bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

О чистом искусстве

Если отвлечься от политических и прочих объективных реальностей и посмотреть на технологию как на искусство, то ход некоего государства Р., задумавшего предоставить кандидатам в рекруты соседнего государства У. убежище на своей территории (за их счёт - арбайтен, арбайтен) это прекрасно. Это чисто, красиво, легко, выгодно и неотразимо. Не знаю, были ли в истории схожие примеры.

anry70

January 27 2015, 07:03:27 UTC 4 years ago Edited:  January 27 2015, 07:04:25 UTC

Поддержка/одобрение агрессивной войны вне всякого сомнения чисто, красиво, легко, выгодно и неотразимо. США всю дорогу этим занимаются (предоставляют убежище Аль-Каидам, готовят кадры, правда не часто на своей территории и т.п.), а потом расхлебывают.

Но мы же равновелики США, как та моська.

bantaputu

January 27 2015, 11:57:45 UTC 4 years ago Edited:  January 27 2015, 11:59:04 UTC

В России происходящее рассматривается, как оборонительная война. От НАТО, конечно, не от Украины - пока, по крайней мере. На Украине происходящее тоже рассматривается, как оборонительная война. И обе точки зрения обоснованы. Впрочем, вопросы терминологии в данном случае второстепенны.

США, действительно, занимаются много чем агрессивным. И расхлёбывают, да - правда, пока без особо тяжёлых последствий для себя. Но вот таких действий, чтобы лишить армию противника существенной части рекрутов простым изменением правил оформления одной бумаги (разрешения на работу, например), такого я за США не упомню.

Про равновеликость никто не говорит. США решают вопросы в своём масштабе, РФ в своём. Лев ловит антилоп, кот - мышей. Но кот тоже изящное и грациозное животное. Красота не в размере - по крайней мере в данном случае.
Это не вопросы терминологии, на мой взгляд, а вопросы мировоззрения. Или правосознания. Свободные люди в конкурентной среде не могут себе позволить жить без арбитра/правил/права по принципу "закон, что дышло, легким движением руки превращаем преступление в красиво, легко, выгодно и неотразимо". У вас же как было "революционное правосознание и революционная целесообразность", так все и осталось. И, как раньше, везде оборонительная война - в Финляндии, в Чехословакии, в Афганистане, в Венгрии, теперь в Украине и т.д. и т.п. Одной рукой возводим сепаратизм в ранг уголовных преступлений, как неприемлемое обществено-опасное деяние, другой аплодируем Крымнашу.

Это вопрос системы ценностей\воспитания, а не вопрос логической обоснованности точки зрения. "Каждому свое" - джихад/шариат, красота революционно-феодальной законности, международное право. Вы определились, я вижу.
По крымнашу у меня есть арбитр, если что - жители Крыма. Земля принадлежит тем, кто на ней живёт и работает, а не политикам за 1000 км.

А в целом, чтобы жить "по правилам", нужно для начала просто жить. Поэтому военная необходимость, увы, выше любого арбитра. Люди, не согласные с этим, получают почётный диплом Образца Честности и премию Дарвина.

В том, чтобы дать некоторым гражданам Украины разрешение на пребывание и работу в РФ я, честно говоря, действия, предусмотренного какой-либо статьёй УК, не вижу. Но, возможно, вы меня поправите.
Что и требовалось доказать.

РФ считает, что уклонение от службы по призыву в ней самой общественно опасное деяние (ст. 328), но отказывает другому государству придерживаться аналогичной практики, поощряя и поддерживая подобное уклонение гражданами другого государства.

РФ считает, что сепаратизм в ней самой недопустим (ст. 280.1), но отказывает другому государству придерживаться аналогичной практики, поощряя и поддерживая сепаратизм в другом государстве.

Националдарвинизм и диалектика феодально-революционного правосознания! Америке ж можно, а мы чо?
Р

bantaputu

January 27 2015, 17:26:52 UTC 4 years ago Edited:  January 27 2015, 17:36:30 UTC

Едва ли будет корректно прямо и непосредственно возложить на одно государство ответственность за правоворядок на территории другого государства. Если некоторые украинские граждане уклоняются от воинской службы, то разбираться с этим должно правительство Украины, а не России. И, кстати, РФ отнюдь не отказывает Украине в праве считать и признавать уклонистов преступниками. Пусть считает и признаёт. РФ-то тут при чём?

Клинтон, помнится, в Канаду убежал от службы во Вьетнаме. Не помню, чтобы кто-то обвинял Канаду в преступлении в этой связи.

