Прочтя пост по ссылке, я попытался сравнить психологию помещиков Российской Империи столетней с лишним давности и современных российских предпринимателей. Допустим, вы тамбовский помещик. Ваше имение разграбляют, усадьбу сжигают. Делают это крестьяне. Они действуют сообща, будучи полностью убеждёнными не только в своей силе, но и в своей принципиальной моральной правоте. И вы знаете, что это может повториться в любой момент. И хотя воинские команды, теоретически, придут на помощь, но успеют ли они, чтобы спасти лично вас и вашу семью...
А сколько огорчений причиняли нам крестьяне! А. Чехов. "Моя жизнь". Маша, бледная, оторопев, думая, что сейчас к ней ворвутся в дом, высылает на полведра; после этого шум стихает, и длинные бревна одно за другим ползут обратно со двора. Здесь описан не бунт, а рядовой процесс строительства школы для крестьянских детей.
Итак, допустим, вы тамбовский помещик, который знает всё это, но при этом ваша психология - это психология современного российского предпринимателя. Что вы сделаете? Ответ прост и однозначен: вы постараетесь распродать ваше имущество как можно более выгодно и свалить с деньгами за границу. Затем вы приобретёте лавандовое поле в Провансе (например), и забудете о русской действительности, как о страшном сне. Именно так сейчас поступают сотни тысяч российских предпринимателей. А ведь им угрожает не крестьянский самосуд, а всего лишь полицейский произвол. Могут посадить, ограбить. Семья при этом, скорее всего, уцелеет. Однако и эта ограниченная (хотя и всё равно крайне неприятная) угроза заставляет людей бежать - в огромном количестве. А вот помещиков российской империи куда большая и куда более очевидная угроза бежать не заставляла. Кто-то, конечно, уезжал, но, в основном, по культурным и климатическим причинам. Из-за чахотки, в частности. Такого массового и, скажем так, концептуального бегства, как сейчас, тогда точно не было. Оно возникло позже - после 17 года. Когда выбора уже не было. Либо ты бежишь, либо тебя убьют.
Вывод: мы сейчас пуганые. А правящий класс РИ был непуганый. И какой-то самонадеянный. Думали, что рассосётся? Нет, не рассосётся. И тогда не рассосалось, и сейчас тоже.
Я их, тогдашних, не понимаю. Чего они ждали? Ведь всё было очевидно - даже, если не знать слова "социалисты".
Попутный вывод из прочтённого: русский крестьянин когда-то отличался готовностью коллективно, организованно и с ограниченным (вдумчивым) применением насилия защищать свои интересы. Русский крестьянин по своему психологическому складу и традициям прекрасно соответствовал задачам народной самоорганизации и самообороны, защиты своих прав. Россия вполне могла бы стать свободной и вооружённой страной. Страной вольных реднеков, да. Море крови и организация голода понадобились большевикам именно для того, чтобы преодолеть способность русских защищать свою свободу. Бесчеловечная диктатура это не следствие рабской психологии народа, а совершенно наоборот - средство подавления его свободолюбия. Для подчинения уже воспитанных рабов большевизм не был бы нужен.
.
Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/371596.html.
Ну да
prorub
March 26 2018, 19:56:31 UTC 1 year ago
bantaputu
March 26 2018, 23:01:33 UTC 1 year ago
Anonymous
March 27 2018, 02:05:20 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 10:50:53 UTC 1 year ago
Anonymous
March 27 2018, 15:10:38 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 15:13:28 UTC 1 year ago
Re: Ну да
Anonymous
March 27 2018, 01:50:09 UTC 1 year ago
Пробежать путь длиной в сотню лет за десять. А то уже ни какой мочи нет терпеть ждать этого освобождения.
mumis34
March 26 2018, 20:13:28 UTC 1 year ago
Лично я такого сценария не вижу. К сожалению.
bantaputu
March 26 2018, 23:00:10 UTC 1 year ago
mumis34
March 27 2018, 06:20:39 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 10:51:29 UTC 1 year ago
mumis34
March 27 2018, 11:01:43 UTC 1 year ago
Anonymous
March 26 2018, 20:21:30 UTC 1 year ago
bantaputu
March 26 2018, 23:02:55 UTC 1 year ago
affidavid
March 26 2018, 20:34:11 UTC 1 year ago
bantaputu
March 26 2018, 22:58:45 UTC 1 year ago
fumiripits
March 27 2018, 18:16:48 UTC 1 year ago
Anonymous
March 27 2018, 02:15:24 UTC 1 year ago
Вопрос философский и без малейшего падъёп@. Строго в русле поста и случившегося горя.
bantaputu
March 27 2018, 10:58:18 UTC 1 year ago Edited: March 27 2018, 10:59:06 UTC
Если говорить о ситуации в целом, то все ЧОПы плотно контролируются выходцами из силовых структур - МВД и ФСБ, часто принадлежат им. Поскольку силовые структуры это главное организационно цельное наследство Советской власти в современной РФ, можно говорить о наличии тех или иных устойчивых схем принятия решений, главное в которых - использование граждан в качестве средства. Это так же, как когда гаишник перекрывает дорогу перед нарушителем, останавливая другие автомобили. Если полицейскому нужен забор, люди для него забор - советская традиция. Поэтому в самом общем плане можно сказать, что большевики тут поучаствовали.
