Зайдёт разговор, скажем, о плановой экономике. Ты, со своей стороны, пытаешься понять и разобраться, какой механизм работает лучше. Потому, что лично тебе нужна эффективная экономика - ты хочешь хорошо кушать. Обнаруживаешь что-то и сообщаешь собеседнику - дескать, вот тут и тут плановый подход приводит к таким-то последствиям, всё больше неприятным. А собеседник словно не воспринимает тебя. В лучшем случае он отбрыкивается высказываниями наподобие: "Да, забавный частный случай, локальный недостаток". Ты ему: "Да какой-же локальный?" А он тебе что-то вроде: "Да что ты вообще по теме знаешь?" И получается, вроде бы, разговор в пустоту.
На самом деле у ничего, вроде бы, не значащего разговора есть конкретное, практическое содержание. Собеседник всё очень хорошо воспринял и сделал для себя вывод: "Этот тип - враг; его нужно убить". Именно классификация разговаривающих объектов и является для него целью разговора. И он свою задачу выполнил.
Определённая (довольно многочисленная) категория людей не нуждается (субъективно) в экономике как таковой - как и в иных созидательных общественных институтах. И "хорошо кушать" для них второстепенно. Для них важна возможность беспрепятственного насилия. Этой цели подчинены все их кажущиеся обыденными действия, в том числе разговоры на различные умные темы. Их счастье выглядит примерно так: "Сегодня расстрелял пятерых врагов народа. Удачный день!" И вот теперь можно и покушать. Конечно, они не откажутся от усиленного пайка и спецраспределителя, и от обслуги. Но главное для них всё же не это. Те, кто считают, что в своё время КПСС погрязла в привилегиях, не зрят в корень. Их истинная привилегия, ради которой всё и делалось - возможность беспрепятственно убивать.
Коммунистов я привожу в пример, безусловно, лишь потому, что знаю их лучше, чем кого бы то ни было ещё из подобных. С их единомышленниками, носящими различные религиозные одежды, я знаком гораздо хуже, хотя и уверен, что суть там та же самая. Идеология в подобных случаях выполняет задачу социализации внутренних стремлений личностей. Все речи всех подобных идеологов в сухом остатке сводятся к утверждению: "Я, убийца, могу и должен жить в обществе - чтобы продолжать убивать". (Принудительный труд, грабежи и прочее подобное прилагаются, но главное, конечно, право на убийство). При этом конкретная форма идеологии приноравливается к веяниям времени, к текущему интеллектуальному состоянию общественного сознания. Но это лишь форма. Всегда лишь форма.
Ты в разговоре видишь перед собой человека, которому можно попробовать что-то объяснить, в чём-то его убедить, возможно, услышать от него что-то новое. А он видит перед собой еду. Он для тебя вызов твоим способностям понимать и общаться, а ты для него шницель. То, что "шницель" дёргается и щебечет, означает лишь, что он пытается убежать из когтей, и не более того. Никакой основы для дискуссии со "шницелем", конечно, нет.
Один человек спрашивает: "Зачем расстреляли конструкторов советских САУ?" И слышит в ответ: "Да они плохие САУ проектировали. Потом пришли другие, которые проектировали лучше. И вообще, при царе негров линчевали". Можно попробовать обратиться к логике, скажем так, менеджмента, и спросить: "А может быть, они проектировали по ТЗ? Изменили военные ТЗ, изменились и САУ." Или: "А может быть, у них не было каких-то элементов - двигателей, станков, орудий, которые появились позднее?" Или, самое простое: "Допустим, они не подходили для конструирования САУ. Но разве нельзя было отправить их конструировать что-то попроще? Убивать-то зачем?" Но все попытки вести разговор подобным образом обречены на неудачу. И дело не в качестве аргументов и не в способности другой стороны к восприятию. Дело в задаче, которую решает другая сторона. Вы решаете (допустим) задачу рачительного хозяйствования и рассуждаете в соответствующей логике, а они решают задачу, как иметь возможность беспрепятственно убивать. Для них убийство не средство, а цель. Поэтому они и не соглашаются с вами, когда вы говорите, что что-то тут не так. "Как же не так, если кого-то расстреляли? Ради этого же и вся затея. Раз расстреляли, значит всё было в порядке".
Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/359086.html.
freedom_of_sea
December 13 2017, 07:43:48 UTC 1 year ago
bantaputu
December 13 2017, 07:47:29 UTC 1 year ago
Это возражение?
freedom_of_sea
December 13 2017, 08:17:58 UTC 1 year ago
bantaputu
December 13 2017, 08:19:17 UTC 1 year ago
Anonymous
December 13 2017, 08:19:56 UTC 1 year ago
bantaputu
December 13 2017, 08:22:42 UTC 1 year ago
Anonymous
December 13 2017, 08:45:32 UTC 1 year ago
bantaputu
December 13 2017, 08:49:11 UTC 1 year ago
Но какое отношение это имеет к теме поста?
Но какое отношение это имеет к теме поста?
Anonymous
December 13 2017, 09:30:08 UTC 1 year ago
bantaputu
December 13 2017, 11:06:29 UTC 1 year ago
Anonymous
December 13 2017, 12:39:57 UTC 1 year ago
bantaputu
December 13 2017, 12:42:45 UTC 1 year ago
То, о чём говорите вы скорее всего, в большинстве случаев есть более обыкновенное приспособленчество, мимикрия.
Anonymous
December 13 2017, 08:09:42 UTC 1 year ago
bantaputu
December 13 2017, 08:21:31 UTC 1 year ago
О том, садисты ли они, мне сказать сложно. Похоже, количество трупов в штуках для них важнее, чем количество криков боли.
Anonymous
December 13 2017, 08:40:43 UTC 1 year ago
bantaputu
December 13 2017, 08:42:35 UTC 1 year ago
marexhe
December 13 2017, 11:11:19 UTC 1 year ago
bantaputu
December 13 2017, 11:23:32 UTC 1 year ago
Должна быть какая-то цель.
marexhe
December 13 2017, 11:28:46 UTC 1 year ago
bantaputu
December 13 2017, 12:16:48 UTC 1 year ago Edited: December 13 2017, 12:17:37 UTC
Говорят, что люди, пережившие голод, любят собирать еду "просто так", чтобы была. Я сам настоящего голода не испытал, но и у меня есть пара банок про запас. Это иррациональное поведение, в котором человек идёт на поводу у своего подсознания. В целом всё сводится к общей формуле "бегство от опасности".
Допустим, что у некоторых людей возник, своего рода, голод на чувство безопасности, и что удовлетворить его они могут, только убивая. Будь я хорошим психологом, возможно, построил бы описание более грамотно.
Далее человек понимает, что удовлетворить свою страсть он может, только навязав обществу взгляд, согласно которому постоянные убийства в его исполнении это хорошо и полезно. Иначе его самого убьют. Человек выдумывает соответствующую идеологию, оправдывающую его действия.
Например.
_____________________________
Затея "собрать деньги и отправить в Англию" тоже должна иметь какую-то цель. Я этой цели не вижу, поэтому ряд конспирологических теорий мне не близок.
Srs Sirius
January 23 2019, 03:54:42 UTC 6 months ago
Gameplay. В поиске цели Вы сосредоточились на антураже, а нужно смотреть на игровую составляющую. Ну и что, что NPC и персонажи гибнут. Ну и что, что инфраструктура страдает. Прогресс затормозится, последует деградация - на здоровье. Главное action.
bantaputu
January 28 2019, 15:21:41 UTC 6 months ago
Литера тургеном контроль
Anonymous
December 13 2017, 08:15:48 UTC 1 year ago
bantaputu
December 13 2017, 08:18:16 UTC 1 year ago
Anonymous
December 13 2017, 08:27:58 UTC 1 year ago
bantaputu
December 13 2017, 08:34:47 UTC 1 year ago
Литература генам control
Anonymous
December 13 2017, 08:57:16 UTC 1 year ago
Мы почитаем всех нулями,
А единицами - себя.
Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно;
Нам чувство дико и смешно. (http://lib.ru/LITRA/PUSHKIN/p4.txt)
Единица - вздор,
единица - ноль, (http://az.lib.ru/m/majakowskij_w_w/text_0480.shtml)
bantaputu
December 13 2017, 11:04:57 UTC 1 year ago
На практике, увы, видимо, есть физические (или органические) ограничения чувствительности. Явления ниже некоего порога либо явления, превосходящие числом некий допустимый объём регистров памяти, игнорируются либо упрощаются.
Едва ли люди когда-либо станут мыслить иначе.
Но вот мотивация может быть различной. При тех же мыслительных технологиях результаты деятельности, взятые в плане этой переменной, могут отличаться друг от друга радикально.
saavas
December 13 2017, 08:26:19 UTC 1 year ago
Это не значит, что нет других эффективных способов мотивации. Просто остальные требуют от власти определенной квалификации, понимания предмета, а такой инструмент, как страх, доступен любому бандиту.
bantaputu
December 13 2017, 08:31:20 UTC 1 year ago
saavas
December 13 2017, 09:23:04 UTC 1 year ago
bantaputu
December 13 2017, 11:17:19 UTC 1 year ago Edited: December 13 2017, 11:19:57 UTC
При этом я, имея некоторый опыт руководства коллективом, включая управление в режиме перегрузки, абсолютно убеждён, что человек может работать только так, как он может, не лучше и не хуже. Кратковременные авралы возможны только именно как совсем кратковременные - на единицы дней. То есть, задача "продержаться 1418 дней", например, путём сверхмотивации нерешаема.
Все эти "четырнадцатичасовые рабочие дни" и "сон у станка на топчане" есть имитация бурной деятельности и обман напуганного до истерики начальства. Всё это аукается снижением производительности в час и падением качества.
При сём я также думаю, что человек не станет работать существенно хуже некоей своей нормы, даже, если его почти не мотивировать. Вообще, диапазон, в котором можно стимулировать и дестимулировать людей, весьма невелик. Тот, кто не хочет работать, скорее не станет работать вообще, чем начнёт работать плохо. Тот, кто не может работать хорошо, не начнёт даже под угрозой виселицы.
marexhe
December 13 2017, 11:30:01 UTC 1 year ago
saavas
December 13 2017, 11:52:44 UTC 1 year ago
bantaputu
December 13 2017, 12:05:10 UTC 1 year ago
Хорошо. А польза-то где? Ну, кроме уверенности главного чувака, что у него все бегают?
saavas
December 13 2017, 13:08:12 UTC 1 year ago
bantaputu
December 15 2017, 07:35:20 UTC 1 year ago
Собственно, этот взгляд вполне совпадает с моей концепцией.
если просто сменить руководство, то с вероятностью 50% (впрочем, цифра тут не важна) станет лучше
Вот это радикальное заблуждение.
Например.
saavas
December 15 2017, 09:16:16 UTC 1 year ago
По большому счету, мотивация через репрессии - это уровень рабовладельческого общества. Хотя нет, рабы стоили денег, просто так их убивать никто бы не стал.
bantaputu
December 15 2017, 09:19:23 UTC 1 year ago
"В одном случае из 10 у нас после убийства предыдущего руководства дела пошли лучше. Продолжаем в том же духе. Лупась по ним, Федя!"
No comments.
Anonymous
December 13 2017, 09:00:07 UTC 1 year ago
greenorc
December 13 2017, 08:30:45 UTC 1 year ago
Вообще я очень рад, что тема с мотивацией к власти пошла сразу у нескольких людей в сети, в противовес пошленьким оправданиям власти у пропагандистов типа Щеглова/Хазина.
bantaputu
December 13 2017, 08:50:45 UTC 1 year ago
:)
Теперь на себя посмотрите.
Anonymous
December 13 2017, 14:03:00 UTC 1 year ago
Представьте, те люди, которые по-Вашему "просто хотят убивать" и "видят в Вас шницель" думают точно так же про Вас. Тоже считают, что Вы просто хотите их убить, потому что злой такой, от природы. Все фанатики думают так про своих оппонентов. А на самом деле никаких природных злодеев нет, есть люди, которые заблуждаются, у некоторых из них на это накладывается и мозговая патология, паранойяльного или эпилептоидного типа, поэтому им так трудно сойти с однажды выбранной позиции. В общем, и им, и Вам не хватает одного и того же, нотки сомнения в своей правоте.
