонарство как-то сама собой возникла, а вот перед революцией 91 года огромной части населения промывали головы в парламентском-антисоветском духе всей мощью советского же идеологического аппарата под мудрым рукойводством тов. А.Н.Яковлева. Но и ведь эти революции имели и позитивный смысл: в 17 году было сметено архаичное сословное общество, а в 91 - архаичная система управления обществом,оставшаяся с 19 века. Теперь индивидудудудуямиупраляют не банальным приказом, а научно, по компьютеру через телеящик, и таковой факт наполняет душу интеллигентного индивидудудудудуя чуйством законной гордости.

Вал.
очно так же к 91 образоваанной публике жиззь была не в жиззь без парламента, как в Америке. Или вот девки начали все дружно носить штаны с низкой талией - это так миллионы индивидуек выражают свой индивидуйдуйдуйдуйдйуйдайлизьм. И самый вопль индивидудудйсква - это когда немножко шерсти из -под ремня. Но еще надо сказать, что в 19 веке мода на карбонарство как-то сама собой возникла, а вот перед революцией 91 года огромной части населения промывали головы в парламентском-антисоветском духе всей мощью советского же идеологического аппарата под мудрым рукойводством тов. А.Н.Яковлева. Но и ведь эти революции имели и позитивный смысл: в 17 году было сметено архаичное сословное общество, а в 91 - архаичная система управления обществом,оставшаяся с 19 века. Теперь индивидудудудуямиупраляют не банальным приказом, а научно, по компьютеру через телеящик, и таковой факт наполняет душу интеллигентного индивидудудудудуя чуйством законной гордости.
----
какя-то каша у Вас в голове. Вы мне скажите сколько Вам лет, и чем Вы занимались до 1991 года. я тогда попытаюсь дать Вам т.с. целенаправленный ответ. а так у меня впечатление, что Вы просто не в курсе, чт творилось в государственном механизме в годы перестройки и предшествующие.


какя-то каша у Вас в голове. Вы мне скажите сколько Вам лет, и чем Вы занимались до 1991 года.
----------

Натан, а Вы при старом режиме случаем не оформлением ли загранпоездок занимались?
а каши у меня быть не может в принципе, т.к. я Солженицына читал, в отличие от.

Вал.
Натан, а Вы при старом режиме случаем не оформлением ли загранпоездок занимались?
----
нет. но косвенно был причастен и к этому.
..
а каши у меня быть не может в принципе, т.к. я Солженицына читал, в отличие от.
----
есть такая поговорка: гляжу в книгу и вижу фигу.
ПС
слава Богу, что не солженицера.
Ваш карамурз - номеклатрная сволочь и шарлатан. в конце 70-х, учась в вузе, я часто возвращался домой на электричке, квартира родителей находилась в районе бывшей сталинской дачи, и это был самый быстрый и короткий путь - две остановки, десять минут. по причудам железнодорожного расписания с соседней платформы в это время отправлся электропоезд на калугу.
=======>
Вы красиво жывописуете "ужасы совка".
Жаль что Вас мало заботит вопрос - от чего исчезли "колбасные электрички" - от того, что все в Калуге кушать колбасу стали сколько влезет - или от того, что деньги у людей исчезли и на эту колбасу они смотрят только на прилавках.

<=====
я бы всех плакальщиков по совку, и какрамурзу в первую голову, засунул бы в это калужскую электричку, может, совесть у них и пробудилась бы.
=====>
О! Теперь уже и обращения к совести всплыли.
"Покайтесь, сволочи, я никак не мог в Совке свободно купить себе колбасы."
И какая разница, что вокруг полно нищих и бездомных.
Пускай другие ремонтируют свою совесть, ведь правда?

--
Всего наилучшего,
Андрей.
Вместо резюме:

"На сегодня главной задачей является поиск людей, способных мыслить Веками, Континентами, Цивилизациями. Вопрос даже не в том, чтобы доказать верность наших постулатов, а в том, чтобы найти людей, способных мыслить масштабно. Не в масштабе той или иной отрасли, а в масштабе всей планеты. Что толку доказывать правоту нашей теории людям, изначально воспринимающим предложенный объем сумасшествием? С таким же успехом можно пригласить бабушку, торгующую семечками, к обсуждению проекта на миллион. Не может честный, добрый, смелый человек, мыслящий в масштабе «семечек», взяться за большое дело. Оно для него нереально не потому, что он увидел в нем какие-то дефекты, а потому, что оно выходит за рамки его восприятия.

Разговаривать с людьми, мыслящими мелкими категориями, равносильно разговору с детьми. С маленькими людьми каши не сваришь, потому что для них это нереально. Обратите внимание, мы не говорим «с глупыми», мы говорим «с маленькими». То есть человек может быть очень умным, досконально знать ядерную физику или устройство комариной лапки, однако все это свидетельствует о наличии интеллекта или значительного багажа знаний, но не масштаба мысли...