Но вывести действия конкретного ЧОПовца из большевизма, думаю, сложно. Подождём результатов расследования и посмотрим, что именно там происходило. Возможно, всё имеет более простое объяснение.
В чём-то Вы правы.
Anonymous
March 27 2018, 08:42:50 UTC 1 year ago
А современный российский предприниматель знает, во-первых, что страна держится на соплях, в любой момент возможен жуткий крах с разрушением всего и вся, и даже личный опыт общегосударственного краха имеется, не говоря уже об опыте родителей и дедов. А во-вторых и без краха его собственность в любой момент может быть отобрана более сильными, законное основание всегда найдётся. Вот и бежит.
bantaputu
March 27 2018, 11:03:22 UTC 1 year ago
Вот я и думаю: почему это не действовало на психику? Не вижу разумного объяснения.
Извините, неправда.
Anonymous
March 27 2018, 11:19:19 UTC 1 year ago
А в 1905-м помещики ещё не переключились, не учуяли перемен, это же очень трудно, после многих поколений спокойной жизни понять, что спокойствие заканчивается. Точно так же многие на рубеже 80-х - 90-х не могли отстроиться от советского образа мысли, Вы сами наверняка видели такие примеры инерции. А у помещиков это гораздо сильнее было выражено, только представьте, фамильное гнездо, каждое деревце родное, и его бросать? Это ж катастрофа, застрелиться можно.
bantaputu
March 27 2018, 11:22:59 UTC 1 year ago
А Вы много знаете?
Anonymous
March 27 2018, 11:35:22 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 11:38:51 UTC 1 year ago
Мне такие попадались. Там много интересного.
Наоборот, классика надёжнее.
Anonymous
March 27 2018, 11:48:24 UTC 1 year ago
А "современные исследования" любые могут оказаться фейком, сейчас это на поток поставлено. Классику подделать труднее, она всем известна, сразу заметят и развопятся.
bantaputu
March 27 2018, 12:00:38 UTC 1 year ago
Что ж, поищите в литературе. Есть и там.
- Я ночую у тебя, Лидуша! - объявила она. - Мой милейший Гришук пошел куда-то в уезд, ему надо видеть, как мужики бунтовать будут. Дай мне- попить чего-нибудь, только не молока. Вина бы, а?
М. Горький. "Жизнь Клима Самгина". Обратите внимание: человек идёт посмотреть на бунт, как на представление. Другой человек говорит об этом совершенно спокойно, как об обыденном явлении.
Вот это я и имею в виду, когда говорю о смене психологии.
Ну, Горький конечно аргумент. Буревестник.
Anonymous
March 27 2018, 12:25:20 UTC 1 year ago
И действие романа относится ко времени, когда спокойствие уже заканчивалось. В общем, не надо так сильно натягивать сову на глобус, лопнет.
bantaputu
March 27 2018, 12:40:16 UTC 1 year ago
Крестьянские бунты строились по примерно одинаковой схеме столетия подряд. Ничего нового при Горьком не сформировалось.
Настоящие бунты были редкостью.
Anonymous
March 27 2018, 13:02:27 UTC 1 year ago
Из классики мы видим, что барин сплошь и рядом ехал один через деревни, без охраны. Если бы действительно мужики так уж бар ненавидели, этого не могло бы быть, побоялся бы барин. Не стал бы Тургенев один ходить на охоту, не стал бы Некрасов в деревне на сеновале ночевать.
bantaputu
March 27 2018, 13:05:12 UTC 1 year ago
...да, вот так отец Достоевского проехал без охраны...
А у Вас полное?
Anonymous
March 27 2018, 13:15:54 UTC 1 year ago
Re: А у Вас полное?
bantaputu
March 27 2018, 13:20:00 UTC 1 year ago Edited: March 27 2018, 13:20:17 UTC
Версии про "сам на мужиков полез" я не слышал. Слышал другую. Что его подкараулили и убили преднамеренно - поскольку злоупотреблял властью.
Мужицкое насилие не было системой, но было постоянным подспудным фоном, готовым прорваться в любой момент. Фактически, насколько я могу судить, каждый российский помещик мог увидеть бунт хотя бы раз в жизни.
