Неформально ситуация выглядит несколько иначе. Так, уже в 2001 году "откуда ни возьмись" в РФ появляется аж восемь миллиардеров. Понятно, что они существовали и ранее. Скорее всего, это изменение связано с переоценкой состояний в результате биржевых колебаний. Кроме того, теперь нам известно о существовании как минимум одного подпольного миллиардера - профессионального "оппозиционера" Бориса Немцова, обладателя многочисленных поклонников, которым и притыренный миллиард - божья роса. Но речь не об этом.
Речь о том, что на рубеже веков и тысячелетий в России имелось некоторое количество людей, которых можно назвать "фактическими миллиардерами". Статус "фактического" миллиардера можно считать отличным от статуса миллиардера "номинального" вследствие необязательности учёта текущих колебаний рынков для определения реального положения субъекта в обществе. Так, в 2008 году в РФ было 87 "номинальных" миллиардеров, а в 2009 году 32. Курс рубля перед этим упал вдвое. Но состояния и роль людей в обществе от этого принципиально не изменились.
По совокупности имеющихся сведений, я думаю, можно утверждать, что к концу XX века Россия пришла с 12 - 15 "фактическими" миллиардерами. А также с олигархической политической системой, "силовой" моделью ведения бизнеса, тотальным произволом и т. д.
И ещё со 184 миллионами тонн грузооборота портов при 110 миллионах тонн в 1992 году. И, по встречавшимся мне данным, 41 миллионе тонн в 1913 году - для всех портов Империи в её тогдашних границах. 41 миллионе тонн, перетасканных, в основном, на горбах грузчиков. То есть, к концу Советов утратившая по результатам большевистского правления множество портов Россия имела грузооборот, не превышавший дореволюционный даже втрое.
12 - 15 "фактических" миллиардеров (или, скорее всего, какая-то часть этой группы) выбрала себе для роли президента Путина В. В., под которого и под его политическую обслугу была подмята вся общественная жизнь страны. На долгое время существо правовой и политической системы страны стали определяться девизом: "Все, у кого нет миллиарда, идут нахуй". В России миллиардеры это люди, имеющие действительные политические права (не обязательно равные друг с другом). Список наших миллиардеров это список наших избирателей.
Всё это общеизвестные факты, которые нас, в данном случае, сами по себе не интересуют. Мы посмотрим на ситуацию в динамике - и попробуем сделать выводы.
В настоящее время в РФ Forbes насчитывает 106 "номинальных" миллиардеров, то есть примерно столько же, сколько было в период, предшествовавший 2014 году. С учётом двукратного снижения курса рубля это значительный рост. Говорят о прибавлении в миллиардерском семействе в 29 человек за два года. В общей сложности от цифр 2000 года мы оторвались примерно в 10-12 раз - если говорить о миллиардерах "фактических".
При этом грузооборот портов РФ в 2017 году достиг цифры 787 миллионов тонн. Что больше, чем грузооборот всех портов СССР в пиковом 1984 году (456 м. т.) и, тем более, чем в 1990 году (403,4 м. т.) Это, как мы помним, при потере портов ныне независимых республик СССР.
Я не буду доказывать наличие связи между ростом грузооборота морских портов (которые в России, по географическим причинам, относительно мало работают на каботаж) и ростом числа миллиардеров. Для экономики, экспортно ориентированной и специализирующейся на сырье и продуктах первого передела, связь между тоннами и долларами логична и самоочевидна. Отметим другое. В 2000 году, если считать, что "фактических" миллиардеров у нас было 14 человек (точной численности этой условной категории мы не знаем), то получается, что мы имели одного миллиардера на примерно 13 миллионов тонн грузооборота морских портов. Если считать, что сейчас эта категория насчитывает уже 150 человек (имеющийся "номинал" с учётом рыночных и не совсем рыночных колебаний), то получится, что мы имеем уже одного миллиардера с примерно каждых 5,5 миллионов тонн. То есть, урожайность озимых и яровых миллиардеров с десятины грузооборота на круг с 2000 года выросла примерно вдвое. По всей видимости, это явление объясняется сокращением за прошедший период фактической стоимости американского доллара и ростом номинальных стоимостей российских экспортных товаров.