(...)

Люди всегда действуют исходя не из знания действительности, а согласно своему масштабу мышления.

Масштаб человека в данном контексте определяется не габаритами тела и количеством прожитых лет, а масштабом мышления. В каком масштабе вы думаете и действуете? В масштабе себя? Семьи? Родни? Страны? Человечества? Ответ на этот вопрос и есть показатель вашего масштаба. Если все ваши устремления сводятся к покупке новых «игрушек», именно на это вы ищите деньги, по факту вы — ребенок в песочнице. Все дети стремятся «куличи лепить». Одни их слепили, другие мечтают слепить, но в обоих случаях устремления не выше куличей. С возрастом детская песочница видоизменяется во взрослую. Роль куличей и совочков теперь выполняют особняки и «Роллс-Ройсы». Меняется качество «куличей», но суть остается прежней — песочница.

Человеку с детским типом мышления свойственно заботиться только о себе. Поэтому, если он имеет ученую степень, состояние в 100 миллионов и возраст 50 лет, но думает только о себе, по сути — он маленький ребенок...

(...)

Сегодня одни «дети», которым повезло больше, грабят и обманывают других «детей», которым повезло меньше. «И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех» (Еккл.9,11). В итоге одни разлагаются в пресыщении, другие засыхают в истощении. Навести порядок в «детсаде» некому. Потому что нет князя с дружиной, способного осмыслить ситуацию и предпринять соответствующие действия...

(...)

Для большинства сказанное являет запредельный масштаб. Единицы понимают тему, но и они вряд ли могут ее озвучить. В том числе из-за боязни натолкнуться на гигантское непонимание, осмеяние и вопросы типа: «Зачем тебе это нужно?». Странный вопрос, возможный только в больном обществе: зачем тебе нужно заботиться о слабых? Зачем спасать ребенка? В чем тут выгода? Как денег собираешься «поднять» на этом? В результате таких настроений негативные процессы никем не контролируются. Они идут своим чередом, люди живут своим чередом, а дела, между тем, все хуже...

(...)

Сегодняшняя ситуация такова: под благовидным предлогом «детям» показали где лежат спички. Им объявили свободу от родительского контроля. Разожгли амбиции на «слабо», типа, любой человек имеет достаточно знаний для решения любого государственного вопроса. Дальше процесс идет сам по себе. И «малыши» сожгут, разорят и распродадут свой дом — это лишь, дело времени."

полный текст и - далее, по ссылке.

Автору - спасибо.
Кстати, да.
Мало кто не замечает самую суть противоречия подходов т.н. либералов и государственников.

У либералов подход локальный. Как по размеру системы (только я), так и по времени (моя жизнь).
У государственников нелокальный как по времени (больше чем жизнь одного человека), так и по размеру системы (общество, гос-во).

Можно на другом уровне:
локальная подсистема: живая клетка
система: организм.

А весь спор крутится вокруг соответствия между целями и свойствами у систем с одной стороны, и подсистем с другой стороны.

Между тем, свойства системы качественно отличаются от свойств подсистемы.
И более того, практически не выводятся.

Основы синергетики.
Очень хорошее наблюдение. Хорошое и верное.

Г.А.
>>> А весь спор крутится вокруг соответствия между целями и свойствами у систем с одной стороны, и подсистем с другой стороны.

Между тем, свойства системы качественно отличаются от свойств подсистемы.
И более того, практически не выводятся.

- На уровне человек/государство - не работает, для этого уровня постулаты синергетики не подходят: человек - НЕ подсистема.
Человек - содание Божье, чего никак нельзя сказать о ---...

И вапче: синергетика - буржуазная жидовская лженаука ;), наряду с экономикой, психологией, политологией, педагогикой и прочими "научными" коммунизмами.
О чём гласит само разделение наук: на естественные и - ... НЕ-естественные (гуманитарные, ага, - чем больше иносраных слов, тем наукообразнее).
Меньше всего хотелось бы спорить о теримнах и боге (все системы это содание божье), но самая жидовская лженаука это философия.
Она даже науки разделила на естественные (математика, физика, геология) и неестественные. Сейчас такое традиционно-филосовское разделение наук не отвечает реалиям.
Смысл же синергетики заключается междисциплинарный синтез (математика-биология, социальные группы - нелинейные модели, экономика-теория-хаоса и пр).

В этом походе есть очень строго математически описываемые модели систем, которые подаются численному эксперименту.