Re: Теперь на себя посмотрите.
Anonymous
December 13 2017, 16:35:22 UTC 1 year ago
Конечно, нацизм.
Anonymous
December 14 2017, 08:32:04 UTC 1 year ago
Re: Конечно, нацизм.
Anonymous
December 14 2017, 16:35:58 UTC 1 year ago
bantaputu
December 15 2017, 07:50:55 UTC 1 year ago
Это Ваши выдумки.
Anonymous
December 15 2017, 08:32:43 UTC 1 year ago
bantaputu
December 15 2017, 08:34:26 UTC 1 year ago
А куда оно денется?
Anonymous
December 15 2017, 08:56:11 UTC 1 year ago
bantaputu
December 15 2017, 08:59:02 UTC 1 year ago
Верю, что вы так и думаете.
"Разделённость" и "единство" не такие простые категории, какими представляются в ваших рассуждениях.
Простые категории.
Anonymous
December 15 2017, 09:19:56 UTC 1 year ago
bantaputu
December 15 2017, 09:36:04 UTC 1 year ago
Ну, вот. А говорите, что вы не коммунист.
Или у вас там путаница.
Но я правда не коммунист.
Anonymous
December 15 2017, 09:41:03 UTC 1 year ago
bantaputu
December 15 2017, 09:48:30 UTC 1 year ago
(Только мелкую потому, что крупный капитал сможет бросить глобализации вызов, а это не то, к чему вы стремитесь).
Это можно было бы назвать коммунизмом-лайт, но, скорее всего, это неверно. Дело в том, что захватив абсолютную власть, глобализаторы будут постепенно расширять границы своего влияния, и постепенно "съедят" все "низовые" свободы. так что получится самый обыкновенный бюрократический коммунизм - ни разу не "лайт".
И крупную допускаю.
Anonymous
December 15 2017, 10:08:28 UTC 1 year ago
Вообще сам вопрос неверно поставлен, мировое правительство это плод консенсуса многих крупнейших корпораций, для поддержания общих правил игры. Корпорация, которая попытается его подрывать, тем самым противопоставит себя всем остальным, с предсказуемым результатом.
bantaputu
December 28 2017, 09:51:17 UTC 1 year ago
Впрочем, вопро, действительно, не в этом. Как бы то ни было, конгломерат крупных корпораций, создав мировое правительство, постепенно свернёт все личные свободы вплоть до самых мелких. Просто потому, что может.
От социализма по факту это никак не будет отличаться.
bantaputu
December 15 2017, 07:39:27 UTC 1 year ago
Конечно нет.
Anonymous
December 15 2017, 08:30:39 UTC 1 year ago
А вот нациста например переубедить невозможно, потому что он и так отлично знает, что неправ и делает зло, просто думает, что ему за это зло обратно не прилетит. С ним только силовые аргументы, чтобы прилетело, так, чтобы надолго запомнилось.
bantaputu
December 15 2017, 08:33:29 UTC 1 year ago
К сожалению я аноним.
Anonymous
December 15 2017, 08:58:14 UTC 1 year ago
bantaputu
December 15 2017, 09:01:08 UTC 1 year ago
Но если вам случится переубедить красного в статусе анонима, дайте знать, пожалуйста.
vagrant_91
December 20 2017, 16:29:04 UTC 1 year ago
С интересом прочел пост и комменты. В целом с Вами согласен. Сам думал над этой проблемой и пришел к следующей формулировке:
Бессмысленно доказывать каннибалам недопустимость людоедства. На любые ваши аргументы они ответят: "Вы просто не умеете готовить человечину".
Поэтому я с красными стараюсь не спорить. Что можно доказать человеку который убежден, что отмена указа ПВС СССР от 26.06.40 нанесло ущерб "делу социализма"?