Поскольку никто в обозримом будущем не собирается вводить в оборот "золотой" доллар (или евро и юань, ежели угодно), мы вполне вправе ожидать дальнейшего постепенного обесценения торговых валют, в которых оценивается российский экспорт, а также предполагать дальнейший рост номинальной урожайности российских грузовых портов в части сбора миллиардеров.
Согласно прогнозу Минпромторга РФ, в 2030 году грузооборот морских портов России достигнет 1129 миллионов тонн. С учётом всего, что мы знаем, включая сведения о перспективах дальневосточных транспортных коридоров, указанная цифра выглядит оптимистичной, но не нереальной. Для нашего оценочного расчёта она подойдёт. Если предположить, что к 2030 году урожайность миллиардеров вырастет до одного с каждых четырёх миллионов тонн грузооборота, то получится, что через 12 лет у нас будет уже 282 миллиардера. Может быть, справедливо говорить о диапазоне в 250 - 300 человек.
Это много. И поэтому мы вправе поговорить о забытой категории перехода количества в качество. Нас интересует качество политической системы.
Если у нас в стране есть 12 - 15 избирателей, имеющих фактическое право голоса, то с технологической точки зрения обеспечить учёт их интересов несложно. Они могут собраться в одной небольшой комнате, выбрать себе управляющего, поручить ему дела и разъехаться. Как, видимо, оно и было на самом деле.
Если у нас сотня избирателей, пусть даже с политическими правами неравного качества, то договориться им уже сложнее. Даже просто собрать такую ораву деловых людей в одном месте - нетривиальная задача. И выбор управляющего уже будет немного похож на выборы.
А если их 250 - 300? А если ещё больше? И количество вопросов, которые необходимо "увязывать", растёт в геометрической прогрессии? Сложность системы потребует новых решений.
И?
Им придётся создать парламент!
С формальной точки зрения не создать, а, скорее всего, помыть и использовать имеющиеся мехи Государственной Думы, но с качественной точки зрения это будет прорыв. Прорыв тем более ценный, что он будет вызван не давлением извне и не торжеством политического предубеждения, а естественным развитием фундаментальных основ системы. Новое вырастет само на твёрдой почве.
Я надеюсь. :)
Не следует особо обольщаться. Во-первых, сроки. 2030 год? Совсем не факт, что 250 - 300 миллиардеров достаточно для качественного скачка. Учтём также постепенное сокращение "веса" миллиарда вследствие обесценения доллара. Возможно, из должно быть 400 или 500. Или 450 - по числу депутатов Госдумы. Один депутат от одного избирателя - это было бы логично. В этом случае сроки сдвигаются в район 2040 - 2050 годов. Хотя, теоретически, всё может произойти и через шесть лет, например. Но вряд ли.
Во-вторых, не нужно думать, что парламент начнёт заботиться о народе, извините за пошлость. Это будет парламент миллиардеров, решающий их проблемы. Основной темой обсуждения в новом парламенте будут денежные подсчёты и обсуждения коммерческих проектов с государственным участием. Развитие коммерческой инфраструктуры и т. д. Народу с этого всего перепадёт "постольку, поскольку". От самого развития перепадут рабочие места. От политического процесса - некоторая готовность делиться доходами в обмен на голоса. Политические партии, видимо, образуются по укрупнённо-отраслевому принципу и начнут представлять более или менее интергрированные группировки.
В-третьих, ожидания миллионеров не сбудутся. Миллиардеры не станут слушать их - как не слушают сейчас. Купить голоса пенсионеров дешевле. Тем более, что ввиду изменения демографической ситуации удельный вес пенсионерских голосов станет больше. Тьфу; а реформа пенсионной системы? Может быть, не станет. Значит, будут покупать голоса пожилых работающих.
"Но способна ли система вообще учитывать мнение новых миллиардеров, или всё по прежнему решают те несколько человек, которые когда-то назначили Путина?"
Способна. В ограниченной степени, но способна. Только что российские власти отвергли желание казахстанских производителей угля пользоваться льготами при перевозках через территорию РФ. РЖД отстояли "общие условия". (Так, по крайней мере, это описывают в прессе). В каковом решении заинтересованы, очевидно, сами РЖД и многочисленные российские угледобывающие предприятия, работающие на экспорт. По сравнению с россиянской традицией отдавать "дорогим партнёрам" всё лучшее со стола это очевидный прогресс.
