Параллельно высказаны планы увеличения пропускной способности БАМа вдвое, включая строительство семикилометрового туннеля. Речь явно идёт о создании нового, весьма мощного транспортного коридора. Сведения о перегруженности Транссиба поступают регулярно.
Задачи коридора очевидны: транзитные контейнерные перевозки из Японии и, возможно, главное - экспорт зерна и угля. Экспорт зерна по всей ЮВА, а угля, видимо, в Японию, стабильно потребляющую не менее 150 миллионов тонн импортного продукта в год.
Дело это, в общем, хорошее. Окупаемость я не могу подсчитать, но допускаю, что она приемлема. Побочный эффект - нормализация транспортного сообщения с Сахалином, которое после окончания строительства моста более не будет зависеть от погоды.
В целом это неплохо.
.
Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/382773.html.
tor85
August 1 2018, 20:26:36 UTC 1 year ago
Почему с материка нельзя экспортировать через Находку и Владивосток?
И почему товары с Сахалина нельзя экспортировать по всей ЮВА и Японии в том числе прямо морем без этого странного моста?
Зачем это пятое колесо в телеге?
alextr98
August 1 2018, 22:37:29 UTC 1 year ago
Тут же объявили астрономическую стоимость - будет знатный попил и откат.
bantaputu
August 1 2018, 22:51:36 UTC 1 year ago Edited: August 1 2018, 22:51:43 UTC
Но многие считают, что в этом и должна состоять функция государства. Может быть, в этом есть смысл.
Как бы то ни было, в сравнении со стратегией "всё, что можно, спереть, остальное разрушить" это шаг в сторону лучшую для страны.
alextr98
August 1 2018, 22:53:23 UTC 1 year ago
Совсем стыд потеряли.
Скоро опять реки начнут поворачивать.
bantaputu
August 1 2018, 23:25:09 UTC 1 year ago
Допустим, пропускная способность нового маршрута составит 24 пары поездов в сутки. Допустим, 10 из них будут с углем. Допустим, в каждом 70 полувагонов грузоподъёмностью 70 тонн. Допустим, всё это будет происходить 360 дней в году. Итого 360х10х70х70=17 640 000 тонн угля в год, то есть лишь менее 12% японского потребления, то есть Япония вполне может это "проглотить". Это уголь, который сейчас не экспортируется, поскольку Транссиб не способен его перевезти.
Цена на уголь сильно коррелирует с ценой нефти. В данный момент фьючерсы держатся в районе $107 (примерно 6 700 рублей) за тонну. То есть, выручка за 17 640 000 тонн составит 118 188 000 000 - 118 с лишним миллиардов рублей в год. Поскольку добыча и почти вся перевозка производятся на территории России, все деньги могут пойти в российскую экономику (могут и не пойти, но это отдельная история).
Сахалинский мост с учётом железнодорожных подходов оценён в 540,3 миллиарда рублей. Допустим, по факту выйдет 600 миллиардов. 600/118=5,08. То есть, срок окупаемости проекта для всей экономики в целом - пять лет с момента окончания строительства. Очень недурно, на самом деле.
Строго говоря, к инвестициям в мост нужно добавить ещё стоимость расширения мощностей шахт и разрезов. Но если получится не пять, а семь лет, это всё равно сносно - для инфраструктурного проекта.
И это я посчитал только 10 пар поездов из предполагаемых 24 в сутки.
В общем, на мой дилетантский взгляд проект вполне годный.
"Мне сложно оценить"(с)
paidiev
August 2 2018, 04:33:54 UTC 1 year ago
Для вывоза леса кругляка и угля существующих мощностей с избытком.
bantaputu
August 3 2018, 02:00:22 UTC 1 year ago
http://www.interfax.ru/amp/513309
Интересы Японии не совпадают с интересами России.
paidiev
August 3 2018, 08:23:52 UTC 1 year ago
Да! Страна зарабатывает валюты где то раза в два больше, чем ей нужно.
bantaputu
August 3 2018, 14:48:24 UTC 1 year ago
Anonymous
August 2 2018, 08:05:05 UTC 1 year ago
"все деньги могут пойти в российскую экономику (могут и не пойти, но это отдельная история)."
Все эти деньги пойдут в в сами знаете чью экономику. Зиц-председатели (в миру- олигархи) смогут купить себе ещё по одной рекордной яхте (т.е. по факту ещё раз вернут деньги в Первый Мир).
Российская экономика получит лишь, и то в лучшем случае, индексацию МРОТа. А иначе и этого не будет, правда.
wanderv
August 2 2018, 07:56:48 UTC 1 year ago
Что у вас в голове, какой мусор?
