Что бы там ни было, фраза из песни "это вопрос доверия" в моей памяти осталась. И чем старше я становлюсь, тем чаще обнаруживаю, что вопросы успеха и неудачи систем на каком-то этапе исследования описываются наличием либо отсутствием доверия. То есть, "доверия не было - субъект принял такое-то решение (абсолютно логичное и разумное) - это привело к таким-то издержкам - всё пошло наперекосяк, хотя ошибок не было". Ничего нового в этой мысли как таковой нет. Об этом говорит, в самом примитивном виде, теория игр. В чуть более сложном варианте, помнится, люди разумно рассуждали о гонке вооружений между СССР и США: "Два правительства не доверяют друг другу и поэтому вооружаются. Чем больше вооружаются, тем меньше доверяют. В результате накопленного ядерного оружия уже достаточно, чтобы уничтожить всю планету десяток раз - то есть результат разумных действий обеих сторон нелеп до чрезвычайности". И так далее.
И общий взгляд на вещи, и знания, и опыт говорят о том же. Мы не доверяем исполнителям, значит мы ставим контролёров, увеличиваем штат. Потом решаем, что контролёров тоже не помешало бы проверять. Потом приходим к системе, которая напоминает старую американскую схему контроля над запуском ядерных ракет. Там для пуска одной ракеты два дежуранта, запертых в бункере, должны были одновременно ввести свои коды и нажать кнопки - но одновременно не только друг с другом, но и с двумя другими дежурантами, запертыми в другом бункере. Всё, чтобы исключить ошибку либо произвол одного человека и обеспечить надёжность системы принятия решения в целом. Мы начинаем проверять всякий план действий независимой комиссией, а результат проверки - ещё и аппаратом руководства. Всё контролируем, все действия фиксируем (благо, сейчас это несложно, вплоть до видеозаписи каждого действия каждого подчинённого). В результате мы, очень хорошо постаравшись, приложив много разума и труда, создаём великолепную, логичную, безупречную систему контроля над принятием решений. Систему, которой можно гордиться и восхищаться - столь она стройна и безукоризненна. Но при этом издержки содержания системы делают её продукт абсолютно неконкурентоспособным с точки зрения стоимости, а сроки принятия решений начинают превышать срок жизни заказчика.
И всё потому, что
Мы считаем, что должны контролировать ситуацию - и разве это не так? Ошибок-то нет. Всё правильно.
Тот, кто доверяет людям, делает странные, нелогичные вещи. Например, он может признать за людьми права собственности. Но это же нелепо! Люди со своей собственностью чёрт-ти что могут сделать - во вред обществу. Нужно контролировать их действия и наказывать за нарушения, а ещё лучше превентивно исключить принятие ими самостоятельных решений, для чего конфисковать всю собственность. Это же люди - они что угодно могут навыдумывать. Если какой-то неразумный человек признает за ними право на оружие, они же на следующий день перестреляют друг друга. Хотите перестрелок водителей в пробках? Нет? Тогда примите систему контроля и радуйтесь, что у вас такое мудрое начальство. А право самим выбирать себе супругов? Немыслимая беспечность! Дотрахаются же до мышей! Если дать людям ресурсы (вообще какие бы то ни было), они их перепортят и сами угробятся. Поэтому всё нужно отобрать и всем управлять. Только учёт и контроль удерживают мир на краю пропасти.
Разве в сказанном что-то неверно? Есть ошибки? Что-то можно опровергнуть - с разумной точки зрения? Нет. Всё справедливо. И именно так должно быть.
Только получится из этого дерьмо. В котором мы и будем жить.
А в песне-то было просто про любовь, да. :) Хотя любовь это, на самом деле, не просто. Точнее, она не просто так. Разум - великолепная вещь, вызывающая восхищение. Он способен создавать сущности, столь же прекрасные, сколь чудны природные явления - звёзды, облака и муравейники. Ценность разума неоспорима. Но будучи предоставленным самому себе, он неизбежно уводит в бесконечность, лишая нас жизненных сил. Что-то должно упрощать задачи разума - сколь бы велик он не был. И кроме доверия к людям иных путей нет.