В целом российские власти медленно поворачиваются к национальной буржуазии не тем местом, что ранее. Этот процесс начался уже довольно давно. Он очень постепенен, затрагивает лишь наиболее влиятельную часть буржуазии и пока не имеет публичных политических проявлений. Но процесс идёт. Динамика ситуации положительная и в длительной перспективе обещает дать весьма интересный результат.
Надеюсь, конечно, что всё обойдётся без революций и майданов. Однако определённый ренессанс политических технологий, рассчитанных на участие масс, видимо, неизбежен. Допускаю и постепенную перестройку судебной и полицейской систем в направлении искоренения произвола. Это не невозможно, а даже вполне логично. В риторическом плане ситуация изменится сильно. Будут востребованы многие "антипутинские" наработки - с коррекцией "по месту". "Антикоррупция" и т. д. Впрочем, самому Путину к тому времени будет уже, наверное, всё равно. А свой "Путин-центр" он получит в любом случае.
Демократия в России возможна, и она вполне способна вырасти из путинского режима - своей, казалось бы, противоположности. Явная ограниченность демократии миллиардеров не должна нас сильно смущать. Во-первых, и это ещё не конец истории. Во-вторых, в сравнении с прошлым это будет чудо. В-третьих, перемены постепенные и основанные на долгосрочных материальных интересах обещают быть прочными.
При виде немалой инвестиции бывают полезны и конституции.
Всё, что нам нужно, это достаточное время. Время на спокойное развитие без серьёзных срывов.
.
Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/384876.html.
zaharov
August 19 2018, 07:27:15 UTC 11 months ago
Отличный анализ! Однако, укажу на важное упущение. В российский олигархат входят иностранные деловые и политические фигуры, которые влияют на решения не через представителей в сообществе милиардеров, а непосредственно. Их число растет вместе диверсификацией российского экспорта, и согласование их интересов вручную уже сейчас невозможно, что видно по сирийский компании.
Тоже на эту тему размышлял
afrika_sl
August 19 2018, 09:27:59 UTC 11 months ago
zaharov
August 19 2018, 10:20:23 UTC 11 months ago
bantaputu
August 19 2018, 16:44:11 UTC 11 months ago Edited: August 19 2018, 16:47:59 UTC
Есть способ разрешения конфликтов, с которым начинал Путин - выбросить недовольных из системы. Так ушли Березовский, Гусинский, Ходорковский, может быть ещё кто-то. В начале нулевых этот метод сработал отлично. Остались только единомышленники. Но как идти по этому пути, если недовольных не трое, а триста человек, например? И каждый с миллиардом, связями в среде силовиков, с доступом к иностранным СМИ (а иностранцы не преминут вмешаться в конфликт) и с толпой рабочих, которых можно мобилизовать на забастовку или потасовку? Тут возможны проблемы.
И системе нужно либо готовиться к "ночи длинных ножей", либо искать иной способ самобалансирования.
Я не знаю, что будет выбрано. Однако я уверен, что чем больше, в штуках, людей, обладающих влиянием, тем технически сложнее их урезонить.
Возможно (будущее покажет), РФ сейчас находится на стадии развития политической системы, примерно соответствующей английской стадии во времена Иоанна Безземельного, фронды баронов и Великой Хартии вольностей. Иоанн король, но баронов просто много в штуках, и у каждого замок. Победить их можно, но сколько потребуется сил?
Да, наши "бароны" никак не связаны с народом, ни этнически, ни ментально. Но и английские бароны были, в основном, норманнами и говорили по-французски. В этом смысле параллель вполне выстраивается.
Я не знаю, насколько острой будет борьба, какими средствами она будет вестись и чем закончится. Но в принципе разумный подход к общему благу подсказывает идею создания общего совета знати и введения универсальных правил разрешения споров. То есть, парламент и честные суды. Пока только для баронов, конечно. Смерды остаются смердами.
Всё возможно, конечно
afrika_sl
August 19 2018, 18:01:47 UTC 11 months ago
bantaputu
August 19 2018, 18:19:16 UTC 11 months ago
Я полагаю, что для нас сейчас возрастает не средняя скорость реализации отдельного изменения, а общее количество изменений. И нам может показаться, что мир обрёл иное качество. На самом деле мир возвращается в своё естественное состояние. Некоторое время (весь XX век) людей учили, что мир "бинарен". Что есть коммунисты и капиталисты, тоталитаризм и демократия, белые и чёрные, полицейские и воры, "Кока" и "Пепси". И что набор конфликтов напоминает Олимпийские игры: в каждом виде спорта сходятся две команды, и давай лупцевать друг друга. Но это неестественная картина мира. Это искусственный, ложный конструкт. И человек не приспособлен именно к такому конструкту, а не к реальности.