Anonymous
August 2 2018, 08:10:33 UTC 1 year ago
Эдакая глобальная программа "Нефть в обмен на продовольствие". Но поскольку масштаб на порядки кратен по всем параметрам, то- "Ресурсы в обмен на ништяки". Что, в общем, ещё и по-божески.
wanderv
August 2 2018, 08:17:40 UTC 1 year ago
Anonymous
August 2 2018, 08:25:24 UTC 1 year ago
Я про попопил ни где не писал. Это ваши фантазии. Как и фантазии насчёт того, что мост на Хоккайдо фантазия. Сделают. Это РФ прощает всем, везде и всегда долги СССР и, собственно, РФ, а ЛЮДЯМ лишние 2 млрд. долл. за тем самые 18 млн тонн угля сААвсем не лишние. И это по-минимуму.
bantaputu
August 1 2018, 22:46:43 UTC 1 year ago Edited: August 1 2018, 22:53:51 UTC
Владивосток тоже замерзает, а Находка раньше была ещё и затопляемым на время муссонов портом. Сейчас не знаю. И это Транссиб, пропускная способность которого уже выбрана полностью. Вы невнимательно читаете, кстати.
Думаю, что дело в двух незамерзающих портах. Не исключаю, что и для ВМФ.
Дальний и Порт-Артур были бы лучше, наверное, но увы.
Порты Сахалина совсем близко от Японии, что минимизирует и влияние погоды на перевозки, и позволяет сократить количество используемых судов. Это почти железная дорога на Хоккайдо.
alextr98
August 1 2018, 22:56:40 UTC 1 year ago
Одни убытки - медленно и дорого.
bantaputu
August 1 2018, 23:37:39 UTC 1 year ago
vladimir690
August 2 2018, 01:54:38 UTC 1 year ago
bantaputu
August 3 2018, 01:34:39 UTC 1 year ago
www.searates.com
Сидней - Йокогама. 21 день 2 часа.
С Сахалина, подозреваю, быстрее.
Дальше смотря что везти. Три дня - это скоростная доставка контейнеров. Уголь из Кемерово в порт на Сахалине будут везти месяц. Сколько будут везти уголь от шахты до Сиднея, не знаю.
wanderv
August 2 2018, 07:57:25 UTC 1 year ago
bantaputu
August 3 2018, 01:35:45 UTC 1 year ago
tor85
August 2 2018, 06:44:53 UTC 1 year ago
Резервы их по грузообороту - огромны.
Экономического смысла в строительстве моста на Сахалин и, главное, в сопутствующей инфраструктуре ж/д более чем на 500 км - ноль. Повтрояю - ноль, одни лишь затраты. Там нечего и не к кому возить - даже если вдруг появится мост от Сахалина на Хоккайдо. А для текущего российского экспорта - даже с запасом на его негаданный прирост - с избытком хватает Владивостока и Находки.
Возить морем на судах - дешевле, чем ж/д. Инфраструктура порта - дешевле ж/д путей. Количество кораблей проще нарастить, чем пропускную способность ж/д. Море открывает пути на весь мир - ж/д привязаны к узкой полозке земли.
Чем бессмысленно зарывать деньги в землю - лучше бы потратить их на развитие Владивостока, и расширение пропускной спсобности БАМа, если на горизонте вдруг виден "колоссальный рост" грузооборота с ЮВА. Но мост на Сахалин - это не то бутылочное горлышко, которое ему препятствует.
Денег-то в казне по определению всегда меньше необходимого - так надо тратить их рационально, для достижение наилучшего экономического эффекта и не закапывать их без смысла в землю.
wanderv
August 2 2018, 08:01:16 UTC 1 year ago
Причём тут деньги? Есть мощная машина мостостроения. Её надо либо использовать, либо распустить. По вашей гениальной мысли надо всех отпустить домой (десятки тысяч людей без работы), экспертизы со временем могут потеряться, куча смежников, подстроивших свои производства, могут идти курить.
Вы головой попробуйте думать, а не деньги считать в бюджете. Без вас разберутся, люди поумнее намного.
tor85
August 3 2018, 12:45:41 UTC 1 year ago
В России есть множество узких мест, где требуются мосты. А решать проблему развития Сахалина можно и нужно решать эффективней, чем просто путём бессмысленного закапывания денег.
>Вы головой попробуйте думать, а не деньги считать в бюджете. Без вас разберутся, люди поумнее намного.
Вы, любезный, просто глупый трамвайный хам.
Для диалога же требуется и способность к пониманию, и хотя бы некоторая компетентность, и минимум уважения друг к другу. Поэтому наш разговор на этом и завершим.
wanderv
August 2 2018, 08:13:45 UTC 1 year ago
В тырнетах пишут, что перевалка Владивостока 16,9 млн. тонн при максимуме в 22,7. У Находки 18,4 при максимуме 26,4. Запас есть, но не на случай резкого роста экспорта.
bantaputu
August 3 2018, 02:14:45 UTC 1 year ago
Пишут, что "узкое место" это таки Транссиб. Нужно его реконструировать.