А о взаимосвязи любви и доверия уже спел старина Билли Джоэл. Мне тут добавить нечего.
.
Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/412585.html.
Уметь доверять это высшее искусство управления.
paidiev
March 6 2019, 08:34:50 UTC 5 months ago
Огромная тема.
bantaputu
March 6 2019, 09:19:00 UTC 5 months ago
Хотя есть ещё и нижайшее искусство управления; это просто всё разломать и разворовать. Но Чубайс у нас вне подозрений.
Anonymous
March 6 2019, 08:46:35 UTC 5 months ago
Основная цель, это укрепить собственное положение.....
bantaputu
March 6 2019, 09:19:32 UTC 5 months ago
slowkukuing
March 20 2019, 22:55:15 UTC 4 months ago
theriodont
March 6 2019, 09:05:27 UTC 5 months ago
bantaputu
March 6 2019, 09:20:42 UTC 5 months ago
theriodont
March 6 2019, 09:34:42 UTC 5 months ago Edited: March 6 2019, 09:36:52 UTC
В РФ таких институтов нет, на западе они кое-где еще сохранились.
bantaputu
March 6 2019, 10:23:05 UTC 5 months ago
theriodont
March 6 2019, 11:45:55 UTC 5 months ago
bantaputu
March 6 2019, 11:47:34 UTC 5 months ago
theriodont
March 6 2019, 12:04:06 UTC 5 months ago
bantaputu
March 7 2019, 23:10:58 UTC 5 months ago
При прочих равных первый вариант предпочтительнее для самоуважения Петровича - он показывает, что его труд важен. Второй вариант показывает прямо противоположное.
theriodont
March 8 2019, 04:13:59 UTC 5 months ago
bantaputu
March 8 2019, 08:10:31 UTC 5 months ago
"Сделать так, чтобы жизнь была нормальной" не очень сложно. Все рецепты давно опробованы. Но многие хотят совсем другого.
Доверие это палка о двух концах.
Anonymous
March 6 2019, 09:14:47 UTC 5 months ago
bantaputu
March 6 2019, 09:22:53 UTC 5 months ago
"Выиграть всё" нельзя. Можно только разрушить отношения, украв остатки имущества.
Вы ошибаетесь.
Anonymous
March 6 2019, 09:54:09 UTC 5 months ago
А если доверие на чём-то "основывается", то мы и приходим к тому самому кругу, о котором Вы писали в исходном посте: основания доверия тоже должны на чём-то основываться, и это что-то ещё на чём-то, и так в дурную бесконечность.
bantaputu
March 6 2019, 10:05:23 UTC 5 months ago
Были отношения, приносили прибыль. Решили предать. Предали. Компания всё. Источник прибыли исчез. В чём профит? Только в имуществе банкрота.
Так "остатки имущества" же.
Anonymous
March 6 2019, 10:15:14 UTC 5 months ago
bantaputu
March 6 2019, 10:19:01 UTC 5 months ago
Не будут остатки приносить прибыль. Отношения-то разрушены. Остатки будут проданы по цене металлолома.
Но вы и Чубайс придерживаесь иного мнения. Это я уж заметил.
Это почему вдруг?
Anonymous
March 6 2019, 10:24:31 UTC 5 months ago
bantaputu
March 6 2019, 10:25:49 UTC 5 months ago
У них было очень много собственников.
Anonymous
March 6 2019, 10:33:34 UTC 5 months ago
bantaputu
March 6 2019, 10:54:43 UTC 5 months ago
_______
Ваш взгляд узок. Предприятие несколько сложнее отношений его собственников. Рабочие, вообще-то, тоже участвуют в деле. Можно поссориться с одним человеком, но сохранить прекрасные отношения с тысячами - и тогда, предприятие, действительно, сможет продолжить работу. Нередко уход одного человека, с которым сложно выстроить отношения, даже стабилизирует коллектив.
Основное богатство всякого предприятия это, всё же, отношения с работниками, а не междусобойчик владельцев. Хотя и он не мешает.
Не надо путать работника и собственника.
Anonymous
March 6 2019, 11:19:10 UTC 5 months ago
А если не верить коммунистической пропаганде, то советские заводы вообще не имели собственника. Не имели хозяина, что называется словом "бесхозяйственность".