А в реальности множество конфликтов переплетены друг с другом сложным образом. Мир не спортзал, а джунгли, в которых все виды спорта смешаны в один, главный. И такой взгляд на мир был свойственен людям всегда. Просто мы отвыкли от него. Точнее, нас отучили. Теперь мы снова привыкаем смотреть на мир, как на бесконечный поток явлений, каждое из которых является источником опасности и поддержки одновременно.
Скорость протекания отдельных изменений не стала больше. Но мы стали видеть больше изменений. Это, на самом деле, абсолютно нормально.
afrika_sl
August 19 2018, 19:04:36 UTC 11 months ago
Честно говоря, не совсем понимаю, как можно отрицать ускорение развития мира. Вроде как вся человеческая история это подтверждает.
zaharov
August 19 2018, 19:48:19 UTC 11 months ago
bantaputu
August 20 2018, 09:47:25 UTC 11 months ago Edited: August 20 2018, 09:48:19 UTC
Но, во-первых, это только внешняя сторона дела. Можно дать шимпанзе компьютер, и оно даже сможет на нём играть. Но развитие ли это? Возможно ли "ускоренное развитие" общества вообще? Или мы имеем дело с симулякром, построенным на имитации и карго-культе? Посмотрите на демократические принципы, привитые обществам, не прошедшим нужный путь самостоятельно - это "живые ростки", или фейки?
Во-вторых, если рассматривать общества - двигатели развития, то где, извините, факты, говорящие об ускорении развития? Закон Мура каким был в шестидесятые, таким и остался. По пилотируемой космонавтике развитие идёт экстенсивно и очень медленно. На чём летали в шестидесятые, на том и летают. По демократическим принципам, качеству прессы и адекватности общественной жизни, пожалуй, наблюдается регресс, а не развитие - тем более не ускоренное.
И в-третьих, каким секундомером измерить скорость развития? Что такое развитие вообще? Оно измеримо? Или это качественная категория, не представимая в количественных параметрах?
afrika_sl
August 20 2018, 19:15:07 UTC 11 months ago
bantaputu
August 21 2018, 09:37:41 UTC 11 months ago
afrika_sl
August 21 2018, 16:37:43 UTC 11 months ago
bantaputu
August 21 2018, 17:00:45 UTC 11 months ago
the_third_way
August 19 2018, 09:42:40 UTC 11 months ago
bantaputu
August 19 2018, 17:01:25 UTC 11 months ago
Сколько есть нефти, не знаю. Пока, вроде, хватает. Газа хватит не несколько десятилетий или больше. Остального на неопределённое время.
Сейчас идёт постепенная перестройка структуры экспорта с увеличением доли угля, который кончится лет через триста, и зерна, которое не кончится никогда.
Думаю, что как раз на время, необходимое для вызревания идеи политической перестройки, основных ресурсов хватит. Если начнётся сокращение нефтедобычи, то именно оно способно подхлестнуть политический процесс.
maxvlad
August 19 2018, 10:20:53 UTC 11 months ago
bantaputu
August 19 2018, 17:02:19 UTC 11 months ago
rubir_ru
August 19 2018, 10:39:04 UTC 11 months ago
bantaputu
August 19 2018, 17:03:20 UTC 11 months ago
karlan12
August 19 2018, 11:39:51 UTC 11 months ago
То есть без каких либо доказательств - человек лично знавший и работавший с Немцовым просто не верит что у него вообще могли быть хоть какие то деньги свыше нескольких миллионов.