БАМ тоже подтягивают.
bantaputu
August 3 2018, 01:53:13 UTC 1 year ago
https://glogist.ru/site/calculateDist
От Кемерово до Находки по ж/д 5669 км. От Кемерово до Корсакова сейчас (с паромом) - 6078 км. Насколько изменится это расстояние после изменения маршрута, я не знаю. Допустим, что разница увеличится с нынешних 409 км до 800 км. (Это голое предложение). В результате, при отправке угля не в Находку, а в Корсаков получаем +15% (например) продолжительности пути по ж/д. (Примерно +4 дня).
А по морю?
www.searates,com
Находка - Йокогама - 9 дней 20 часов.
Корсаков - Йокогама - 9 дней 20 часов.
Окей. То есть, по морю расстояние одинаковое.
И у нас 15% ж/д пути в минусе и безледокольная проводка в плюсе.
Стоит ли оно того?
Кого мне спрашивать? Вы понимаете в этом не больше меня.
namezeroisok
August 3 2018, 11:35:49 UTC 1 year ago
Ещё?
tor85
August 3 2018, 12:38:17 UTC 1 year ago
В самом деле? ;-)
Позвольте выразить свою глубочайшую уверенность в том, что перевалочные мощности во Владивостк, и в Находке и сейчас есть, и дополнительный ввод их возможен, и стоит это на порядок меньше, чем мост на Сахалин и более 500 км ж/д к нему - даже с учетом пары ледоколов для сезонной эксплуатации портов.
namezeroisok
August 3 2018, 12:50:35 UTC 1 year ago
dortig
August 2 2018, 01:05:40 UTC 1 year ago Edited: August 2 2018, 01:06:21 UTC
А вот дамба нужна.
paidiev
August 2 2018, 04:34:27 UTC 1 year ago
wanderv
August 2 2018, 08:20:25 UTC 1 year ago
bantaputu
August 3 2018, 02:05:58 UTC 1 year ago
Кому не повезёт?
Я бы не экспериментировал с климатом.
Путинских всё время наружу тянет.
Anonymous
August 2 2018, 07:49:08 UTC 1 year ago
Re: Путинских всё время наружу тянет.
Anonymous
August 2 2018, 13:00:46 UTC 1 year ago
И это неправильно.
Anonymous
August 2 2018, 14:25:32 UTC 1 year ago
bantaputu
August 3 2018, 02:17:07 UTC 1 year ago
Но не на островах же.
Anonymous
August 3 2018, 07:24:05 UTC 1 year ago
Re: Но не на островах же.
Anonymous
August 3 2018, 09:04:52 UTC 1 year ago
bantaputu
August 3 2018, 14:49:16 UTC 1 year ago
Ну Вы сравнили.
Anonymous
August 4 2018, 14:35:51 UTC 1 year ago
bantaputu
August 6 2018, 16:39:53 UTC 1 year ago
А если о метрополии.
Anonymous
August 7 2018, 07:44:28 UTC 1 year ago
bantaputu
August 10 2018, 00:14:23 UTC 12 months ago
Сахалин - самая дальняя периферия.
Anonymous
August 10 2018, 07:39:32 UTC 12 months ago
bantaputu
August 11 2018, 11:03:17 UTC 12 months ago
Бросьте валять дурака.
Anonymous
August 11 2018, 15:01:25 UTC 12 months ago
А мне лично в принципе наплевать, пусть путинские побольше денег вбухают в Сахалин, потом его китайцы отожмут вместе с восточной Сибирью.
bantaputu
August 11 2018, 19:27:30 UTC 12 months ago
Но вообще, как мне кажется, это не ваше дело.
wanderv
August 2 2018, 08:06:51 UTC 1 year ago
Первая причина имхо - это чтобы махина постройки гигантских мостов не остановилась. Вторая, да - перспективные порты.
bantaputu
August 3 2018, 02:15:44 UTC 1 year ago
ну канешна неплохо!
Anonymous
August 2 2018, 08:20:27 UTC 1 year ago
bantaputu
August 3 2018, 02:16:25 UTC 1 year ago
Vit
August 2 2018, 10:16:36 UTC 1 year ago
Еще какую-то дорогу на Сочи собираются строить.
bantaputu
August 3 2018, 02:03:49 UTC 1 year ago
О климате можно узнать не только у Паршева, подозреваю.
Anonymous
August 7 2018, 11:15:47 UTC 1 year ago
А также РФ нарастила экспорт продовольствия в 11 раз.
Всё это накладывается на такие же лидерские налоги и процентные ставки.
Каков итог? Денегнетивыдержитесь.)
bantaputu
August 10 2018, 00:16:10 UTC 12 months ago
Полагаю, однако, что не будь всего перечисленного добытого и произведённого, было бы ещё хуже.