Из википедии:
Anonymous
March 27 2018, 13:32:57 UTC 1 year ago
Кроме этого биографы приводят цитату из воспоминаний дочери писателя Л. Ф. Достоевской: «Мой дед Михаил обращался всегда очень строго со своими крепостными. Чем больше он пил, тем свирепее становился, до тех пор, пока они, в конце концов, не убили его»
Re: Из википедии:
bantaputu
March 27 2018, 14:09:32 UTC 1 year ago Edited: March 27 2018, 14:10:35 UTC
Фишка в том, что если имело место спонтанное убийство, то это одна степень наказания. Если преднамеренное - другая. Достоевскому эти крестьяне (убийцы его отца) достались в собственность, и ему не было выгодно, чтобы их сослали в Сибирь. Ему было нужно, чтобы они продолжали работать. Поэтому Ф. М. вполне мог смягчить поведение крестьян своём описании для полиции - а потом уже его и придерживаться.
Как бы то ни было, если принять версию Достоевского, мы получим готовность 15 крестьян по первому крику одного из них убить своего помещика. Который и всего-то делал, что ругался. Если это не называется "жить на вулкане", то что тогда?
Ваша логика потрясает.
Anonymous
March 27 2018, 14:18:14 UTC 1 year ago
Да, и судя по приведенным цитатам, помещик далеко не в первый раз "ругался", а ещё и "свирепее становился", что можно понимать по-всякому.
Сова на глобусе трещит по швам.
bantaputu
March 27 2018, 15:09:01 UTC 1 year ago Edited: March 27 2018, 15:09:19 UTC
Про "свирепее становился" это свидетельство внучки, деда никогда не видевшей. Соответственно, пересказ. Впрочем, само по себе не исключено и что пил, и что свирепее становился. Не мешает-с.
Какая к чертям "честь"?
Anonymous
March 27 2018, 15:21:36 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 15:25:24 UTC 1 year ago
Можете не договаривать, я знаю. Начинается на "unter", заканчивается на "mensh".
Это обо мне, конечно. :)
Re: В чём-то Вы правы.
mumis34
March 27 2018, 11:09:10 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 11:12:11 UTC 1 year ago
mumis34
March 27 2018, 11:14:37 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 11:16:37 UTC 1 year ago
mumis34
March 27 2018, 11:19:52 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 11:21:58 UTC 1 year ago
mumis34
March 27 2018, 11:26:22 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 11:32:07 UTC 1 year ago
mumis34
March 27 2018, 11:46:10 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 11:50:00 UTC 1 year ago
mumis34
March 27 2018, 12:03:27 UTC 1 year ago
Потому и говорю, что главное заблуждение либералов в том, что они не понимают что свобода есть ничто иное как степень рабства определяемая государством. И чем более вы получаете свобод тем большей степенью рабства себя ограничиваете.
Можете считать это замкнутой ссылкой в математике.
bantaputu
March 27 2018, 12:09:01 UTC 1 year ago
Кроме того, вы в принципе неправы. Задача нормальной власти не "наводить порядок", а распоряжаться предоставленными ей ресурсами. И тут вопрос эффективности может обсуждаться сам по себе.
mumis34
March 27 2018, 12:12:09 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 12:14:32 UTC 1 year ago
mumis34
March 27 2018, 12:21:47 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 12:24:01 UTC 1 year ago
Я, всё же, полагаю, что вы описываете идеальную, а не реальную власть. Власть вполне националистическую и демократическую, кстати.
mumis34
March 27 2018, 12:27:52 UTC 1 year ago
То что нынешняя власть националистическая, и мало того с наклоном в сторону нацистской, я не оспариваю. Также как не оспариваю что при наличии демоса и охлоса в нынешней России, власть у нас вполне себе демократическая.
bantaputu
March 27 2018, 12:34:35 UTC 1 year ago
"Поэтому не следует обсуждать власть реальную".
Вы идеальный подданный.
То что нынешняя власть националистическая, и мало того с наклоном в сторону нацистской, я не оспариваю.
Интересно, о какой нации вы говорите.
власть у нас вполне себе демократическая.
