Управлять-то можно было, но КОМУ?
Теоретически можно что-то придумать; благо, никто не запрещает. Просто "Александр вернулся из Парижа и освободил крестьян" - явная глупость. Режим на подъёме; он одержал суперпобеду. С чего ему меняться? Ну, и память о судьбе папы, который пробовал, было, подчинить себе дворянство. Н-да.
Вообще, любые разовые акции - явная чепуха. Положение дел меняется не "кавалерийскими атаками", а работой в течение десятилетий. Если, конечно, нет задачи разрушить.
Более или менее реально (теоретически) общеизвестное "таки отбирать имения, заложенные в Опекунский совет" и не встречавшееся мне (возможно, я придумал) "строить за госсчёт или впополам с бизнесом ж/д и потом обменивать имения на их акции - с сохранением уровня дохода помещиков". Превратить аристократию в буржуазию, так сказать. Лет за 50 можно было и справиться. А потом освобождать уже госкрестьян, что можно сделать куда менее болезненно для всех.
Но тут у нас всё тот же вопрос: "Кто бы это делал?" Кому бы пришло в голову, что в принципе необходим подобный план? Начальство считало, что у них и так всё збс, только крадут чуть многовато. И англичаны чуть вырвались вперёд в ружьях; так купим станок и догоним.
Всё как сейчас.
Шансов не было, я думаю.
С одной стороны, это плохо. А с другой - нам не о чем сожалеть.
:)
Навеяно https://nortwolf-sam.livejournal.com/2064023.html
. Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/352999.html.
Все беды от недомыслия.
Anonymous
October 10 2017, 08:02:58 UTC 1 year ago
Так вообще надо со всеми общественными практиками поступать, ничего не запрещать совсем, но нежелательное облагать налогом, а желательное - дотировать.
bantaputu
October 10 2017, 08:17:10 UTC 1 year ago
Так надо же повышать.
Anonymous
October 10 2017, 08:28:52 UTC 1 year ago
bantaputu
October 10 2017, 08:39:17 UTC 1 year ago
https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/81128/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F
Опаньки.
Anonymous
October 10 2017, 09:00:04 UTC 1 year ago
Я говорю, облагать надо было помещиков, имеющих крепостных. Чтобы создать им мотивацию от крепостных избавляться. Это же очевидно, зачем спорить?
bantaputu
October 10 2017, 11:00:52 UTC 1 year ago
Фактически помещики выполняли роль налоговой инспекции - в некотором смысле.
Вы уверены?
Anonymous
October 10 2017, 11:13:48 UTC 1 year ago
Должен был быть налог, которым облагаются только помещики, владельцы крепостных, и только на крепостных, а не на всех людей вообще. И этот налог должен постепенно повышаться, в итоге до запретительного уровня, т.е. когда держать крепостных станет невыгодно. Типа, царь решил, что к такому-то году (лет через 30) крепостных быть вообще не должно, на этот будущий год поставить запретительную ставку налога, а на текущий - маленькую, необременительную, и линейно интерполировать. Получаем ставки налога на каждый год. С подушной податью так нельзя сделать, она не может быть запретительной (жить невыгодно станет).
bantaputu
October 10 2017, 11:37:32 UTC 1 year ago
И что по существующим положениям этого государства, в славе которому нет равного, ревизские души, окончивши жизненное поприще, числятся, однако ж, до подачи новой ревизской сказки наравне с живыми, чтоб таким образом не обременить присутственные места множеством мелочных и бесполезных справок и не увеличить сложность и без того уже весьма сложного государственного механизма… Собакевич все слушал, наклонивши голову, — и что, однако же, при всей справедливости этой меры она бывает отчасти тягостна для многих владельцев, обязывая их взносить подати так, как бы за живой предмет, и что он, чувствуя уважение личное к нему, готов бы даже отчасти принять на себя эту действительно тяжелую обязанность.
Чичиков постарался объяснить, что его соболезнование совсем не такого рода, как капитанское, и что он не пустыми словами, а делом готов доказать его и, не откладывая дела далее, без всяких обиняков, тут же изъявил готовность принять на себя обязанность платить подати за всех крестьян, умерших такими несчастными случаями.
Подать налагалась на крестьян, а выплачивалась (за крепостных) помещиками. Должна же была быть с помещиков хоть какая-то польза.
Система, которую вы предлагаете, фактически существовала. Но не работала так, как вы предполагаете должна была бы. На то были причины.
Опять Ваш характерный приём.
Anonymous
October 10 2017, 11:58:53 UTC 1 year ago
Гоголь возможно имел в виду какие-то другие подати, их много было разных. Я допускаю, что была и специальная подать с помещиков на крепостных, но очевидно она не увеличивалась так, как я описал. Если сделать всё по моему описанию, в точности, то крепостничество никак сохраниться не могло бы. Никто не станет держать крепостных себе в убыток.
bantaputu
October 10 2017, 14:06:57 UTC 1 year ago
Все подати с дворянства были отменены. Павел I ввёл, было, такую подать, но его быстро убили. Нет ли тут, случайно, взаимосвязи? Я бы не рисковал вводить спецналог на помещиков, "плату за пользование крестьянами", хотя формально такой налог логичен. Или сначала нужно откуда-то взять какие-то другие армию и гвардию - без дворян.