Мой взгляд зато конкретен и точен. А Ваш "широкий" взгляд ведёт к ложным выводам, к заблуждениям, причём постоянно. Вы всё время соскальзываете с логической цепочки.
bantaputu
March 6 2019, 11:22:49 UTC 5 months ago
"Построить предприятие" означает "построить отношения с работниками" не в меньшей степени, чем с компаньонами и клиентами.
И ещё Вы излишне упрямы.
Anonymous
March 6 2019, 11:31:41 UTC 5 months ago
Никто ведь не говорит, что надо постоянно всех кидать. Кидок должен быть один, в точно расчитанный критический момент. В момент, когда партнёр полностью Вам доверился, доверил Вам всё. То есть, кидок должен быть совершенно внезапным и запредельно подлым.
Да посмотрите же вокруг, трезвым взглядом, разве не так все крупные состояния делаются? По-моему этого невозможно не видеть.
bantaputu
March 6 2019, 11:40:31 UTC 5 months ago
Кто это из партнёров доверяет другому всё? Корпоративное законодательство отменили?
Но вы можете продолжать мечтать о Великом Кидке.
Почему "мечтать"?
Anonymous
March 6 2019, 11:57:33 UTC 5 months ago
Кидок в своей истории имеют практически все крупные состояния, просто об этом не всегда всем известно. Правильный кидок делается аккуратно и изящно, так что он как-бы даже и не кидок вовсе, обманутому даже и предъявить нечего, только хлопать губами и стонать "ну как же так-то...".
А всё партнёру доверяют иногда, бывает, что ситуация такого требует (ну или так кажется), причём при ближайшем рассмотрении выясняется, что такую ситуацию незаметно создал сам партнёр, какими-то своими предыдущими действиями. Доверяют на какой-то момент конечно, но вот именно в этот самый момент и...
Re: Вы ошибаетесь.
slowkukuing
March 20 2019, 23:01:10 UTC 4 months ago
квантовая физика с Вами несогласна.
Если у Вас есть "кредит доверия", то Вы можете многое дать (при правильном использовании).
Вопрос: как украсть (присвоить) "кредит доверия"?
Re: Доверие это палка о двух концах.
the_third_way
March 6 2019, 13:30:02 UTC 5 months ago
И механизмы тоже палка о двух концах.
Anonymous
March 7 2019, 08:39:18 UTC 5 months ago
И не становитесь тут в позу учителя, это глупо выглядит. В позу учителя Вас должны поставить собеседники, если докажете право на это. Пока не доказали.
Re: И механизмы тоже палка о двух концах.
slowkukuing
March 20 2019, 23:22:07 UTC 4 months ago
Напр. у Вас выигрыш принципиально одноразовый, т.е. у Вас есть только момент, но нет времени.
При такой аксиоматике Вы правы, с карточки нужно снимать все денЪги - это максимизирует выигрыш.
Поэтому, напр., класс "рекуррентных выигрышей" Вы не рассматриваете в принципе.
Вы просто не поняли.
Anonymous
March 31 2019, 13:15:33 UTC 4 months ago
olegpavlov
March 6 2019, 10:36:29 UTC 5 months ago
Большую часть из этих проблем человечество уже решило.
Дайте ему норму денег на получение этой проволоки у кладовщика и он сам сэкономит и ни копейки не украдёт. При условии, что сэкономленное от нормы ему заплатят.
Или вообще наличными дайте - найдёт подешевле, без госзакупок и прокладок.
bantaputu
March 6 2019, 10:47:32 UTC 5 months ago
Не пойдёт.
slowkukuing
March 20 2019, 23:25:03 UTC 4 months ago
Мотивация должна быть от конечного результата, но когда он опосредован, то это тоже работает всё хуже и хуже.
olegpavlov
March 21 2019, 04:23:23 UTC 4 months ago
Для этого есть начальник или тот, кто принимает сделанное им Дело.
