Александр Ильич Ульянов, который брат Самизнаетекого (нет, не Путина), готовил покушение на Александра III в интересной компании... братьев Пилсудских, Бронислава и Юзефа. Блин, вот только не фамилию "Пилсудский" я мог ожидать увидеть рядом с фамилией "Ульянов". Минус мне за невежество, да.
Польские потомственные аристократы (род средней знатности, но довольно древний), социалисты и польские националисты - но националисты больше. Все осуждены по одному делу, только Пилсудских не казнили, хотя Бронислав, например, лично изготовил бомбу, предназначенную для убийства царя.
Юзеф Пилсудский, когда ему слегка поднадоело бороться за права рабочих и издавать газеты "Работник" и "Борьба" (не очень эффективно патамушта), стал создавать в Австро-Венгрии польские "легионы" - для борьбы с москалями. Когда центральные державы стали проигрывать, переметнулся на другую сторону, потом создал новую польскую армию и в апреле 1919 года пошёл войной на государство, возглавлявшееся братом своего бывшего подельника.
В советские времена нам об этом в школе не рассказывали. Польские наци были чем-то вроде выходцев с другой планеты; "откуда ни возьмись, появились злодеи и напали на пролетарское государство РСФСР". Ан, оказывается, отнюдь не "откуда ни возьмись".
Да, можно сделать вывод: "Конечно, социалисты же были против Русского Царя Помазанника Божия и вообще против всего русского тыдыщ-тыдыщ", и так далее. Но такие вещи и без меня есть, кому говорить. Я же из другого хора; про помазанников это не ко мне. Я скажу другое.
Социалист, твой вчерашний, практически, соратник и единомышленник (Юзеф Пилсудский участник IV конгресса Второго Интернационала, например - это 1896 год; Энгельса уже нет, но до победы в Интернационале оппортунизма ещё очень далеко), затем превратившийся в ультра-националиста (расчехлившийся?), склонного к геноциду (да, я про лагеря смерти в Стшалкове, Щипёрно, в Брестской крепости, в Тухоли), и пошедший на тебя войной. Ничего не напоминает?
Я к тому, что у создателей
Ленину сотоварищи -25 очков. Дебилы, бля.
Кстати, Юзеф Пилсудский успел засветиться в сотрудничестве с японцами во время русско-японской войны, в том числе получал от них деньги на разведывательную деятельность. Не могу сказать, знал ли об этом Ленин, но если бы знал, то похвалил бы, наверное, Юзефа за умелое использование противоречий между капиталистами для дела революционной борьбы.
____________
Таким образом, первый случай, когда страны, возглавляемые социалистами, пошли войной друг на друга, это не Китай - Вьетнам, 1979 и даже не Китай - СССР, 1969, а Польша - РСФСР, 1919. Как только социалисты взяли власть, они устроили войну между собой. Грузинские меньшевики туда же, хм. "Мир - народам!", говорите?
Внезапно, или Не ожидал, или Твою дивизию...
livejournal
November 28 2015, 02:55:50 UTC 3 years ago
Внезапно, или Не ожидал, или Твою дивизию...
livejournal
November 28 2015, 04:09:53 UTC 3 years ago
knyazev_v
November 28 2015, 04:47:14 UTC 3 years ago
bantaputu
November 28 2015, 04:56:35 UTC 3 years ago
Кстати, как социалист Пилсудский даст лично вам 100 очков вперёд. Вы в конгрессе Интернационала участвовали? Рабочие газеты издавали? Экспроприации для партийного бюджета проводили? Побеги социалистов из тюрем организовывали? Вы кто, вообще? Вам ли судить о социалистах?
knyazev_v
November 28 2015, 05:00:27 UTC 3 years ago
bantaputu
November 28 2015, 05:04:54 UTC 3 years ago
А РСФСР в 19 году была социалистической? :)
knyazev_v
November 28 2015, 05:18:35 UTC 3 years ago
bantaputu
November 28 2015, 05:20:54 UTC 3 years ago
Последнее не важно, поскольку у меня не сказано, что воевали социалистические страны, а сказано, что воевали страны, возглавляемые социалистами. Если бы вы прочли сабж внимательнее, то могли бы это заметить.
knyazev_v
November 28 2015, 05:23:25 UTC 3 years ago
bantaputu
November 28 2015, 05:29:17 UTC 3 years ago Edited: November 28 2015, 05:30:48 UTC
Ваш план строительства социализма в России, заметьте, меня не интересует.
knyazev_v
November 28 2015, 05:50:00 UTC 3 years ago
bantaputu
November 28 2015, 06:00:37 UTC 3 years ago Edited: November 28 2015, 06:01:13 UTC
Или "в рамках объективных исторических законов" означает "делаю бла-бла-бла и с этим бла-бла-бла время от времени попадаю под закон Годвина, а так сижу на попе и жду, когда созреют объективно-исторические условия и мимо меня проплывёт труп моего врага"?