Помещики платили подушную подать за своих крестьян. Далее я прибегаю к моему обычному приёму - многозначительному виду на пустом месте -
и предоставляю вам самому догадаться, почему эта подать, на уплату которой помещикам ежегодно приходилось изыскивать деньги, не приводила к появлению у помещиков желания освобождать крестьян, чтобы не платить за них.
То есть как это - все?
Anonymous
October 10 2017, 14:44:49 UTC 1 year ago
Желания освобождать не возникало конечно потому, что доход с крепостного был значительно выше подушной подати за него же.
И кстати, я утверждал, что статью "бегло просмотрел". Вчитываться в каждую строчку мне некогда и не нужно, я не историк.
Re: То есть как это - все?
bantaputu
October 10 2017, 17:16:57 UTC 1 year ago Edited: October 10 2017, 17:17:26 UTC
У Александра I и Николая I убили деда и отца.
вначале налог должен быть совсем необременительным
А дворяне глупыми.
Желания освобождать не возникало конечно потому, что доход с крепостного был значительно выше подушной подати за него же.
Неправильный ответ. Крестьян не освобождали даже в случаях, если ввиду малоземелья для них не было работы.
И кстати, я утверждал, что статью "бегло просмотрел".
Вы утверждали, что в статье нет того, что там есть.
Просто не делать резких движений.
Anonymous
October 11 2017, 13:26:41 UTC 1 year ago
Правильный, правильный ответ. Крестьянин даже и без земли кушать захочет - работу найдёт, ремеслом каким-нибудь займётся или извозом, таких много было, и подати за себя заплатит. А в крайнем случае его ведь продать можно, где-то может земля есть, а людей не хватает, сколько-то дадут за него. Большинство людей, и помещиков тоже, действуют рационально, максимизируя прибыль.
Re: Просто не делать резких движений.
Anonymous
October 11 2017, 20:16:25 UTC 1 year ago
"Большинство людей...действуют рационально"
Страстотерпец Николай!
Почему бы крестьянину не продать помещика, чтобы максимизировать прибыль?
Вы - кащенит?
Anonymous
October 12 2017, 07:29:39 UTC 1 year ago
Re: Вы - кащенит?
Anonymous
October 12 2017, 08:42:55 UTC 1 year ago
Стал субъект объектом ин
bantaputu
October 18 2017, 07:47:58 UTC 1 year ago
Продать крестьянина и освободить крестьянина не одно и то же, мягко говоря. Про "продать" вы сообразили. Это хорошо.
bantaputu
October 10 2017, 14:21:01 UTC 1 year ago Edited: October 10 2017, 14:22:11 UTC
г) раскладка между помещичьими крестьянами предоставлялась усмотрению помещиков и их управителей.
В городских обществах сбор подати производился старостами, с государственных крестьян — выбранными сборщиками податей, с помещичьих крестьян — помещиками или их приказчиками и управителями
За недоимки помещичьих крестьян до издания положений 19 февраля 1861 г. отвечал помещик.
Если недоимок накоплялось более 86 коп. с души, имение отдавалось в опеку впредь до погашения недоимок.
ПО лагает,
Anonymous
October 10 2017, 18:06:21 UTC 1 year ago
bantaputu
October 18 2017, 07:45:51 UTC 1 year ago
Re: Все беды от недомыслия.
Anonymous
October 10 2017, 18:39:38 UTC 1 year ago
Сидит за рекой Соловей-разбойник на трёх дубах, на девяти суках. (http://www.skazmva.ru/rns/rns35.htm)
Следуя мне, меньше думайте о Сократе, а больше об истине (https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2082/%d0%9f%d0%bb%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%bd)
Anonymous
October 10 2017, 15:25:37 UTC 1 year ago
Аффтар Манилофф прям какой-то. Во-первых- кто ж даст такое то делать? Во-вторых- кому ж в голову придёт такое делать? Русская армия 12-го это те же аскари. Которая отвоевала, к тому же, почти 100% на английском порохе. Ту же Польшу присоединили не в качестве губернии, а Царством. С, на минуточку, Конституцией и прочими вольностями. От которых у многих через чур впечатлительных особ пошла кругом голова.
Anonymous
October 10 2017, 15:55:06 UTC 1 year ago
Anonymous
October 10 2017, 16:00:13 UTC 1 year ago
:)"
Бантапутыч, как всегда- истинный политик!
Просто вспомнился один "анонимус" (вероятно проплаченный) про шталенские рипресии, типа: И, чё? Мы-то живы и- ладно!
Колхоз
Anonymous
October 10 2017, 18:46:14 UTC 1 year ago
Крестьянский выход (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4)