Он оценит=накажет, если плохо сделал.
slowkukuing
March 21 2019, 13:07:52 UTC 4 months ago
Логично.
olegpavlov
March 21 2019, 15:49:35 UTC 4 months ago
Приемщик(начальник, а лучше всё же следующий по технологической цепочке) всего лишь оценивает качество выполненного Дела
Исполнитель же Дела сам решает как его делать
slowkukuing
March 22 2019, 14:42:07 UTC 4 months ago
Чтобы работник ОТК узнал, что эта бракованная "деталь" сделана Васей Пупкиным, за последним нужен _надзор_.
Вы предлагаете ввести надзирателей? ,-)
olegpavlov
March 23 2019, 10:03:51 UTC 4 months ago
Принимает следующий работник, а не ОТК
Допустим гараж делают 2 рабочих.
Первый режет металл, а второй потом сваривает нарезанное.
Так второй и принимает у первого, а лучше прям оплачивает ему из своих
slowkukuing
March 27 2019, 19:54:31 UTC 4 months ago
Но нормальный производственный цикл устроен несколько иначе. В частности, ОТК проверяет не каждый технологич. шаг, а кач-во конечного продукта.
в общем, у Вас какие-то "мрii", прям.
olegpavlov
March 28 2019, 14:16:56 UTC 4 months ago
Качество конечного продукта проверит покупатель.
Зачем ОТК?
slowkukuing
March 29 2019, 02:23:04 UTC 4 months ago
молитесь богу, чтобы в следующий раз не оказаться таким "покупателем".
olegpavlov
March 29 2019, 10:25:04 UTC 4 months ago
Случилась авария - выясняем кто виноват, конструкторы, обслуга или летчики.
Привлекаем к ответственности, начиная от пожизненного, кончая штрафами.
Всех, вплоть до тех, кто разрешил(дал допуск) работать виновным.
slowkukuing
March 29 2019, 11:57:43 UTC 4 months ago
я же говорю - "молитесь".
olegpavlov
March 6 2019, 10:39:56 UTC 5 months ago
(От развращенной безответственности)
Двое молодых солдат подметают плац тисками.
Они спрашивают прапорщика - может мы плац мётлами подметём, так же чище будет.
А мне не надо чище, мне надо чтоб вы зае@ались.
bantaputu
March 6 2019, 10:46:34 UTC 5 months ago
TRUST до вери IN GOD
Anonymous
March 7 2019, 05:19:59 UTC 5 months ago
bantaputu
March 7 2019, 23:13:07 UTC 5 months ago
Директор рынка
Anonymous
March 11 2019, 03:20:17 UTC 5 months ago
Matterиалисты
Anonymous
March 7 2019, 05:24:39 UTC 5 months ago
bantaputu
March 7 2019, 23:14:05 UTC 5 months ago
Anonymous
March 11 2019, 03:23:07 UTC 5 months ago
nikola_rus
March 7 2019, 15:38:19 UTC 5 months ago
...но это не означает, что контроля вообще не должно быть
bantaputu
March 7 2019, 23:16:32 UTC 5 months ago
Люди, которым нужны результаты, так и делают. Процесс контролируют паразиты, которым важно "сидеть на потоке".
nikola_rus
March 8 2019, 11:09:05 UTC 5 months ago
slowkukuing
March 20 2019, 23:30:38 UTC 4 months ago
PS: я понимаю, что "сферическая нейросетка в вакууме" рано или поздно подстроится под результат, но у нас же не "нейросетка".
bantaputu
March 29 2019, 23:59:19 UTC 4 months ago
Мой рецепт - найти профессионалов и сделать так, чтобы им было комфортно работать. Они сами проконтролируют всё, что необходимо. При этом отсутствие контроля над контролируемыми ими процессами есть важная часть комфортной для профессионалов обстановки.
Anonymous
March 16 2019, 23:34:36 UTC 4 months ago
slowkukuing
March 20 2019, 23:33:05 UTC 4 months ago
А если задача ставится так - "максимизировать выигрыш" а не "минимизировать проигрыш"?
bantaputu
March 30 2019, 00:01:20 UTC 4 months ago
Он же не потребует зарплату?
mindfactor
April 1 2019, 17:51:15 UTC 4 months ago
https://findeler.livejournal.com/36020.html
https://findeler.livejournal.com/38305.html