andrewsoa
November 28 2015, 04:50:22 UTC 3 years ago
bantaputu
November 28 2015, 04:58:14 UTC 3 years ago
andrewsoa
November 28 2015, 05:10:26 UTC 3 years ago
bantaputu
November 28 2015, 05:11:29 UTC 3 years ago
septimii_sever
November 28 2015, 06:32:08 UTC 3 years ago
bantaputu
November 28 2015, 06:44:05 UTC 3 years ago
Но именно Коба из ленинской нацполитики и вырос. Ленин ему его главный труд редактировал и там всё про окраинный нацбилдинг и про прессовать русских шовинистов. «Марксизм и национальный вопрос» который. Там чётко чувствуется рука квалифицированного редактора, и можно не сомневаться, что это Ленин, который поручил нацмену высказаться по нацвопросу. И позднее отказаться от ленинской нацполитики для Сталина означало отказаться от легитимности внутри партии, которая была основана на том что Сталин, как бы, наследник Ленина.
Поручил бы Ленин Сталину написать статью по современной живописи на примере картин молодого венского художника Гитлера, а статью по нацвопросу Троцкому, например, который тоже тогда был в Вене, всё было бы иначе. Вместе с Троцким отправили бы в утиль и ленинскую (которую назвали бы "троцкистской") нацполитику - как вредную и идиотскую. Причём на самом деле вредную и идиотскую.
Но увы.
septimii_sever
November 28 2015, 07:12:42 UTC 3 years ago
Suspended comment
septimii_sever
November 28 2015, 12:47:53 UTC 3 years ago
Я с Розой , кстати, несогласен по польскому вопросу. Поляки с русскими в одном гос-ве не уживаются.
-- А Ленин рассчитывал воспользоваться формулой "самоопределения наций" для тех же целей, что и Вудро Вильсон - как отмычкой для раздербанивания традиционных многонациональных империй.--
Согласен. Ленинская политика была ориентирована на мировую революцию. Он ребячески верил в эту революцию и использовал Россию, просто как инструмент. К 23 году он видимо кое-что начал осознавать. Но поздно было.
Опасно политику Вудро Вильсона (и позже Рузвельт продолжил в том же духе, навязав бритам атлантическую хартию) проводить будучи во главе многонациональной империи. И в нынешней РФ пора уже словами Якушева не создавать советы по национальностям, а наоборот создавать советы по ликвидации национальностей. Ассимиляция рулез!
Suspended comment
septimii_sever
November 28 2015, 14:58:16 UTC 3 years ago
Suspended comment
Suspended comment
Re: P.S.
septimii_sever
November 28 2015, 14:41:06 UTC 3 years ago
РИ хотела использовать панславизм в деле крушения своего главного конкурента на балканах. А АВИ сопротивлялась как могла и пыталась использовать русинов как против польского национализма, так и против русского панславизма. Но нужно было царям прислушиваться к товарищу Бисмарку. Он предостерегал русскую корону от иллюзий в отношении славянства. Как в воду глядел.
-- Ассимиляция тоже имеет свои пределы - попробуйте ассимилировать в один народ эстонцев и таджиков.--
Крупная ассимилирует мелкую. Культурная менее культурную. Жизнеспособная менее жизнеспособную. Эстоны мигрируя , допустим, в Таджикистан, все останутся эстонцами, составив сплочённое меньшинство. Таджики, мигрируя, допустим, в Эстонию , разделятся на тех, кто пройдёт натурализацию и обэстонится и тех, кто будет жить в таджикских гетто. Русские в прибалтике частично натурализуются , но в основном держатся сплочёнными общинами. В бытовой культуре русские может и уступят чуток прибалтам (тех всё-таки немцы со шведами окультуривали ). Но в целом материальная и духовная культура и жизнеспособность русской нации таковы, что их прибалты не способны ассимилировать. Ну как от культуры Пушкина и Менднлеева перейти к культуре европейских аутсайдеров?
Думаю есть нации мирового значения. Их полсотни и в будущем останутся только они , остальные потеряют свою идентичность. . И это хорошо. Прогресс.
Re: P.S.
musashi8
December 1 2015, 18:15:25 UTC 3 years ago
Товарищ Бисмарк заключил союз с Австрией против России
>Он предостерегал русскую корону от иллюзий в отношении славянства.
От иллюзий в отношении германства России пришлось избавиться в Крымскую войну - когда вроде бы союзные Австрия и Пруссия почему-то поддержали врагов России.
Re: P.S.
Anonymous
December 1 2015, 12:51:52 UTC 3 years ago
-- Очень хорошие деньги, -- подтвердил Матвей. -- Такие деньги у нас платят работнику от Покрова до Пасхи... Правда, на хозяйских харчах.
-- Ну, вот. Она пошла на фабрику к мистеру Бэркли. А мистер Бэркли говорит: "Хорошо. Еврейки работают не хуже других. Я могу принимать еврейку. Но только я не могу, чтобы у меня станок стоял пустой в субботу. Это не платит. Ты должна ходить и в субботу..."
-- Ну?