Конечно, правительство РФ могло бы и не содействовать уклонистам специально. И не содействовало бы - если бы уклонисты, отказавшись уклоняться и пойдя в армию, не угрожали бы интересам России. А так РФ вполне в своём праве. Может давать разрешения на работу гражданам соседнего государства; почему нет?

Сепаратизм сложная тема. Лично я, как я уже отмечал, считаю, что земля принадлежит тем, кто на ней живёт. Добавлю, что с моей точки зрения народное волеизъявление есть единственный источник законности. Но государственные чиновники РФ считают, что источником законности являются они и что всё, до чего они могут дотянуться, принадлежит им. Как, впрочем, и государственные чиновники Украины.

Принцип "Америке можно, а мы чо?" вы отметили совершенно верно. Как ни крути, а США наиболее влиятельное государство мира и задаёт стандарты поведения.

anry70

January 27 2015, 18:00:02 UTC 4 years ago Edited:  January 27 2015, 18:13:35 UTC

Вы правда не понимаете о чем я?

Любой воин Аллаха вам скажет: "Живи по моим законам - по шариату и можешь не беспокоиться за свои небоскребы."

Любой европиндос вам скажет: "Живи по моим законам - не узурпируй власть, живи в свободной стране и можешь не бояться за свою жопу, Каддафи"

И только русский националдарвинист скажет: "Нарушай мои законы, законы - врагам. У нас интересы, мой сукин сын"
Принцип "Нарушай мои законы, законы - врагам" не очень хорошо согласуется с тем, о чём вы писали ранее. К примеру, вы указали, что в РФ предпочитают судить своих сепаратистов и уклонистов и при этом поощрять иностранных. Из этого следует, что "русский принцип" должен звучать скорее обратным образом - "своих судим по закону, а чужим позволяем всё, что угодно".

Принцип "друзьям всё, остальным - закон" придуман не русскими националдарвинистами. Но я допускаю, чтот он может быть ими применён. Правда, я плохо понимаю, кто такие, с вашей точки зрения, русские националдарвинисты. В наше время почти каждый автор использует собственную терминологию, и бывает сложно разобраться.

Вы обратили внимание на одну особенность. Условные муслим и европиндос скажут: "Живи по моим законам" применительно к другим, к чужим. Я так понимаю, что подобное вы считаете верным подходом. И российский подход: "В РФ живут по российским законам, а на другие страны российские законы не распространяются", напротив, неверным.
"Условные муслим и европиндос" "получают почётный диплом Образца Честности и премию Дарвина."
Сомневаюсь. Вот пиндос, например. Как у себя сепаратизм, так в ответку Гражданская война, куча трупов и больше никакого сепаратизма. А как в Югославии, Сербии или Ливии, например, так пожалуйста, со всем удовольствием. Приходите ещё. Что до уклонистов... Представил себе американцев, судящих немецких граждан за дезертирство из Вермахта, например...

anry70

January 28 2015, 10:04:33 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 10:19:54 UTC

О, вечер перестает быть томным. А еще у них негров линчевали в те годы. Сейчас правда президент негр и спокойно функционируют и участвуют в выборах, скажем, Партия независимости Аляски и группа "Вторая республика Вермонт", предоставлена независимость по итогам референдумов Палау, Маршалловым островам и Микронезии. Но мы ж им низабудимнипрастим.

Как насчет Партии независимости Сибири или Чечни? Оу, нет, уголовщина, ст. 280.1 УК, ОМОН на готове. А вот Лугандон и Домбабве одобрямс и боеприпасов подкинем и дезертиров ВСУ примем.

Там же граждане РФ 105 исполняют - убийцы т.е. Для непонятливых: причиняют смерть другим людям без законных оснований. Хоть одно УД возбуждено? Казахстан вон уже садит этих террористов, у нас же они телезвезды.

И нквдшный гарант такой: "Ну не могу же я им в отпуске запретить повоевать". Да их автоматически под стражу на границе брать надо по десяти составам. Ах, нет, они ж социально близкие, а закон у нас врагам писан. Безумие какое-то.

Хватит уже этой комедии.
Я хотел бы уточнить, на всякий случай: верно ли я вас понимаю?

Насколько я понял, вы утверждаете, что:
1. РФ на своей территории, "для своих", соблюдает определённые запретительные нормы, но к другим странам применять те же нормы не хочет, и это плохо;
2. Условные Запад и мусульмане напротив, запрещают другим то же, что и себе, и это хорошо.