Безусловно я понимаю что это - одна баба сказала. Но я верю этому человеку.
bantaputu
August 19 2018, 13:42:15 UTC 11 months ago
А дальше начались пивасик, "пожрать" и бабы. И в порядке отработки подаренного - оппозиционная деятельность (отработки - потому, что таких агентов просто так в пивбаре не бросают).
chelovert
August 21 2018, 15:55:15 UTC 11 months ago
bantaputu
August 21 2018, 15:57:13 UTC 11 months ago
chelovert
August 22 2018, 07:50:05 UTC 11 months ago
bantaputu
August 24 2018, 15:31:13 UTC 11 months ago
Тем не менее, вопрос остаётся. Миллиард долларов в девяностые годы - большие деньги для российского руководства. Просто так их пареньку из Нижнего никто бы не дал. Для взятки за назначение это как-то очень много, тем более, что Кириенко пробыл на посту совсем недолго и не факт, что окупил бы миллиард для себя. В общем, не знаю.
alter_vij
August 28 2018, 05:57:06 UTC 11 months ago
bantaputu
August 28 2018, 09:42:26 UTC 11 months ago
Не будет ничего этого.
Anonymous
August 19 2018, 13:39:32 UTC 11 months ago
zaharov
August 19 2018, 14:33:02 UTC 11 months ago
bantaputu
August 19 2018, 17:11:44 UTC 11 months ago
Если Украина развалится, то только после полного прекращения транзита газа. То есть после ввода в строй "СП-3", если таковой случится.
Возможно, но не нужно.
Anonymous
August 20 2018, 07:55:45 UTC 11 months ago
bantaputu
August 20 2018, 09:49:08 UTC 11 months ago
bantaputu
August 19 2018, 17:08:53 UTC 11 months ago
Нет он именно что не мазохист.
Anonymous
August 20 2018, 07:52:28 UTC 11 months ago
bantaputu
August 20 2018, 09:51:44 UTC 11 months ago
Но где признаки наступления именно на РФ? Строительство завода двигателей компании "Мазда" во Владивостоке? Это такая диверсия?
Война это война, а бизнес это бизнес.
Anonymous
August 20 2018, 10:22:49 UTC 11 months ago
А что какие-то корпорации что-то в России строят, то надо понимать, что глобальный бизнес не единый организм, пока что, какая-то часть его вполне может пытаться погреть руки на общей беде. Но это ошибка, за это потом придётся заплатить.
bantaputu
August 20 2018, 10:36:48 UTC 11 months ago
Настоящим просвещаю всех желающих.
Anonymous
August 20 2018, 10:53:18 UTC 11 months ago
Впрочем, возможно японцы что-то знают, о близком будущем российского Дальнего Востока, что-то конкретное. Например, что эта конкретная территория, где они строят, скоро будет японской. Или какой-нибудь совместно - японо - китайской.
bantaputu
August 20 2018, 12:30:01 UTC 11 months ago
А "совместной японо-китайской" это ещё и внезапно.
Совместной в чисто экономическом смысле, конечно.
Anonymous
August 20 2018, 15:21:03 UTC 11 months ago
bantaputu
August 24 2018, 15:34:52 UTC 11 months ago
Делиться всегда надо.
Anonymous
August 25 2018, 12:09:31 UTC 11 months ago
bantaputu
August 27 2018, 09:44:10 UTC 11 months ago
Думаю, китайцы сами понимают.
Anonymous
August 27 2018, 10:33:25 UTC 11 months ago
bantaputu
August 27 2018, 10:48:14 UTC 11 months ago
oboguev
August 20 2018, 02:45:35 UTC 11 months ago
> не нужно думать, что парламент начнёт заботиться о народе, извините за пошлость
Где-то бывает иначе?
Class elites [...] hold the lions’ share of influence over political agenda setting and outcomes. In a multivariate analysis of 1,179 policy cases, economic elites and business-oriented interest groups were found to exert significant independent effects on U.S. policy, while average citizens and mass-based interest groups had little impact [16]. As Gilens and Page ([14], p. 576) surmise, “When a majority of citizens disagrees with economic elites or with organized interests, they generally lose.” These troubling findings raise questions about the viability of democracy, the value society assigns to low SES groups, and whether greater political participation by low SES groups would have much impact (see [17]). Stark class divides also separate policymakers from the public they represent. With a median net worth of more than one million dollars, U.S. congressional representatives have 18 times the net worth of the median U.S. household [18,19].
H.E. Bullock, "Social class and policy preferences: implications for economic inequality and interclass relations" // Current Opinion in Psychology, Volume 18, December 2017, Pages 141-146
https://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S2352-250X(17)30125-2
14. Page BI, Bartels LM, Seawright J: Democracy and the policy preferences of wealthy Americans. Perspect Polit 2013, 11:51-73.