А я вот что-то сего не заметил.
mumis34
March 27 2018, 12:42:32 UTC 1 year ago
Всё вполне демократичненько во власти. Главное что Путин явно не сам принимает решения, а озвучивает решение своего "демос-политбюро". А уж замечаете это вы как охлос,или нет, не столь и важно. Главное что принципы соблюдаются.
bantaputu
March 27 2018, 12:59:59 UTC 1 year ago
mumis34
March 27 2018, 13:08:14 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 13:11:58 UTC 1 year ago
mumis34
March 27 2018, 13:19:20 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 13:21:02 UTC 1 year ago
Но ко мне их демократия не имеет никакого отношения.
mumis34
March 27 2018, 11:25:04 UTC 1 year ago
Это и есть то самое подсознательное проявление которое делает человека воистину русским человеком.
bantaputu
March 27 2018, 11:29:21 UTC 1 year ago
На самом деле частная принадлежность земли русских никогда не смущала. Тем более, что где-где, а в России земли на всех хватало - большую часть истории.
mumis34
March 27 2018, 11:36:21 UTC 1 year ago Edited: March 27 2018, 11:39:29 UTC
По большому счёту даже в РИ если и можно было говорить о частной собственности на Землю, то как о собственности императора. И он как мог за заслуги часть земли пожаловать, ровно также мог эту землю и назад забрать. По большому счёту даже казаки со всеми их привилегиями не имели частной собственности на землю, хотя могли её типа закладывать или перепродавать.
Осечка у Романовых произошла ровно в тот момент, когда они разрешили Столыпину создать класс земельных кулаков. Что можно считать одной из основных причин приведших революции.
В Рюриковские же времена даже Великие князья были не собственниками, а распорядителями общинной земли.
bantaputu
March 27 2018, 11:46:48 UTC 1 year ago
https://slovar.cc/enc/brokhauz-efron/1665774.html
http://enc-dic.com/brokgause/Sobstvennost-19444.html
Примерно так в России представляли себе вопросы собственности в начале XX века.
Как бы то ни было, никакого представления о том, что "вся земля должна быть общей" у русских никогда не было - вплоть до конца XIX века, когда такие идеи стали проповедовать толстовцы и социалисты. Русские, чай, не американские индейцы с нынешней территории США, которые на самом деле не понимали, как это земля может принадлежать одному человеку.
mumis34
March 27 2018, 11:53:50 UTC 1 year ago
Маркс кстати из той же когорты. За что и был критикуем Лениным.
А русские как раз чай ровно из той же когорты что и индейцы. Да и поступали с ними европейские "цивилизаторы" после воздвижения ими на престол Романовых, ровно также как с индейцами.
bantaputu
March 27 2018, 12:11:24 UTC 1 year ago
Про "истинные основы русского бытия" - узнаю лексику конца XIX века. Идеология ваша строго локализуема во времени.
Ничто Адам Смит не ставил выше другого. Вы, видимо, не читали Адама Смита.
mumis34
March 27 2018, 12:17:27 UTC 1 year ago Edited: March 27 2018, 12:20:33 UTC
Не буду углубляться в экономические расклады А.Смита, но его последователя социал-демократа Бернштена процитирую... "Народы, враждебные цивилизации и неспособные подняться на высшие уровни культуры, не имеют никакого права рассчитывать на наши симпатии, когда они восстают против цивилизации. Мы не перестанем критиковать некоторые методы, посредством которых закабаляют дикарей, но не ставим под сомнение и не возражаем против их подчинения и против господства над ними прав цивилизации... Свобода какой либо незначительной нации вне Европы или в центральной Европе не может быть поставлена на одну доску с развитием больших и цивилизованных народов Европы"©
Сиё изречение и можно считать идеологией Европы и русских либералов по отношению к этим самым истотным началам русского человека-"дикаря". И без разницы продвигаются ли они как внешнее воздействие на Россию, или как внутреннее во времена РИ и нынешним Кремлём.
bantaputu
March 27 2018, 12:20:58 UTC 1 year ago
Но связь сказанного с темой отношения русских к собственности мне не ясна.
mumis34
March 27 2018, 12:24:24 UTC 1 year ago
Тут надо разобратьться кто такие русские на самом деле. Лично я для себя несколько подвидов определил. https://aftershock.news/?q=node/536482
bantaputu
March 27 2018, 12:42:23 UTC 1 year ago
mumis34
March 27 2018, 12:45:01 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 12:48:35 UTC 1 year ago
Я не понял, какое это имеет отношение к разговору. Да, "цивилизаторам" моё мнение безразлично. Взаимно, кстати. И что? Мне нельзя иметь своё мнение? Я считаю, что можно.
mumis34
March 27 2018, 12:54:12 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 12:58:39 UTC 1 year ago
mumis34
March 27 2018, 13:07:30 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 13:13:22 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 12:43:51 UTC 1 year ago
mumis34
March 27 2018, 12:49:20 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 12:51:33 UTC 1 year ago
mumis34
March 27 2018, 12:55:26 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 12:58:14 UTC 1 year ago
Увы. :(
mumis34
March 27 2018, 13:06:48 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 13:14:16 UTC 1 year ago
mumis34
March 27 2018, 13:21:14 UTC 1 year ago
bantaputu
March 27 2018, 13:23:17 UTC 1 year ago