Ошибся ли я, характеризуя высказываемый вами взгляд, и если да, то в чём?

anry70

January 28 2015, 10:48:32 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 10:55:45 UTC

Да все вы понимаете. Муслимоевропиндосы делают гавно с открытым забралом, берут на себя ответственность за свое гавно и меряют по общей и для самих себя мерке. Мы же делаем то же самое, но все отрицаем, врем, изворачиваемся, обвиняем невиновных, и своей общей мерки у нас вообще никакой нет, только для "врагов".

С вашей точки зрения это "чисто, красиво, легко, выгодно и неотразимо".
С моей - среденевековое иезуитство.
То есть, я вас понял правильно. Хорошо.

В таком случае замечу, что если вы правы и различия межу РФ и "муслимоевропендосами" именно таковы, какими вы их описываете, то я не вижу в этом ничего предосудительного для РФ. Я нахожу нормальным то, что люди у себя дома живут по своим законам, а другим не указывают, как им жить и не требуют, чтобы другие подстраивались под их мерки. И ненормальным, диким и противоестественным - обратное.
Как это не указывают? А что же вы назвали "прекрасным, красивым, легким, выгодным и неотразимым"?

Вот это я и называю иезуитством, лицемерием, казуистикой и беспринципностью.
"Прекрасным, красивым, легким, выгодным и неотразимым" я назвал именно отказ от применения к украинским призывникам норм, взятых из российского УК. То есть, неуказание украинцам, как им жить.

Как мне кажется, вы утратили логическую нить беседы.
Да нет в беседе никакой логической нити. Есть спор о системе ценностей. Одни, рассматривая вопрос о визе, интересуются, преследовался ли человек за нарушение законов своей страны, другие наоборот предлагают нарушить в обмен на "убежище". В вашей системе это "чисто, красиво, легко, выгодно и неотразимо". В моей - позорище средневековое.

Да короче, обычный совок. Сначала отправить Меркадера убить Троцкого, потом тридцать лет это отрицать, потом наградить Меркадера за это медалью.
И при этом осуждать международный политический терроризм. Чисто, красиво, легко, выгодно и неотразимо. Как вот только дело с такими людьми иметь?
Перебежчиков из лагеря противника всегда приветствовали, во все времена и во всех странах. "Муслимоевропендосы" тоже, как раньше, так и теперь. Пилот, угнавший военный самолёт и перегнавший его во враждебную страну, по законам своей страны преступник. Это не помешало США спрятать и не выдать Беленко, а теперь время от времени встречать с цветами пилотов, угоняющих самолёты из КНДР. Подобное - обычная практика для всего мира. Если это ещё и "обычный совок" - что ж, значит "обычный совок" вполне традиционен.
А как же "Русский, убивай своих комиссаров и переходи на сторону Великой Германии! Тебя ждут вкусная еда, тёплая одежда и работа на германских предприятиях!" Листовка (трансляция) адресовалась не только военнослужащим, но и (пока ещё) гражданскому населению.

Всё уже было, ничего нового в технологии отношений просто нет.
Немцы агитировали тех, кто уже служил в армии или находился на оккупированной ими территории. Это, действительно, обычная практика. В сабжевом же случае РФ собирается обратиться к призывникам, находящимся на территории, контролируемой правительством страны-оппонента. Я вот прямо такого в истории не припоминаю. Собственно, нечасто две воюющие страны имеют свободно проницаемую для гражданских лиц границу. Потому, наверное, и.
Находящихся на оккупированной территории незачем агитировать - они уже волей-неволей в активе захватчиков. Листовки сбрасывали с самолётов на населённые пункты, находящиеся в прифронтовой полосе (по ту сторону, разумеется). На Москву подобная агитация выпадала, на Ленинград. Понятно, на Пермь или Челябинск такое невозможно было сбросить, а средства коммуникации тогда известно в каком состоянии пребывали.

Подобные ситуации случались, когда линия фронта вдруг ложилась через ранее прозрачные границы или вообще некое единое пространство. Текущая война вообще более чем странная по ряду параметров. В истории уже была Странная война, эту я бы назвал "Более Чем Странная" :-/
Думаю, что сбросить на осаждённую Москву или блокадный Лениград листовки "Приезжайте на работу в Германию!" это из разряда шизофрении, всё же. Хотя как прецедент, может быть, и подойдёт - пусть и неосмысленный.

Окей.
Там и не такое писали. Сверхзадача - любым способом деморализовать противника, логика и прочий рационализм тут третьестепенны.

Как обобщение: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F1%F2%EE%E2%EA%E8_%D2%F0%E5%F2%FC%E5%E3%EE_%F0%E5%E9%F5%E0_%E4%EB%FF_%D1%D1%D1%D0