15. Kraus MW, Anderson C, Callaghan B: The inequality of politics: Social class rank and political participation. (Working Paper No. 120-15) Institute for Research on Labor and Employment (IRLE); 2015. http://irle.berkeley.edu/workingpapers/120-15.pdf.
16. Gilens M, Page BI: Testing theories of American politics: elites, interest groups, and average citizens. Per Pol 2014, 12:564-581.
17. Mayer J: Dark Money: The Hidden History of the Billionaires Behind the Rise of the Radical Right. Doubleday; 2016.
18. Carnes N: White-Collar Government: The Hidden Role of Class in Economic Policy Making. University of Chicago Press; 2013.
19. Choma R: One member of Congress=18 American households: Lawmakers’ personal finances far from average. Center for Responsive Politics; 2015. January 12; http://www.opensecrets.org/news/2015/01/one-member-of-congress-18-american-households-lawmakers-personal-finances-far-from-average/.
bantaputu
August 20 2018, 09:53:01 UTC 11 months ago
kalcit
August 20 2018, 04:57:03 UTC 11 months ago
ПС Да, а сколько "миллиардеров" было в Индии веке так в 17-м? Вы не в курсе?
bantaputu
August 20 2018, 09:56:46 UTC 11 months ago
В Индии в 17 веке не было ничего. Потому, что не было Индии - кроме, как географического понятия. Британцы объединили сотни три независимых государств и назвали результат Индией.
В каждом независимом государстве был, как правило, один "миллиардер" - с которым и договаривались.
По результатам возникла Индия. Это плохо?
hurtmann
August 20 2018, 06:15:42 UTC 11 months ago
bantaputu
August 20 2018, 09:57:05 UTC 11 months ago
Но мы о миллиардщиках.
zaharov
August 20 2018, 06:45:32 UTC 11 months ago
Число "миллиардеров", то есть, людей, имеющих признанное право влиять на политику страны росло и будет расти просто по причине умственной и деловой несостоятельности первого (ельцинского) и второго (путинского) призыва олигархов. Капиталы просто утекают от них к более умелым предпринимателям и политикам. Передать капиталы по наследству ни первые, ни вторые не смогут (кто был наследником БАБа, и кто будет наследником Дерипаски?), следовательно их капиталы будут раздербанены и распылены.
bantaputu
August 20 2018, 10:01:34 UTC 11 months ago
Процесс замены менеджеров ельцинского призыва на более адкватных будет, постепенно, идти. Ну, так это же хорошо. И по мере развития экспорных (да и не только) отраслей новоя поросль будет становиться всё гуще. Это не быстрый процесс, но тем не менее.
zaharov
August 20 2018, 11:23:38 UTC 11 months ago
bantaputu
August 20 2018, 13:14:00 UTC 11 months ago
Активы растут. Даже у путинцев. :) Если 15 ярдов разделить на троих, то получится три барона по 5 ярдов, которые через 10 лет будут стоить по 10 ярдов. Для сабжевой схемы это вполне нормально и даже клёво.
zaharov
August 20 2018, 13:24:22 UTC 11 months ago
bantaputu
August 20 2018, 13:34:07 UTC 11 months ago
oboguev
August 30 2018, 21:56:03 UTC 11 months ago
В ходе чего будет происходить рассредоточение ресурсов и рост полиархичности.
antonksa
September 13 2018, 07:58:21 UTC 10 months ago
Гы-гы, вот вы пишете пишете, а потом хуяк, и хоть стой, хоть падай. Но ненависть к СССР, она такая, да, мозг усыхает.
Грузооборот это не самоцель. И уж тем паче сравнивать его с РИ, которая вывозила зерно при 5-7 миллионах ежегодно дохнувших от голода, ну то такое, царь батюшка так себе франки зарабатывал на новый линкор.
В СССР основной товарооборот приходился на всякую мелочь, а подавляющее количество реальных товаров производилось, перемещалось и потреблялось на самой территории СССР, в силу его особенностей по ЖД.
Грузооборот - млрд.ткм
1913 - 76,4
1990 - 3717,1
Как-то сразу другими красками заиграло, хехе.
Ну вы русофобы все такие. Недоедим - но вывезем. А потом до Парижу.
bantaputu
September 17 2018, 08:32:46 UTC 10 months ago