А всякие научно-популярные книжки, в которых занимаются словоблудием о том, что же такое синегетики и как это круто применять ее, например, в экономике - это явление вряд ли дествительно связанное с научным подходом. Больше PR и бизнес. И это тоже явление.
Что поделать, многоуважаемый Г.А. Люди живут в первую очередь в квартире или доме, а уж потом в стране, великой и могучей или не очень. А многие, очень многие - просто в квартире. И таких всегда будет больше чем других. И вы, я думаю это понимаете очень хорошо. Кстати, и вправду, вспоминается и мои пять копеек, раз уж привели. Такой большооой телевизор марки... а, да, Taurus. Чинился каждые три-четрые месяца. :) Так и умер, не дождавшись какой-то очередной детали, с севшим почем-то в два раза быстрее чем положено кинескопом. По странному стечению обстоятельств я вспомнил об этом унижении моих высших потребительских чувств буквально позавчера. Сообразив, что купленный уже 15 лет назад Philips собранный в "неумытом пакистане" проработал 15 лет, так ни разу и не предоставив возможности кому-бы то ни было заглянуть в своё нутро.:) И вправду, к старен это имеет мало отношения, но, как говорится в одном оченьс таром анекдоте - "и ложки вроде нашлись, а осадок какой-то остался"
Вы великий провокатор, хитрый и забавно-весёлый. Вы же отлисно знаете что беда союза была совершенно не в том что не могли делать хорошо. Беда была в том что не хотели. Точнее - не было нужно, вот и всё. Целые сектора промышленности, действующие в безвоздушном, бесконкурентном пространстве, не имеющие никакого потребительского контроля и малейшего намёка на ответственность перед потребителем. Целые армии клерков, не заинтересованных в том, чтобы их предприятие выходило вперёд в конкурентной борьбе и стопроцентно уверенных в безальтернативном спросе на свою продукцию. Поставь филипс в те же условия (картельный сговор с аналогичными производителями в пространстве закрытого рынка) и тот же филипс, посчитав денежки от подобного положения, начал бы рано или поздно выпускать такие же уродцы, как и таурус. Сокращая по максимуму издержки и наплевав на потребителей - ибо бизнес есть бизнес. А вот условия для него - это уже страна. Весь союз был покрыт густой сетью вот таких вот картельных сетей не ориентированных на запросы потребителей. На что угодно, только ни на это. На план, на зарплаты своих сотрудников и фонды профсоюзов, на отчётность в министерстве, на что-то ещё. Все знали, что если предприятие выпускают дрянную продукцию, потому что дрянной менеджмент, ленивый не ловящий мышей R&D, его всё равно не закроют. Потому что люди, зарплаты, путёвки, министерство, план. Это плохо, это ужасно, когда создаётся система наплевательского отношения к своему же источнику денег.
Перефразируя вас, я могу сказать что страна говно не потому что телевизоры или магнитофоны плохие, а потому что позволяла их производителям ни в грош не ставить своих потребителей при оценке спроса на свою продукцию. Неуважение страны к людям обернулось неуважением людей к стране.
Ну вы как всегда всё свалили к тому же в одну кучу. Когда есть за что гордиться - люди обычно не стесняются. Когда нет - соответственно не напрягаются. А так вот сразу, страна - говно потому что магнитофоны плохие... Да и вообще не бывает плохой или хорошей страны. Что-то лучше, что-то хуже... Когда вот так-вот максималистично - это же агиткой воняет за версту. Вы любите агитки?
Наш Таурус служил нам 7 лет ( 10 ремонтов) все говорили вот вам повезло. Моему Мицубиши 13 лет. Без ремонта и без комментов. Про качество молчу. чё там...
Интересно... все вещи компании Philips, приобретенные в прошлом десятилетии исправно ломались в течение первых месяцев своей службы. С тех пор закаялся брать их продукцию.

Ну и помню нашенский первый цветной ТВ в семье, смешная выдвигающаяся коробка с кнопками, сложная настройка и все такое. Лет пять без ремонта проработал, но сильно подсела цветопередача в конце концов, поэтому заменили уже на японский.
Что поделать, многоуважаемый Г.А. Люди живут в первую очередь в квартире или доме,
=======>
Или не живут.
Последнее сегодня становится всё более актуально.

<=====
Кстати, и вправду, вспоминается и мои пять копеек, раз уж привели. Такой большооой телевизор марки... а, да, Taurus. Чинился каждые три-четрые месяца. :)
=====>
Прибалты, вообще-то, были "Западом" в СССР.

Был у нас старенький "Каскад" - ч/б. Работал ~с 1976 по начало 90х.
Регулярно менялись лампы, в конце концов сильно сел кинескоп.
Был какой-то ремонт - но давно.
"Выведен из эксплуатации" в связи с покупкой цветного "Электрон 423".
Последний ремонтировался один или два раза в самом начале - работал до ~2004 года.
Два "дрянных советских холодильника" стоят и работают до сих пор (первый - опять таки - с ~74го).
Стиральная машина "Чайка" (тогго-же возраста) - ну, реле времени в ней поломалось - остально рабочее (был ещё мелкий ремонт). Не используется в связи с покупкой новой машины.

--
Всего наилучшего,
Андрей.