-- Ну... Я сказал: лучше я буду помирать или выйду на улицу продавать спички, а не позволю дочери ломать святую субботу. Хорошо. А в это время приехал к нам мистер Мозес. Вы не знаете, разумеется, кто такой мистер Мозес. Это один себе еврей из Луисвилля. У него ум, как огонь, а язык, как молот. Ну, он перековал всех своих евреев в Луисвилле и поехал в другие города. Собрались мы в синагогу слушать этого Мозеса, а он и говорит: "Слышал я, что многие из вас терпят нужду и умирают, а не хотят ломать субботу". Мы говорим: ну, это и правда. Суббота святая! Суббота царица, свет Израиля! А он говорит: "Вы похожи на человека, который собрался ехать, сел на осла задом наперед и держится за хвост. Вы смотрите назад, а не вперед, и потому все попадете в яму. Но если бы вы хорошо смотрели назад, то и тогда вы бы могли догадаться, куда вам ехать. Потому что, когда сынов Израиля стали избивать язычники, а было это дело при Маккавеях, то ваши отцы погибали, как овцы, потому что не брали меча в субботу. Ну, что тогда сказал господь? Господь сказал: если так будет дальше, то из-за субботы всех моих людей перережут, как стадо, и некому будет праздновать самую субботу... пусть уж лучше берут меч в субботу, чтобы у меня остались мои люди. Теперь подумайте сами: если можно брать меч, чтобы убивать людей в субботу, то отчего не взять в руки станок, чтобы вам не помирать с голоду в чужой стороне?" А! Я же вам говорю: это очень умный человек, этот Мозес.
Матвей посмотрел на еврея, у которого странно сверкали глаза, и сказал:
-- Видно, и тебя начинает тянуть туда же. А я тебя считал почтенным человеком.
-- Ну, -- ответил Борк, вздохнув, -- мы, старики, все-таки держимся, а молодежь... А! что тут толковать! Вот и моя дочь пришла ко мне и говорит: "Как хочешь, отец, незачем нам пропадать. Я пойду на фабрику в субботу. Пусть наша суббота будет в воскресенье".
Борк взял свою бороду обеими руками, посмотрел на Матвея долгим взглядом и сказал:
-- Вы еще не знаете, какая это сторона Америка! Вот вы посмотрите сами, как это вам понравится. Мистер Мозес сделал из своей синагоги настоящую конгрегешен, как у американцев. И знаете, что он делает? Он венчает христиан с еврейками, а евреек с христианами!
-- Послушай, Берко, -- сказал Матвей, начиная сердиться. -- Ты, кажется, шутишь надо мной.
Но Борк смотрел на него все так же серьезно, и по его печальным глазам Матвей понял, что он не шутит.
musashi8
December 1 2015, 18:06:11 UTC 3 years ago
А она была. Китай, Монголия, Россия, Германия, Австро-Венгрия, Турция, Финляндия, Ирландия, Мексика. Победила не везде, это да.
>и использовал Россию, просто как инструмент.
Нет, просто социализм в одной стране рано или поздно обречен на технологическое отставание и в итоге на поражение. Что и произошло
bantaputu
November 30 2015, 02:39:50 UTC 3 years ago
И раздербанил свою.
Причём непонятно, что Ленину было особо раздербанивать, если Вильсон всё уже раздербанил. Кроме Британской - ну, так её Рузвельт с Труменом раздербанили, обойдясь без ленинцев. Французская сама догнила.
v_vodokachkin
November 28 2015, 07:20:06 UTC 3 years ago
- таки да. Остается лишь присоединиться к данной констатации (с печальным вздохом и произнесением баянистой, но от того не менее верной цитаты "А ведь все могло бы быть совсем не так...").
Хотя про участие в том деле Пилсудских лично я знал еще в советские годы. Об этом упоминалось, но не акцентировалось.
Anonymous
November 28 2015, 08:23:38 UTC 3 years ago
cts3402
November 28 2015, 18:40:26 UTC 3 years ago
Как не верно отождествлять и Сталина с Лениным. Максимум экспансии русских в РИ/СССР пришелся на середину 1950-х, кстати. Сам свидетельствую, что ещё в 1966-м, в южном Казахстане, в г.Чу, например, не было ни одного казаха, а уже потом "белая" идея (от февраля 1917 - "берите суверенитета сколько хотите") стала приносить плоды и в том же Чу русских на сей день осталось очень мало, а у меня там была куча родственников.
bantaputu
November 30 2015, 02:36:07 UTC 3 years ago
"Ты будешь кашку, Володенька? - Я как Саша!"
Но вообще идея сказать: "Превильный левый только Петров, а остальные 299 человек симулянты и оппортунисты" - это хорошая, годная идея. Все религии идут этим надёжным, проверенным путём. Он всегда приносит успех. Главное - успеть обвинить вчерашнего товарища в ереси первым. "А мы пойдём другим путём, и только наш путь истинный".
Одна беда: со стороны все эти тонкие и притом принципиальные различия видны плохо. :(
Anonymous
November 30 2015, 10:21:42 UTC 3 years ago
"- Зачем ты пьешь, со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Да я говорю: двумя руками черпай!"